Авторизация / Регистрация

[RealLifeBot_renamed_895712_20012020]

Мы уже разобрались с божьей помощью^^ с факторами, влияющими на все миазмы сина, теперь давайте обсудим вопрос "стойкости".

"Master Assassin (Мастер убийств)(перк занимает 2 слота) – пассивный перк увеличивающий параметр tenacity на 50% (игнорирование critigation противника), нужен чисто в PvP для ковыряния фулл китай сетов, да и то не особо. Для всего остального хватает tenacity от PvP шмота. В принципе имеет смысл использовать, если низкий PvP уровень ассассина, а противники часто забронированы."

Отсюда: https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t561679

есть такие, кто не считает так же?

у меня, например, диаметрально противоположенное мнение относительно совмещения ПиВиПи шмота и "Мастера убийств", если кого-то заинтересует, постараюсь аргументировать. (если конечно, мое знание английского позволило мне правильно понять описание, а логика мне еще не изменила)

а на деле проверить пока не получилось, лень подбирать спецом шмот себе, еще просить об этом какую-нибудь жестянку и переться с ней на арену.

И попрошу заранее, не писать нечто подобного: "Да все уже было перелопачено, все уже обсудили, поройся на форуме, нубас" и т.п.

я уже убедился в том, что "перелопаченное" нужно еще самому проверять.

[magicmn_renamed_22252_26112020]

тенасити больше 30-40% нафиг не нужно т.к. критигейшн амаунт больше 40% в пвп (мини) считай ни у кого нет. (фул китай сет 50% максимум).

А так танки что-то в районе 30-35% имеют в фул т2-т3.

[YAMANTAKA_renamed_578973_26062020]

Сообщение от RealLifeBot:

есть такие, кто не считает так же?

эм..ну если ты разгонишь возможность игнорировать критигейшен врага (работает тока в пвп сие) , то бомба будет рвать всё и вся...таки на эту тему можно почитать здесь:

цитата:
"
Master Assassin - took me a while to finally recognize the power of this beast. You see Rise of the Godslayer brought in Khitai gear and PVP +5 gear. Those have 1 thing in common: critigation stat. Critigation = mitigation of critical hits. This stat is absolutely vital for PVE progression in Khitai and it makes ocean of difference in PVP. To combat this stat "tenacity" has been added as well. Tenacity stat gives percentage of added damage from your critical hits that cannot be mitigated by your opponent's Critigation Amount. With my minigame PVP set and Master Assassin perk I have 105% Tenacity making my critical hits always sink in, rather than be soaked up.The perk itself gives 50% tenacity so you gotta get the rest from your gear, but it is well worth it.PVP - Master Assassin (that is freaking cool name too) is passive so it is always there for you, in the background, working it's magic. I can really tell the difference when I am fighting anything above Barbarian, but even cloth users can be softened up. My character, for example, has almost 33% critigation amount and if you take that away what is left is just fancy "paper" armor with 14% mitigation.
This is my PVP perk of choice."

ссылко:

http://aochideout.blogspot.com/search/label/Guides

[mendisabal]

Сообщение от RealLifeBot:

теперь давайте обсудим вопрос "стойкости".

был бы очень признателен ,естли ткнете носом в

Сообщение от RealLifeBot:

"Да все уже было перелопачено, все уже обсудили, поройся на форуме, нубас"

ибо я ваще хз че такое tenasiti ,пытался гуглить и пользоваться поиском на гохе ,но кроме обрывков фраз никуя не нашел ,судя из руссского перевода "стойкость" я думал свою стойкость к криту ,а вы говорите :

Сообщение от RealLifeBot:

пассивный перк увеличивающий параметр tenacity на 50% (игнорирование critigation противника), нужен чисто в PvP для ковыряния фулл китай сетов

короче запутался я ...

[ALCapone]

Стойкость это параметр, который указывает ваш процент пробивания "защиты от крита противника"

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RealLifeBot:

пассивный перк увеличивающий параметр tenacity на 50% (игнорирование critigation противника), нужен чисто в PvP для ковыряния фулл китай сетов

По видимому имеется ввиду пассивный перк увеличивающий параметр стойкость

[YAMANTAKA_renamed_578973_26062020]

Стойкость "пробивает" критигейшун (возможность парировать\невелировать крит по тебе).

Критигейшун это КАК БЭ тот же "уворот" тока чутка по другому.

Стойкость это КАК БЭ "меткость" тока чутка иначе.

[mendisabal]

спс.

Добавлено через 15 секунд
жалко у танков нет такого перка.

[Tekila]

Во первых это не перк, это стата которая есть только на т2 и т3 пвп шмоте. Она есть абсолютно у всех классов.
Мастер ассасин имеет смысл юзать, когда ты совсем не одет и испытываешь проблемы с пробиванием людей в т2-3 пвп сетах или кхитайских сетах. Если же ты одет в т2-т3 пвп шмот, смысл использовать МА пропадает. Лучше прокачивать что нибудь более полезное.

[mendisabal]

Сообщение от Tekila:

Во первых это не перк, это стата

я понял ,но речь в теме шла про перк влияющий на стату.

Добавлено через 2 минуты
тогда получаеться все логично ,те кто бегает в кхитайских сетах в пвп ,страдает от тех кто одет пвп 2го тира ...

[RealLifeBot_renamed_895712_20012020]

у меня же другое понимание данных показателей, которое исходит из описания.

смотрите, пусть:
x - вероятность уменьшения крит. урона;
y - величина вышеупомянутого увеличения;
z - стойкость;
a - величина дамага НЕкритовым ударом;
b - величина дамага критовым ударом;

стоит сразу же отметить, что критигейшн амоунт при его проке будет сокращать только (b-a).

но мое принципиально отличающееся понимание вопроса вот в чем: (b-a) может быть сокращена только на (1-z), даже если y > (1-z).

если словами, то критигейшн амоунт может сократить бонусный (относительно нормал дамага) дамаг критов на величину, НЕ бОльшую, чем (1-стойкость).

что меня наводит на эту мысль: "получаемый бонусный урон не может оказаться ниже, чем показатель стойкости вашего противника"

Т.О. как раз-таки без ПвП шмота "мастер ассасин" - УГ, т.к.:

максимум с ПвП шмота враг ассасина может получить 30% критигейшн амоунта (величины смягчения бонусного критического урона) с ПвП сета.
50% - с Китайского сета.
А стойкость сина без ПвП шмота как раз-таки будет 50%.

Пример:
нормал дамаг по цели = 1;
крит дамаг = 2;
стойкость = 60%;

1) критиг. амоунт = 50%;
дамаг по цели будет = 1+(2-1)(0.6)= 1.6, "т.к. получаемый бонусный урон не может оказаться ниже, чем показатель стойкости вашего противника".
Т.О. полезность от перка = 50% максимально возможного крит. эмаунта - 40% практического крит. эмаунта = 10%.


2) критиг. амоунт = 30%;
дамаг по цели будет = 1+(2-1)(1-0.6)= 1.6.
Т.О. полезность от перка = 30% максимально возможного крит. эмаунта - 30% практического крит. эмаунта = 0.

и я настолько в этом уверен, что мне поможет только син с 100% стойкостью для проверки и подопытный с крит. эмоаунтом сначала в 0, потом в 50, скажем.


Если переводить дословно, то стойкость - это процент бонусного (не путать с критикал дэмэдж рейтингом) критического урона, который будет нанесен независимо от показателя "критигейшн амоунт" вашей цели, ни о каком "пробивании" критигейшн амоунта тут речь не идет, его сокращении на эту величину, противопоставления абсолютных значений в виде процентов. Мне кажется, что тут не та система противопоставления абс. вел. в виде процентов, как в уворотах-показателе меткости, тут тупо есть 1 бонусного дамага, и при 60% стойкости 0.6 будет нанесено НЕЗАВИСИМО от критигейшн амоунта цели, будь она хоть 100500.

[Kandur_renamed_643122_22092022]

Тема обмусолена уже 100 раз, тенасити нужен только против вдроченных танков. У остальных классов критигейшен шанс слишком маленький, можно пренебречь.

[AzOVskii_renamed_757923_12082022]

ну в самом деле перк очень унылый, сколько ни пытался тестить его, действительно ощутимой разницы не было совсем. Dance of dead в связке с Disfigured на фоне остальных классовых перков сина выглядет куда полезнее.

[RealLifeBot_renamed_895712_20012020]

Сообщение от Kandur:

Тема обмусолена уже 100 раз, тенасити нужен только против вдроченных танков. У остальных классов критигейшен шанс слишком маленький, можно пренебречь.

доброе утро, толстый тролль

ты все темы обмусолил уже?)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Carnaje:

ну в самом деле перк очень унылый, сколько ни пытался тестить его, действительно ощутимой разницы не было совсем. Dance of dead в связке с Disfigured на фоне остальных классовых перков сина выглядет куда полезнее.

фишка в том, что по моей логике она станет заметна только после 70-80%, до этого разницы видно не будет.

поэтому я и жду свой 6 пвп, чтобы самому затестить все наверняка, и рассказать, что вышло.

я жду людей в теме, которые хотя бы читают посты других участников, а не просто троллят и кидают точку зрения, которую где-то в ТС услыхали.

[Jerohn]

Сritigation chance (КШ, критигейшен шанс) и critigation amount (КЭ, критигейшен эмаунт). Тенасити нужен только для снижения КЭ у противника. Из всех классов только у танков можно разогнать КЭ до величины 40%+. То есть по большому счету тенасити нужен для облегчения пробивания танков и иногда очень закрабленных бшей. Идем дальше: что есть крит удар. Крит удар это нормальный удар + бонус примерно 50%. То есть если норм удар у тебя 1000, то критом будет 1500 (ну это на пальцах если говорить). Крит бонус это те самые 500 дамаги дополнительные. То есть крит эмаунт у танков снижает 40%+ не от всей твоей критовой комбы на 1500, а только от этого бонусного 500 дамага. Поскольку есть еще КШ, то работает тенасити далеко не на каждый твой крит, оно вобще не нужно когда КЭ у противника не прокает.

[Голова]

60% стойкости вряд ли добиться даж в фулл китае. Танк в фулл т2/т3 пвп имеет ровно 32.9% стойкости, как и любой другой класс в фулл т2/т3 пвп сете.
Самые большие показатели стойкости будут у магов и рог, так как именно эти классы делают солянку из пвп кусков и китая.

Еси танк фулл пвп сете критует по др танку например. Стойкость буит 33% (округляя), а тенасити ровно 55%, отсюда:
a+((b-a)-(33-55%))=1.8515

еси же один танк в фулл китае, со стойкостью скажем ~50% и по нему критует танк в фулл т2пвп+ с тенасити в 55% выходит:
a+((b-a)-(50-55%))=1.775

еси оба танка в фулл китае, у которого тенасити 0%, то:
a+((b-a)-(50-0%)=1.5

еси же син в фулл т2пвп+ с мастером, имея в сумме 105% тенасити, критует по чару в фулл пох чем, то:

a+((b-a)-(x-105%))=2!!!

Вывод, тенасити важный параметр для пробивания хорошо одетых чаров, но и 50-55% хватает за глаза!;Р

открыл америку, куле!:D

Добавлено через 12 минут
вопрос а с чего вдруг у танка самая большая стойкость, еси размер её на шмоте одинаков?

[YAMANTAKA_renamed_578973_26062020]

Сообщение от RealLifeBot:

поэтому я и жду свой 6 пвп, чтобы самому затестить все наверняка, и рассказать, что вышло.

тесть в бою.но для начала надо нагибать уверенно.что б тестить.а не на всяких синих нубасах



когда будешь нагибать уверенно забудешь про весь этот кртитгейшен

[RealLifeBot_renamed_895712_20012020]

Сообщение от Голова:

60% стойкости вряд ли добиться даж в фулл китае. Танк в фулл т2/т3 пвп имеет ровно 32.9% стойкости, как и любой другой класс в фулл т2/т3 пвп сете.
Самые большие показатели стойкости будут у магов и рог, так как именно эти классы делают солянку из пвп кусков и китая.

Еси танк фулл пвп сете критует по др танку например. Стойкость буит 33% (округляя), а критигейшен ровно 55%, отсюда:
a+((b-a)-(33%-55%))=1.8515

еси же один танк в фулл китае, со стойкостью скажем ~50% и по нему критует танк в фулл т2пвп+ с критигейшеном в 55% выходит:
a+((b-a)-(50%-55%))=1.775

еси оба танка в фулл китае, у которого критигейшен 0%, то:
a+((b-a)-(50%-0%)=1.5

еси же син в фулл т2пвп+ с мастером, имея в сумме 105% критигейшена, критует по чару в фулл пох чем, то:

a+((b-a)-(x%-105%))=2!!!

Вывод, критигейшен важный параметр для пробивания хорошо одетых чаров, но и 50-55% хватает за глаза!;Р

открыл америку, куле!:D

Добавлено через 12 минут
вопрос а с чего вдруг у танка самая большая стойкость, еси размер её на шмоте одинаков?

неправильно ты мои формулы прочел, фишка в том, что макс. КЭ со шмота = 50% (Китай), 30% (ПвП), а стойкость есть ни что иное, как процент от (b-a) который заигнорит КЭ при проке КШ. если у тебя 50% стойкости, а у цели 50% КЭ, то смысла в стойкости нет, т.к. цель может заЭмоутить максимум 50% бонусного дамага, а ты можешь заигнорить максимум 50-ю процентами бонусного дамага, чтов сумме 1 (единица, 100%).

т.е., если у врага КЭ = 25%, то тебе нужно >75% стойкости - т.к., к примеру, от от твоей 1 бонусного дамага может скушать при проке 0.25, а если у тебя стойкость 60%, то ты "нетронутыми" останутся лишь твои 0.6.

в общем, суть такова: если сумма твоей стойкости и КЭ цели <1, то смысла в "МА" нет.

Добавлено через 30 минут

Сообщение от YAMANTAKA:

тесть в бою.но для начала надо нагибать уверенно.что б тестить.а не на всяких синих нубасах



когда будешь нагибать уверенно забудешь про весь этот кртитгейшен

тут ты не прав, батенька) каждому свое, я не для нагиба это все замеряю, а дело принципа, не люблю играть, не зная, как все работает на самом деле.

Да и с нагибом все ОКЭЙ пока (тем более, для месяца игры после 3 лет перерыва, баловство на Раге не в счет), еще бы шмота подвалило секретного, и вААААще было бы

[Sarhal]

Когда тестили тенасити синами выбирая перки году в 2010, то оно высчитывалось из критигейшн амаунта арифметически, а не алгебраически, что при ношении пвп сета Т2+ сводило эффективность Мастер Ассассин практически к 0.

О практическом применение, Канд уже отметил, редко кто использует Элузивку в пвп, и редко кто из не танков ее даже качает. Так что в принципе у не танков в лучше случае критигейшн шанс будет равен 20% (а чаще 4%-12%), тоесть в принципе сработает на 1 из 5 входящих критов.

[YAMANTAKA_renamed_578973_26062020]

Сообщение от RealLifeBot:

тут ты не прав, батенька) каждому свое, я не для нагиба это все замеряю, а дело принципа, не люблю играть, не зная, как все работает на самом деле.

по поводу НА САМОМ ДЕЛЕ - не горячись. ФК сам не знает иной раз ЧТО на САМОМ ДЕЛЕ и КАК работает (ввиду этого многие вещи ломает и не поймёт "что я делаю не так, б,ть!?".

Сообщение от RealLifeBot:

Да и с нагибом все ОКЭЙ пока

до первого лукаря

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sarhal:

редко кто использует Элузивку в пвп

ну некоторым классам она даст пожить куда дольше,имбо одни демоны со своими критам за 3к (не говорю про лукарей) могут дать курнуть мясцом поболее всяких хомяков (ассасинов)

[mihailsh]

у мну 5 фитов вкачено уже больше года наверное. на шанс антикрита. А чего - дык в перк бар можно не ложить - пущай будет.

[Sarhal]

Сообщение от YAMANTAKA:

ну некоторым классам она даст пожить куда дольше,имбо одни демоны со своими критам за 3к (не говорю про лукарей) могут дать курнуть мясцом поболее всяких хомяков (ассасинов)

Ну даже если ты и юзаешь Элузивку в пвп (в чем я сильно сомневаюсь), то это позволит тебе в 3 из 5 случаев получить вместо 3000 крита, крит на 2500. Учитывая, что 60% еще далеко не гарантия прока и опять таки это в случае если демон одет в фул кетай, если у демо есть куски пвп сета, то с омагат элузивкой ты получишь все теже 3000 практически (например если демо будет юзать большие куски, а малые китай, то ты получишь около 2850 вместо 3000, если это стоит по вашему активной аашки, то да флаг вам в руки).

[YAMANTAKA_renamed_578973_26062020]

Сообщение от Sarhal:

Ну даже если ты и юзаешь Элузивку в пвп

когда ты воен (ака зольлдат и прочие банки консервов) ты могешь терпеть под элюзивом чуть больше дамаги в свою башку (в купе с жирностью в 13к ХП, от 50% резиста магии, канингом и даже вкачав бурнинг вигор) это однозначно.

[Sarhal]

Сообщение от YAMANTAKA:

когда ты воен (ака зольлдат и прочие банки консервов) ты могешь терпеть под элюзивом чуть больше дамаги в свою башку (в купе с жирностью в 13к ХП, от 50% резиста магии, канингом и даже вкачав бурнинг вигор) это однозначно.

Если у оппонента фул пвп сет и у тя фулл пвп сет, то разница будет. что с элузивкой, что без = !0! :D

[RealLifeBot_renamed_895712_20012020]

Сообщение от YAMANTAKA:

до первого лукаря

да не, свою страту юзаю, норм - жить можно, опорный пункт - аватар не на откате - бодришься, на откате - либо в кустах сиди, либо за жестянку прячься) да и ОПэ колечко сейчас сам себе подгоню клинковое - живем!

напрягает больше тупорылый народ на мини, который вместо имба деффа внутри респа, лезет прямо на лукарей 9-10 пвп, а на вопрос: "нах.я вы туда лезете?" - молчат

[YAMANTAKA_renamed_578973_26062020]

Сообщение от Sarhal:

Если у оппонента фул пвп сет и у тя фулл пвп сет, то разница будет. что с элузивкой, что без = !0! :D

есть предельные значения кртигейшена?