Авторизация / Регистрация

[Едок]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бозон_Хиггса

? каков спин: 1 или 0?
делаем ставки


- 0

[ezd]

Лол. Смысл угадывать? Тем более в статье по ссылке есть предположение о спине.

ЗЫ. Я все-таки подозреваю, что это поле работает не так как предполагается. Я конечно в этом не разбираюсь нифига, но я не могу связать это с гравитацией, уж слишком большие расстояния. Вряд-ли какое-то взаимодействие может происходить между солнцем и землей. Так что либо я совсем тупой, либо гравитация не имеет отношения к обсуждаемой теме, либо оно работает не так :)

[master_of_shadows_renamed_26810_26092019]

Сообщение от ezd:

Я конечно в этом не разбираюсь нифига, но я не могу связать это с гравитацией, уж слишком большие расстояния.

Ну что то же "делает" гравитацию :)

[lLexl]

Сообщение от master_of_shadows:

Ну что то же "делает" гравитацию :)

бородатый дедушка на облачке

[ezd]

Я представляю это как эффект НЕ притяжения, а наиболее удобную возможность двигаться с других мест. Как будто массивные частицы наоборот расталкивает что-то и этого что-то становится меньше / меньше плотность и другая материя двигается туда, где этого меньшая плотность. Наверное, применительно к полям слово плотность не очень подходит, но по крайней мере это можно представить, в отличие от каких-нибудь величин зарядов или амплитуд колебаний :) То есть эффект притяжения существует между мельчайшими частицами на уровне когда возможно взаимодействие. Но на макро уровне уже взаимодействия нет. Тем более если бы это была какая-то сила притяжения, то она была бы явно сильнее, так как мы легко можем перемещаться по планете и поднимать разные предметы и материя не прилипает моментально и не смешивается при простом соприкосновении. Значит просто существуют условия, которые просто позволяют веществу двигаться и она двигается в "удобном" направлении спокойно и размеренно. Как-то так.

Но это наверное бред, наверняка я не первый кому пришло это в голову и наверняка это противоречит чему-то уже доказанному. Это просто так я себе это представляю =) Но вот силу притяжения я вообще представить не могу.

[lLexl]

Сообщение от ezd:

Но вот силу притяжения я вообще представить не могу.

представь себе магнит 80 лвл, который просто тянет все без всяких там правил буравчика. масса же это просто энергия, поэтому чем выше масса, тем выше гравитация.

[Aiz]

Ммм.. Вообще-то бозон Хиггса к гравитации особо не относится. Существует особое поле Хиггса, в котором появляются частицы - бозоны Хиггса. Если бы их не существовало - все частицы не имели бы массы. При прохождении же этого поля (пронизывающего всю вселенную, кстати) и столкновении с бозонами Хиггса, почти все частицы обретают массу. Не все - это к примеру фотон, имеет нулевую массу.

[master_of_shadows_renamed_26810_26092019]

Сообщение от ezd:

Наверное, применительно к полям слово плотность не очень подходит, но по крайней мере это можно представить, в отличие от каких-нибудь величин зарядов или амплитуд колебаний :)

Не ну если так рассуждать то да

[ezd]

Сообщение от master_of_shadows:

Не ну если так рассуждать то да

Я не имел ввиду виузальное представление и что я выбираю то, что удобнее. Просто в человеческом опыте отсутствуют переживания от увиденного / услышанного / прочувственного эффекта микромира. Там немного другие эффекты и представить их себе без изменения мы не можем. Если не переносить каким-то образом свойства в привычную систему координат, то останется только рассуждать об этом так сказать в "цифровом" виде. Мне все-таки проще понять что-то, когда оно как-то привязано к моему опыту, чем просто набор букв и слова "вот это влияет на это", типа "запомни это". Чисто зубрежка, совсем мне не интересная, так как не несет никакого полезного смысла.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Aizar:

Ммм.. Вообще-то бозон Хиггса к гравитации особо не относится. Существует особое поле Хиггса, в котором появляются частицы - бозоны Хиггса. Если бы их не существовало - все частицы не имели бы массы. При прохождении же этого поля (пронизывающего всю вселенную, кстати) и столкновении с бозонами Хиггса, почти все частицы обретают массу. Не все - это к примеру фотон, имеет нулевую массу.

Я тоже умею читать вики и элементы ;) Только прочитать ещё не значит понять. Например слова "При прохождении же этого поля (пронизывающего всю вселенную, кстати) и столкновении с бозонами Хиггса, почти все частицы обретают массу." - звучит так, как будто бозоны существуют в свободном плавании и с ними что-то сталкивается. Мало того, что непонятно как от столкновения вдруг появляется масса, так ещё и бозон, если быть внимательным, не удается так просто поймать, потому что он не стабильный и распадается и можно заметить его только в коллайдере, в столкновениях на огромной скорости / энергии. Это не просто шарик, который там летает и с чем-то сталкивается, это все совсем совсем не так ;) У меня лично такое ощущение, что он существует только в присутствии других частиц (не всех) и не существует без них (или уничтожается моментально после появления).

[R417_renamed_879199_01102019]

Если фотон относится к безмассовым частицам так же как и гипотетический квант гравитации, и тем не менее не может преодолеть притяжение черной дыры, то как кванты гравитации, отвечающие за гравитацию черной дыры могут это сделать?

[ezd]

Я думаю нам надо заканчивать этот бесполезный теорикрафт :)

[Aiz]

Сообщение от ezd:

Это не просто шарик, который там летает и с чем-то сталкивается, это все совсем совсем не так

Да ты что? Да ну не может же быть! Мда... Такое у нас называлось "кухаркиным языком". Извини, ничем помочь не могу.. Разве что линком на книжку по занимательной физике для старших школьников.

Сообщение от R417:

гипотетический квант гравитации

Откуда он у вас родился? Общая теория относительности уже лет сто как принята всеми.

[R417_renamed_879199_01102019]

Сообщение от Aizar:

Откуда он у вас родился? Общая теория относительности уже лет сто как принята всеми.

Лол, вики надо читать до конца .

Цитата:

Ряд физиков отвергает саму гипотезу о гравитоне как несостоятельную[4]. Например, если гравитоны существуют, то они должны излучаться чёрными дырами, что, вероятно, противоречит общей теории относительности.

Однако я придумал это опровержение независимо от ученых всего мира

Добавлено через 1 минуту
А как вообще частица без массы (фотон) может участвовать в гравитационном взаимодействии?

[master_of_shadows_renamed_26810_26092019]

Сообщение от ezd:

Я не имел ввиду виузальное представление и что я выбираю то, что удобнее. Просто в человеческом опыте отсутствуют переживания от увиденного / услышанного / прочувственного эффекта микромира. Там немного другие эффекты и представить их себе без изменения мы не можем. Если не переносить каким-то образом свойства в привычную систему координат, то останется только рассуждать об этом так сказать в "цифровом" виде. Мне все-таки проще понять что-то, когда оно как-то привязано к моему опыту, чем просто набор букв и слова "вот это влияет на это", типа "запомни это". Чисто зубрежка, совсем мне не интересная, так как не несет никакого полезного смысла.

Согласен . С одной стороны есть процессы, с другой стороны наше восприятие оных. С одной стороны есть излучение фотонов, с другой стороны мы их "видим". Опять же сам процесс существует и без нас, и нам может быть мало интересен.

Кто-нибудь сечет в теме? Может кто сказать, чего они там все такие радостные? Ну, ок. Открытие частицы, придающей массу и форму - это, конечно интересно, но они же там уже какие-то планы на это открытие строили, так же? Вот, именно интересно бы узнать, что за планы и как они теперь хотят трактовать миропонимание?

[ezd]

Я не особо "секу", но логика такая: собственно так и трактовать, что была теория, которая предсказывала наличие этой частицы, очень удобная теория. Так как частицу это поймали (ну ещё подтвердить надо, конечно), получается, что теория построена верно (ну или верно в данной части) и можно плясать дальше. А вот если бы НЕ нашли, тогда бы пришлось перестраивать представления о мире частиц, ибо без данной частицы существующие представления рушатся во многих аспектах.

[Aiz]

Сообщение от R417:

Лол, вики надо читать до конца .

Яхз что там в вашей вики, но меня учили что в общей теории относительности гравитация рассматривается не как взаимодействие между объектами, а как искривление пространства.

[Едок]

Сообщение от ezd:

Я думаю нам надо заканчивать этот бесполезный теорикрафт :)

вся элементарная физика последние 51 год - теоркрафт ;)
спин -1. Это не бозон. Эти дятлы (ЦЕРН и иже с ними) ловят не то и не там.
Нашли косвенный след от энергетического следа единичного линка энергии. Повезло. Не знают чем измерить этот линк, кроме как энергией частиц которую они создали. Отчитались за бабло короче.

[ezd]

Пара вопросов.
1) Ты ощущаешь разницу между теорикрафтом нашим тут и физиков теоретиков?
2) Зачем им отчитываться за бабло? Перед кем? Какой в этом толк?

[owlmind_renamed_609818_02122021]

Сообщение от Едок:

ловят не то и не там.

Ну да целая толпа ученых глубоко шарящих в сложнейшей теме не знают что и где ловить. Величайший форумный ученый Едок мог бы избавить их от заблуждений, но он слишком крут чтобы снизойти до этого.

[lLexl]

я все понял - 42.

[Aiz]

...и спасибо за рыбу!

[Sinistra_renamed_860677_14112022]

Сообщение от R417:

Если фотон относится к безмассовым частицам так же как и гипотетический квант гравитации, и тем не менее не может преодолеть притяжение черной дыры, то как кванты гравитации, отвечающие за гравитацию черной дыры могут это сделать?

Масса и энергия - равнозначные величины(это одно и тоже по сути). Хотя бы чем то из них материя должна являться,иначе никак.

[Motsognir_renamed_870285_02022021]

Я не знаю, какие выводы в итоге сделают ученые по полученным данным, но насколько я понял, бозон Хиггса очень важен во всех аспектах Стандартной Модели, так как его существование является обоснованием самой модели и позволяет объяснить многие шероховатости введением поля Хиггса, действующего на определенные виды частиц.

По теории черных дыр, емнип, без бозонов Хиггса невозможно обосновать излучение черных дыр. Грубо говоря, если его не существует, то в принятой теории черные дыры - это постоянное поглощение материи/энергии, то есть обратное свертывание пространства, а при наличии бозона Хиггса - это просто гравитационный преобразователь материи/энергии из одного вида в другой.

[Едок]

Сообщение от owlmind:

Ну да целая толпа ученых глубоко шарящих в сложнейшей теме не знают что и где ловить. Величайший форумный ученый Едок мог бы избавить их от заблуждений, но он слишком крут чтобы снизойти до этого.

не мое....

Цитата:

Каналы распада и их особенности
Хиггсовский бозон нестабилен и очень быстро распадается на другие частицы. Предпочтения, на что распадаться, зависят от его массы. Для массы в районе 125 ГэВ ситуация такова, что нет какого-то одного абсолютно удобного для анализа канала распада, что заметно усложняет поиск этой частицы. С одной стороны, в подавляющем большинстве случаев хиггсовский бозон с такой массой распадается на кварк-антикварковую пару: H→b-анти-b. Однако такой канал распада очень «грязный» — в типичном столкновении рождаются сотни других адронов, и заметить среди них именно ту b-кварковую пару, которая возникла от распада бозона Хиггса, очень трудно

Отсель
Замечу, что есть еще как минимум пара математически точных уверенно точных теорий, дающих определение не только 12+1 эл.частицам, но и объясняющих "почти" все. Кроме....25/100 того что вокруг нас. СТО дает 5/100.

И, выделенный мною текст прокомментируй плз.