Что почитать - Страница 7

GoHa · 17.07.2012, 01:11

Моя любимая книга: Оксана Панкеева "Судьба короля". http://flibusta.is/a/19750

Так же рекомендую:Павел Шумил - http://flibusta.net/a/7369 - серия о драконах обязательно. Остальное по желанию.
Лукьяненко (http://mobile.flibusta.net/a/1801) Лорд с планеты Земля, Геном - очень хорошо, про дозоры вообще молчу.
Андрей Белянин - http://flibusta.net/a/1027
Буджольд - http://flibusta.net/a/17587 - Барраярская Серия
Асприн - http://flibusta.net/a/589 - "Мифология". Качество сильно зависит от перевода.
Гарри Гаррисон http://flibusta.net/a/3730 - Неукротимая Планета, Стальная Крыса
Вадим Панов - http://flibusta.net/a/9311 Тайный Город и Анклавы
Стругацкие - http://flibusta.net/a/20554 Если не читали, то "Понедельник Начинается в Субботу" читать обязательно. Остальное - по желанию.
Гай Орловский - http://flibusta.net/a/19531 Ричард Длинные руки - супер.
Александр Валентинович Рудазов. - http://flibusta.net/a/86365 Архимаг
Ольга Громыко - http://flibusta.net/sequence/27561 "Космобиолухи"
Олег Верещагин - Оруженосец http://www.flibusta.net/a/37693
Руслан Алексеевич Михайлов - http://www.flibusta.net/a/75588 - Астероид Сити (фантастика), Изгой(фентези), Мир Вальдиры(мморпг фентези).
Алексей Глушановский - http://www.flibusta.net/a/25836 - Путь демона и прочее. Фентези.
Артем Каменистый - http://www.flibusta.net/a/17904 - понравились "Практикантка" и "Девятый"
Иар Эльтеррус - http://flibusta.net/a/20276 - . Эльтеррус это "группа товарищей". А сам Эльтеррус у всех в "соавторах". Очень неровно: от супер до очень слабого.
Оксана Панкеева "Судьба короля". 5 баллов из пяти. http://flibusta.is/a/19750
Сергей Владимирович Арсеньев http://flibusta.is/a/71714 Архимаг в матроске. Трилогия Если бы юность умела Студентка, комсомолка, спортсменка

Дополняйте плз.
Что почитать из числа "только самое - самое".

Пожалуйста в этой теме воздержитесь от обсуждений. Давайте писать здесь только о понравившемся и давать ссылки. Тогда темой будет проще пользоваться.

Советы от Libris

Терри Пратчетт - читать все, добавить просто нечего.
Стивен Кинг - "Темная башня", "Оно", опять же no comments.
Говард Филлипс Лавкрафт - "Мифы Ктулху" - потрясающая атмосфера.
Артур Конан Дойль - "Шерлок Холмс", "Цикл Челленджера", классика.
Стивен Чбоски - "Хорошо быть тихоней".
Харуки Мураками - "Норвежский лес".
Орсон Скотт Кард - "Игра Эндера", стиль, сюжет, динамика.
Джон Рональд Руэл Толкин - "Средиземье".
Анджей Сапковский - "Ведьмак".
Урсула Ле Гуин - "Земноморье".
Джоан Кэтлин Роулинг - "Гарри Поттер".
Брэм Стокер - "Дракула".
Роберт Хайнлайн - "Звездный десант", не судить по фильму, мастер жанра.
Брендон Сандерсон - "Рожденный туманом", отличный образчик современного фэнтези.

Для фанатов ЗВ - Тимоти Зан ("Трилогия Трауна", "Негодяи"), Дрю Карпишин ("Трилогия Бейна", (Реван"), Джеймс Лучено ("Плэгас").

Советы от Дитрум

Алексей Пехов - Цикл «Ветер и Искры»
Алексей Пехов - Цикл «Хроники Сиалы»
Алексей Пехов - Цикл «Страж»
Алексей Пехов -Цикл «Синее пламя»
Сергей Лукьяненко - Дорога к Марсу
Сергей Лукьяненко - Застава
Сергей Лукьяненко - «Звезды холодные игрушки»
Андрей Белянин - «Замок Белого Волка»
Михаил Высоцкий - «Перехитрить Богов»
Сергей Фомичев - Цикл «Мещёрские Волхвы»
Алексей Глушановский - Цикл «Путь Демона»
Стругацкие - «Понедельник начинается в субботу» «Сказка о Тройке»
Сергей Малицкий - Цикл «Пепел Богов»
Александр Рудазов - Цикл «Архимаг»
Иван Ефремов - Цикл «Великое Кольцо»
Ирина Сыромятникова - Цикл «Житие мое»
Ирина Сыромятникова - Цикл «Разрушители»
Роберт Ибатуллин - «Роза и Червь»
Эдуард Веркин - «Кусатель ворон»
Эдуард Веркин - Цикл «Место Снов»
Мерси Шелли - «2048 [Деталь А и Деталь Б]» + «Лишние детали (сборник)»
Мерси Шелли - «Паутина»
Роман Злотников - Цикл «Вечный»
Ник Перумов - Дилогия «Империя превыше всего»
Иар Эльтеррус - Дилогия «Безумие Бардов»
Вадим Панов - «Ручной Привод»
Макс Фрай - Цикл «Лабиринты Ехо»
Павел Корнев - Цикл «Проклятый Металл»
Павел Корнев - Цикл «Сиятельный»
Урсула ЛЕ ГУИН - Цикл «Земноморье»
Джонатан Страуд - «Трилогия Бартимеуса»
Глен Чарльз Кук - Цикл «Приключения Гаррета»
Глен Чарльз Кук - Цикл «Черный отряд»
Клиффорд Саймак - «Город»
Айзек Азимов - Цикл «Основание»
Саймон Грин - Цикл «Темная Сторона»
Дэн Симмонс - Цикл «Песни Гипериона»
Фред Саберхаген - Цикл «Книга Мечей«
Дэвид Вебер - Цикл «Бог Войны»
Дэвид Геммел - «Дренайский цикл»
Аластер Рейнольдс - Цикл «Космический Апокалипсис»
Дэниел Абрахам - Цикл «Пространство»
Рей Олдридж - Цикл «Освободитель»
Мэтью Стовер - Цикл «Герои умирают»
Артур Ч. Кларк - Конец Детства
Ханну Райаниеми - Цикл «Квантовый Вор»
Айзек Азимов - Сборники «Сны роботов» и «Мечты роботов»
Дэвид Эддингс - Цикл «Хроники Элении»
Чайна Мьевиль - Цикл «Нью-Кробюзон»
Стивен Кинг - «11/22/63»
Джек Финней - Дилогия «Меж двух времен»/«Меж трех времен»
Джон Лав - «Вера»
Алан Дин Фостер - Цикл «Чародей с гитарой»
Анджей Сапковский - Цикл «Ведьмак»
Брендон Сандерсон - Цикл «Архивы Штормсвета»
Брендон Сандерсон - Цикл «Пепел и Сталь»
Брендон Сандерсон - Цикл «Рожденный туманом»
Роберт Хайнлайн - Дверь в лето
Тед Чан - Сборник «История твоей жизни» (экранизирован расссказ "Прибытие")
Лайон Спрэг Де Камп, Прэтт Флетчер - Цикл «Дипломированный Чародей»
Нил Гейман - «Задверье»

Советы от Seomansai
Патрик Ротфусс - "Хроника убийцы короля"
Роджер Желязны - "Хроники Амбера"
Стивен Кинг - "Тёмная башня"
Эдгар Аллан По - всего
Дэниел Киз - "Цветы для Элджернона" (остальное по желанию)
Робин Хобб - "Мир Элдерлингов", "Сын солдата"
Энтони Райан - "Тень ворона"
Дэйв Дункан - "Королевские клинки"
Мариам Перосян - "Дом в котором..."
Лавкрафт - "Мифы Лавкрфта"
Чайна Мьевиль - "Нью Кробюзон"
Нил Гейман - всего (в том числе и комиксы Песочный человек)
Джим Батчер - "Кодекс Алеры"
Дуглас Адамс - "Путеводитель по галактике для путешествующих автостопом"
Роберт Асприн - "Мифы"
Гарри Гаррисон - "Стальная крыса"
Скотт Линч - "Джентельмены ублюдки"
Дэвид Митчелл - "Сон номер 9"
Тэд Уильямс - "Орден Манускрипта"
Терри гудкайнд - "Меч Истины"
Линн Флевелинг - "Ночные странники" (для особо нежных там есть капелька гейства) , "Тамирская Триада"

Seemann · 17.08.2013, 11:47

Цитата:

Сообщение от Lexxx20

...трилогиями Князь Пустоты (Бэккера) или Первый Закон (Аберкромби).

На мой взгляд,вышеупомянутые трилогии, тоже не особо тянут на звание шедевра.По крайней мере "Первый закон",который я прочитал полностью.Через Князя Пустоты я только начал продираться.Первая половина "Слуг темного властелина" тоже как-то не особо впечатляет.

Lexxx20 · 17.08.2013, 12:53

А что из современной фэнтези тянет на звание шедевра по твоему мнению?

Первый закон ставит все стереотипы и штампы жанра с ног на голову, а так же имеет одних из самых "живых" героев, что я видел в книгах. Ну и черный юмор, конечно.

Князь - куча интересных мыслей, идей, высказываний. Философия, которая реально заставляет задуматься о многих вещах. Плюс, прямые отсылки к крестовым походам и церкви, христианству, да и вообще религии.

И то, и другое - лучшее, что появилось в жанре с начала-середины нулевых. Имхо.

mindw0rk · 17.08.2013, 13:13

Цитата:

Сообщение от Дитрум

так убеждают себя все, кто это читает, убери оттуда еблю и потоки крови - ничего не останется

Лулз. Ебля и потоки крови там занимают 5% максимум. Сразу видно в глаза эти книги не видел

Seemann · 17.08.2013, 22:53

Цитата:

Сообщение от Lexxx20

А что из современной фэнтези тянет на звание шедевра по твоему мнению?

Первый закон ставит все стереотипы и штампы жанра с ног на голову, а так же имеет одних из самых "живых" героев, что я видел в книгах. Ну и черный юмор, конечно.

Князь - куча интересных мыслей, идей, высказываний. Философия, которая реально заставляет задуматься о многих вещах. Плюс, прямые отсылки к крестовым походам и церкви, христианству, да и вообще религии.

И то, и другое - лучшее, что появилось в жанре с начала-середины нулевых. Имхо.

Я, как бы, вообще не люблю разбрасываться такими громкими словами как -"шедевр".Так как, объяснить свою точку зрения с мастерством прожженного литературного критика у меня не получится.Мнение мое основывается на чисто субъективных легко\сложно читать,интересная завязка и сюжет в целом,сопереживание\безразличие к героям что появляется от умения автора раскрыть своих персонажей,ну и,банальной зевотой.

Так вот,единственная серия в которой я это нашел,кроме зевоты, называется "Хроники убийцы короля" П.Ротфусса.

Если выше было краткое описание книг Мартина как "Мужик шел,шел и умер",то "Первый закон" можно описать как "Хитрые маги хитры.И соревнуются кто кого перехитрит,не гнушаясь войнами и экстерминатусами"."Первый закон" ставил бы все стереотипы и штампы с ног на голову,если бы,допустим, показал демонов сущими няшками жестоко обманутыми злобным,жаждущим власти и контроля над людским быдлом отца Иувина(как там его).Междусобойчик же среди магов,с заигрыванием с миром демонов,закулисными интригами и войнами,выглядит банально.

Плюс,общая недосказанность с расстановкой всех точек над "i" в конце.
Никакой жизни в героях я тоже не заметил,по некоторых из них вообще часто приходила мысль "Кто они и зачем я о них читаю?".Единственным исключением из всего этого ансамбля статистов стоял Глокта...ну и банда Девятипалого временами.Юмор?Да,вроде было что-то где-то.

О "Князе Пустоты" пока ничего конкретно сказать не могу,но завязка как бы тоже не особо интригует.Местный черный властелин Не-Бог с бандой местных орков с запоем выпиливает человеков,мальчик поддающийся регулярному сексуальному насилию со стороны барда с шутками и прибаутками,парень у которого случился stack overflow при попытке предсказать траекторию падения всех листочков в лесу,маг-шпион нежно любящий шлюх и своих учеников,хитрозадый император...Хм,вообще-то ни так уж и плохо с другой стороны.

Но читать пока нудновато.

Loft · 18.08.2013, 01:10

Цитата:

Сообщение от maertor

катастрофическое количество сюжетных и иных ляпов

Цитата:

Сообщение от Lexxx20

Про ляпы - да, бывает, не буду спорить.

Приведите пожалуйста пример.

maertor · 18.08.2013, 03:04

Цитата:

Сообщение от Seemann

Но читать пока нудновато.

А мне стиль Бэккера очень импонирует. Келлхус вообще в фэнтези - один из самых необычных героев. Да и система магии, в основе которой лежит философия - это нестандартно. Аберкромби и рядом не лежал.

Цитата:

Сообщение от Loft

Приведите пожалуйста пример

Мальчик падает с высоченной башни на каменные плиты - и... у него всего лишь отказывают ноги. А ведь должен был разбиться в лепёшку.

Королева выкладывает своему врагу все свои планы, хотя ни разу до этого с ним не общалась и не знает, что от него ожидать. И тот в ответ открыто высказывает всё, что думает. Королеве. Какие хитроумные интриги

Рыцарю на дуэли предлагают щит с его рост, хотя у того в руке двуруч. Разбойник, сражающийся с ним таким же тяжеленным оружием, порхает по месту сражения, как бабочка

Seemann · 18.08.2013, 04:02

Цитата:

Сообщение от maertor

А мне стиль Бэккера очень импонирует. Келлхус вообще в фэнтези - один из самых необычных героев. Да и система магии, в основе которой лежит философия - это нестандартно. Аберкромби и рядом не лежал.

Может это из-за перевода.Надо будет в оригинале посмотреть.

Александр Лосев · 18.08.2013, 06:52

Первый закон мне понравился, в основном из-за линии калеки, очень необычно рассказано. Но вот "Месть" почему-то не смог прочитать(((
Про "Игру престолов" все претензии оправданы - и про лишние сцены и про некоторые ляпы. Я пока не прочитал все вышедшие на данный момент книги, тоже от этого плевался. Но потом понял, что это введено для того ,чтобы показать события с разных сторон. То есть по всему огромному Вестеросу происходит куча событий - одному-двум героям не угнаться за этим всем. А тут ты к своему удивлению знаешь абсолютно все ,что происходит - все мотивы, и последствия. Кроме того, иногда Мартина пробивает и он создает потрясающие сцены - как с битвой в гавани например) Но вообще конечно ,прочитав 2-3 книги о его творчестве судить невозможно) Пересилить себя и дочитать - вот главный квест)

Lexxx20 · 18.08.2013, 08:38

Цитата:

Сообщение от Seemann

Я, как бы, вообще не люблю разбрасываться такими громкими словами как -"шедевр".Так как, объяснить свою точку зрения с мастерством прожженного литературного критика у меня не получится.Мнение мое основывается на чисто субъективных легко\сложно читать,интересная завязка и сюжет в целом,сопереживание\безразличие к героям что появляется от умения автора раскрыть своих персонажей,ну и,банальной зевотой.

Так вот,единственная серия в которой я это нашел,кроме зевоты, называется "Хроники убийцы короля" П.Ротфусса.

Если выше было краткое описание книг Мартина как "Мужик шел,шел и умер",то "Первый закон" можно описать как "Хитрые маги хитры.И соревнуются кто кого перехитрит,не гнушаясь войнами и экстерминатусами"."Первый закон" ставил бы все стереотипы и штампы с ног на голову,если бы,допустим, показал демонов сущими няшками жестоко обманутыми злобным,жаждущим власти и контроля над людским быдлом отца Иувина(как там его).Междусобойчик же среди магов,с заигрыванием с миром демонов,закулисными интригами и войнами,выглядит банально.

Плюс,общая недосказанность с расстановкой всех точек над "i" в конце.
Никакой жизни в героях я тоже не заметил,по некоторых из них вообще часто приходила мысль "Кто они и зачем я о них читаю?".Единственным исключением из всего этого ансамбля статистов стоял Глокта...ну и банда Девятипалого временами.Юмор?Да,вроде было что-то где-то.

О "Князе Пустоты" пока ничего конкретно сказать не могу,но завязка как бы тоже не особо интригует.Местный черный властелин Не-Бог с бандой местных орков с запоем выпиливает человеков,мальчик поддающийся регулярному сексуальному насилию со стороны барда с шутками и прибаутками,парень у которого случился stack overflow при попытке предсказать траекторию падения всех листочков в лесу,маг-шпион нежно любящий шлюх и своих учеников,хитрозадый император...Хм,вообще-то ни так уж и плохо с другой стороны.

Но читать пока нудновато.

А мне Ротфусс не понравился совершенно. Почему-то подумал в прошлом посте, что ты его упомянешь :) Не люблю я истории про взросление героя и общую её "сказочность". Прочитал примерно треть, заскучал и забросил. Хотя, жене книжка понравилась. Но она фанатка Робин Хобб, которая в том же духе пишет. Я что-то более необычное люблю, не похожее на то, что читал в детстве. Все хвалят, впрочем. В т.ч. мэтры всякие.

Ты точно Закон до конца дочитал? Там конце многие вещи предстают с другой стороны. Всесильный маг ведет себя именно так, как пологике должен, а не как Гэндальфы всякие. Если тебе достается трон, это ещё не значит, что ты станешь королем. Ну и прочее. Не знаю, я подобных срывов шаблонов, как в середне/конце Первого Закона в фэнтези не видел. У Мартина есть неожиданность, но он вообще отдельно от канонов пишет.

Завязка и не должна интриговать, имхо. Мне нравится, когда книга постепенно раскрывается, набирает обороты по ходу. Если я у Ротфусса в самом начале читаю что герой - убийца короля, соблазнитель, очешуительный бард, мэри сью и так далее, мне с бОльшим интересом читать не захочется, как бы "интригующе" это не звучало. А у Бэккера с самого начала ни хрена не понятно и хочется узнать до конца все эти недосказанности.

А какой там мальчик поддается сексуальному насилию со стороны барда? о_0 Два раза перечитывал, но сейчас память подводит.

Цитата:

Сообщение от Seemann

Может это из-за перевода.Надо будет в оригинале посмотреть.

Ну, стиль на любителя - мрачный, реалистичный, с вниманием к мировоззрению героев, копанием их в самих себе, философскими рассуждениями на несколько страниц. Просто, тебе он либо нравится, либо нет.

Цитата:

Сообщение от Loft

Приведите пожалуйста пример.

Если хочешь, могу тебе линкануть пост человека, который ненавидит Мартина и ИП с несколькими примерами, но его надо долго искать и там присутствует мат :)

Loft · 18.08.2013, 13:02

Цитата:

Сообщение от maertor

Мальчик падает с высоченной башни на каменные плиты - и... у него всего лишь отказывают ноги. А ведь должен был разбиться в лепёшку.

Королева выкладывает своему врагу все свои планы, хотя ни разу до этого с ним не общалась и не знает, что от него ожидать. И тот в ответ открыто высказывает всё, что думает. Королеве. Какие хитроумные интриги

Рыцарю на дуэли предлагают щит с его рост, хотя у того в руке двуруч. Разбойник, сражающийся с ним таким же тяжеленным оружием, порхает по месту сражения, как бабочка

Это по вашему ляпы?

Это самые серьезные ляпы, или есть что-то действительно стоящее? )

Цитата:

Сообщение от Александр Лосев

и про некоторые ляпы.

Вот, тоже интересно.

Многие замечают ляпы.
Приведите пожалуйста примеры. А то примеры несколькими постами выше, хмм, мягко говоря - не очень.

Цитата:

Сообщение от Lexxx20

Если хочешь, могу тебе линкануть пост человека, который ненавидит Мартина и ИП с несколькими примерами, но его надо долго искать и там присутствует мат :)

Если человеку не нравится чье-то творчество и он, вместо того чтоб не читать, начинает ненавидеть автора и его произведения, то это очень любопытная патология

Линкани пожалуйста, интересно :)

Lexxx20 · 18.08.2013, 15:29

Цитата:

Сообщение от Loft

Если человеку не нравится чье-то творчество и он, вместо того чтоб не читать, начинает ненавидеть автора и его произведения, то это очень любопытная патология

Линкани пожалуйста, интересно :)

Нашёл, вроде. Вот тема - можешь устроить поиск по пользователю Dio. Который, кстати, мой хороший знакомый :) Но взгляды на Мартина у нас с ним расходятся.

Цитата:

Не вижу противоречий в моих сообщениях. Считаю, что Мартин ужасная литература и по большому поводу образец того, как писать не надо. Однако ЕСЛИ ВСЕ свалить на переводчиков, то мне становиться не понятно как тутошняя аудитория - в большинстве своём не глупые, опытные и образованные люди - могли прочитать книгу на русском языке и захотеть читать дальше или хотя бы выразить симпатию произведению. Попадись мне в начале 2000 эта книга, я бы посмеялся и никогда бы не стал ждать вторую и третью.

И так далее. Примеры тоже приводит, емнип.

А, вот ещё, с другого ресурса нарыл, от него же :)

Цитата:

При чём тут фэнтази, гербы и история? Мартин идиот по определению! У него наиважнейшие поручения, от которых зависит судьба целого семейства, доверяются бомжам. У него проф.убийцы ведут себя глупее, чем ворьё на рынках. У него наблюдательные посты стоят там, где нихрена ничего не видно. У него проблемы с логикой и обычную, реальную жизнь, он судя по всему, видел только по телевизору или ещё хуже, сам себе придумал.

Я до сих пор удивляюсь, как можно кормить диких ворон с рук?! А у него, судя по книге, мелкий бздюк, это делать может! Вы ворон видели?! Здоровых взрослых птиц, с клювами которыми можно кости разбивать?! Какое кормление зерном с рук?!

Loft · 18.08.2013, 16:35

Цитата:

Сообщение от Lexxx20

Нашёл, вроде. Вот тема - можешь устроить поиск по пользователю Dio. Который, кстати, мой хороший знакомый :) Но взгляды на Мартина у нас с ним расходятся.

Ох, глянул и вспомнил.
Это товарищ, который утверждал, что вороны зёрен не едят и еще чего-то такое.
Ладно, всё понятно, спасибо :)

Lexxx20 · 18.08.2013, 17:43

Да не за что. Так-то он адекватный в общении :)

maertor · 18.08.2013, 20:32

Цитата:

Сообщение от Loft

Это по вашему ляпы?
Это самые серьезные ляпы, или есть что-то действительно стоящее? )

Серьёзные. Потому как во главе угла у Мартина вроде бы стоит реалистичность, а оглядываешься на то, что прочёл - и каждые несколько страниц натыкаешься на какую-то несуразицу. О том, что Эддард Старк - человек, владеющий, между прочим, большими землями, вдруг оказывается тупым как пробка только потому, что автор захотел разорвать шаблоны и показать, что в мире ПЛиО случается с добренькими героями, в разрез логике, я молчу. Это дичайший фейспалм

Кстати, пример с Эддардом Старком - это наглядное доказательство того, как миллионы, купившись на кровь и чёрнуху, закрывают глаза на всё остальное. У Мартина же, понимаешь, одни серые тона и единственного полностью доброго героя жестоко наказывают! А то что логики во всём этом - нет, фанбоям ПЛиО наплевать. Так что Дитрум был, имхо, прав

Loft · 18.08.2013, 20:43

Цитата:

Сообщение от maertor

Серьёзные. Потому как во главе угла у Мартина вроде бы стоит реалистичность, а оглядываешься на то, что прочёл - и каждые несколько страниц натыкаешься на какую-то несуразицу. О том, что Эддард Старк - человек, владеющий, между прочим, большими землями, вдруг оказывается тупым как пробка только потому, что автор захотел разорвать шаблоны и показать, что в мире ПЛиО случается с добренькими героями, в разрез логике, я молчу. Это дичайший фейспалм

Кстати, пример с Эддардом Старком - это наглядное доказательство того, как миллионы, купившись на кровь и чёрнуху, закрывают глаза на всё остальное. У Мартина же, понимаешь, одни серые тона и единственного полностью доброго героя жестоко наказывают! А то что логики во всём этом - нет, фанбоям ПЛиО наплевать. Так что Дитрум был, имхо, прав

Посмотри вот сюда: http://www.google.de/search?client=opera&q=%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BB+%D1%81+9+%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0+%D0%B8+%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%BB&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#bav=on.2,or.r_qf.&channel=suggest&fp=58b54c416f219a5e&q=%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BB+%D1%81+%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0+%D0%B8+%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%BB
И это еще самый сильный аргумент. Все остальные - даже стыдно рассматривать, такие ниочёмные.
Так и не понял, отчего может так припечь.

maertor · 19.08.2013, 01:51

Цитата:

Сообщение от Loft

Посмотри вот сюда

Угу, посмотрел:

Цитата:

Стилуэлл упал на крышу соседнего здания

Всяко легче, чем падение на каменные плиты.
При этом его сразу же доставили в больницу и подлатали

Цитата:

Сообщение от Loft

Все остальные - даже стыдно рассматривать, такие ниочёмные.

Да-да, огромные логические дыры в сюжете - это так, мелочь. С фанатиком, который бездумно кричит о неприкосновенности его идеала, спорить не желаю

Loft · 19.08.2013, 16:37

Цитата:

Сообщение от maertor

Всяко легче, чем падение на каменные плиты.
При этом его сразу же доставили в больницу и подлатали

Там же много

Есть и "упал с 20 этажа" и "ребёнок упал с 11 этажа" и еще много в том же духе.
Вот честно, неужели самим не понятно, что аргументы кривые?

Цитата:

Сообщение от maertor

Да-да, огромные логические дыры в сюжете - это так, мелочь.

Огромные логические дыры в головах у людей, которые думают что невозможно упасть с башни и выжить, или что вороны не едят зёрен.
Ну да ладно.

Просто так уверенно писали, мол ляпы, подумал может правда что-то есть интересное, а тут опять пшик.

fenazepam · 19.08.2013, 17:05

Цитата:

Сообщение от mindw0rk

Сразу видно в глаза эти книги не видел

+1

Цитата:

Сообщение от maertor

У Мартина же, понимаешь, одни серые тона

ну кто виноват что в твоем представлении эпоха раннего средневековья это не серые тона и тяжелая жизнь, а радужная лужайка, полная разноцветных пархающих тудасюда бабачек и сердечных улыбок добрых открытых счастливых людей

Цитата:

Сообщение от maertor

единственного полностью доброго героя

эта книга как раз и стала бестселлером из-за своей реалистичности.. по сути эта первое произведение в этом жанре которое по настоящему "реально". и главное тут как раз не кровь и жестокие откровенные сцены. главное - то что в книге как и в жизни нет "плохих" и "хороших", а есть ощущение пугающей реальности, пугающей, потому что в нашей жизни все также относительно.. а достигнуто оно благодаря манере повествования "от лица"

Цитата:

Сообщение от maertor

С фанатиком, который бездумно кричит о неприкосновенности его идеала, спорить не желаю

а ты не сливайся. тебе вон все по делу написали. фанатиков тут нет. тут още пока что только один хейтер и один, как вариант, не читавший но сериалсмотревший щокированный кровушкой

_Freak · 20.08.2013, 00:26

Цитата:

Сообщение от fenazepam

ну кто виноват что в твоем представлении эпоха раннего средневековья это не серые тона и тяжелая жизнь, а радужная лужайка, полная разноцветных пархающих тудасюда бабачек и сердечных улыбок добрых открытых счастливых людей

Вот если взять "Песнь..." и "Сагу о Рейневане", а сеттинги произведений очень близки по духу, то одно про хардкорное средневековье с реалистичными героями и мотивацией, а другое - каноничное американское фентези сдобренное чернухой.

fenazepam · 20.08.2013, 10:07

Цитата:

Сообщение от _Freak

каноничное американское фентези

ну допустим то что ты ненавидишь американцев и обожаешь пшеков - это уже твои личные половые трудности

лично для меня это выражение не несет никакого отрицалова в себе. а для тебя видишь, "американский" - это значит по любому плохо..
скажу больше. Я уверен в том, что у людей, читавших плио и ничего не знавших заранее про автора не возникало ни малейшей мысли что он американец. в отличии например от того же сальваторе

maertor · 20.08.2013, 23:51

Цитата:

Сообщение от Loft

Огромные логические дыры в головах у людей, которые думают что невозможно упасть с башни и выжить, или что вороны не едят зёрен.

Нет, я вижу, что возможно, но вот только все примеры взяты из современного мира с развитой медициной и средствами связи. То есть человек, упавший с большой высоты в давние времена имеет более высокие шансы скончаться от увечий, так как помощь ему не окажут своевременно, а если окажут, то она будет не слишком хорошего качества.

Цитата:

Сообщение от fenazepam

ну кто виноват что в твоем представлении эпоха раннего средневековья это не серые тона и тяжелая жизнь, а радужная лужайка, полная разноцветных пархающих тудасюда бабачек и сердечных улыбок добрых открытых счастливых людей

Твои слова лишь подтверждают то, что я указывал в предыдущем сообщении: наличие серых тонов, крови, мрачной атмосферы позволяют закрыть глаза на любые ошибки.

Цитата:

Сообщение от fenazepam

как вариант, не читавший но сериалсмотревший щокированный кровушкой

лол. И откуда же сделан такой вывод? При чём тут вообще кровушка? Я, например, читал Клайва Баркера , а "Князя Пустоты" Бэккера - мрачную и тоже довольно жёсткую фэнтезийную эпопею - считаю чуть ли не шедевром.
А что, заядлые фанаты Мартина при аргументации только шаблонами оперируют?

Loft · 21.08.2013, 01:08

Цитата:

Сообщение от maertor

То есть человек, упавший с большой высоты в давние времена имеет более высокие шансы скончаться от увечий, так как помощь ему не окажут своевременно, а если окажут, то она будет не слишком хорошего качества.

Безусловно. Но это ведь не повод утверждать, что такое невозможно в принципе.

Тем более, называть это серьезным логическим ляпом фэнтезийной книги.

Lexxx20 · 21.08.2013, 09:23

И мы из первого на форуме обсуждения Бэккера скатились сначала в спор о Мартине, про которого уже темы три на форуме было (и одна активная в Кино), а сейчас и вовсе на личности перешли. Нехорошо, товарищи, нехорошо.

fenazepam · 21.08.2013, 12:53

Цитата:

Сообщение от maertor

Твои слова лишь подтверждают то, что я указывал в предыдущем сообщении: наличие серых тонов, крови, мрачной атмосферы позволяют закрыть глаза на любые ошибки

мои слова лишь подтверждают то что во всей книги ты увидел только серые тона которые должны быть между прочим в таком произведении по факту. есть мысль, что твоя очень ранимая нервная система просто не выдержала когда твоих любимых, как ты выразился "добрых" героев внезапно наказали и оставили тебя без твоего любимого вафельно-карамельного хепиэнда

а уж про твои "ошибки" "ляпы" и "огромные логические дыры" мы уже тут почитали спасибо

Цитата:

Сообщение от maertor

При чём тут вообще кровушка?

ты шутишь? то тебе с дитрумом одна кровь чернуха и серые тона то теперь ****арот.. ты уж определись

Цитата:

Сообщение от maertor

И откуда же сделан такой вывод?

ощета бро, Я не тебя подразумевал под "не читавшим"

но раз уж ты так на себя все проэцируешь:

Цитата:

Сообщение от maertor

Была там, например, линия,когда чувак куда-то шёл, шёл, а потом он неожиданно умер - и всё закончилось.

после этого палива согласись можно легко предположить то КАК ты читаешь и КАКИЕ книги ты предпочитаешь читать

ksof · 21.08.2013, 13:11

Не читаю фентези - нет нужды сраться на гохе