Авторизация / Регистрация

[Alchemist69_renamed_648375_24102019]

Предлагаю вынести данный вопрос в отдельную тему, т.к. в других мы часто отходим от сабжа.
Сабж данного топа заключается в следующем: при пробуждении далеко не все скилы новые можно/нужно учить. Вариантов масса, некоторые я изложу тут. Далее задам сам вопрос и попробую дать теоретический выклад на тему юзабельности такого билда в дальнейшем вплоть до хай лвл.

Итак, варианты:

1) Не учим Берсерк. Оставляем:

Варианты заменя Берсерка 

а) Дух дуэлянта (от гладиатора, а равно и при пробужднии не по ветке воина, скажем из мага или из эльфа (т.к. дадут вам именно скилы гладиатора). Получаем +12% хаста ()скорости атаки с парным оружием (с мечами 100% работает, насчет блантов не знаю, если есть возможность проверить в игре у кого - скажите, я добавлю), +10% пвп скилов. Скилл даст возможность держать почти кап хаста на гринде (прокачке) и добавит хороший бонус для пвп в скилл билде (гармония мага+тяжелый р95 армор или лайт р99 например). Скилл точится, на +9 вполне можно сделать: даст или +13% хаста или +15% пвп скилов. +30 будт давать +14% хаста либо +25% пвп дамага скилами (возможно 1 из лучших вариантов вложения денег, но стоить будет астрономическую сумму: на +18 упоминаемый ниже Гесмиэль потратил более 3ккк. причина: уменьшение шанса заточки 2- и 3-профных умений после пробуждения).

Далее пример использования Духа Дуэлянта в пвп. Персонаж - Martelx с евросерверов, использует +15 благ дуалы апокала 2 са с пассивным рефлектом, дуэлист заточен на +16. Не обращайте внимание на рейнджера, просто смотрите на дпс

Martelx, евро сервера 

YouTube (short)

YouTube (short)

Еще 1 пример на маленьких уровнях развития. Персонаж - ГубитЛюдейНеПиво, 88 лвл, ру офф сервер Десперион (персонаж автора темы, к сожалению не играю им сейчас). Венера парные мечи +8, шляпа +50 шанс крита, кольца Баюма и Истхины, Дух Дуэлянта заточен на +6 ~12% скорости атаки в парными мечами

ГубитЛюдейНеПиво, ру офф Десперион 

б) Волнующая схватка, Фокусировка атаки (от Warlord, Копейщика). Дает 10% хаста (скорости атаки) с ЛЮБЫМ оружием, но режет скорость на 20%. Точится на +15 и режет только 10% бега. Дает отличный буст для фарма (убийства монстров), особенно с копьем. Спорно очень для олимпа. 2ой скилл это аура (тогл), дает +35% КД (силы критического удара) по 1 цели, если у вас в руках копье. Будет юзабелен на отрезке 85-95 при наличии денег только на 1 300 атрибутную пушку, например с ы80+ копьем на хаст (Венера или Обоюдоострое) вполне сможет конкурировать с дуалами/2ручем, даже думаю обгонит фокус кастеты.

в) Безумие (от Орка Разрушителя, Destroyer) Дает от ~15% п атк на фулл хп до 55% на лоу хп с двуручным мечом/блантом при хп менее 60%, с дуалами/кастетами всего 15% патк!
Если сравнивать только дпс, то френзи будет лучше. Преимущество у френзи это чуть большее время действия и откат разгоняемый бафом/эквипом. Вообще учитывая новый вампирик и откат с магом и прочей приблудой думаю френзи будет четче для кача.

Пример использования Безумия на каче. Персонаж - Фыр, ру офф сервер Кадмус. Благ 2ручный меч Апокалипсиса 2 са Ускорение+Фокусировка, рапсодия битвы, Инфернальный Вид, Сет Элегии Тяжелый, настойка +100% физ атака.

Фыр, Кадмус 

2) не учим Громовые раскаты. (89+) Оставляем:

Варианты замены Громовых Раскатов 

а) Инфернальный Вид у дестров и тиров. Блин я хз чем думали корейцы, когда дали тирам этот скилл. Наверно он несет пальму первенства в категории "самая бесполезная хренотень в ГОД". Оставляйте эти +20 фаер атаки и +10 фаер резиста, это лучшем, чем эта фигня. К тому же ИФ занимает 1 бафф слот, и его можно часто перебафывать. Это дает преимущество на олимпе: закрывать им бафы, которые может поканселить злой пряморукий Иса или кубик у саммонеров.

3) не учим Барьер Великана (91+). Оставляем:

Варианты замены Барьера Великана 

а) Преграда Душ у Берсерков (камаэлей). получаем х2 м деф нон-стоп при заточке на +30, либо просто секунд 40 с 10-29 секунд перерывом заместо 20-секундной полной неуязвимости. Профит: отличное подспорье в пвп в магами/хилами/саммонерами. Непрофит: лишаемся 20 секунд (при заточке умения на +10) жизни в пвп против любого класс.

Пример использования - персонаж Гесмиэль (ру офф серер Десперион, +18 заточка):

Гесмиэль, ру офф Десперион 

YouTube (short)

4) Не учим Визг Кролика. Оставляем Звуковое Движение(Sonic Move) от Гладиатора.

Варианты замены Визга Кролика 

Плюсы Звукового Движения.

• Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.

• У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.

• Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.

• Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.

• Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

• Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.

• Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

p.s. В Глори Дейз если вы отменяете дуал и берет новый по ветке Воина Тира, то вам дают скилы гладиатора с дуэлист спиритом. Его не отменяют и он будет у вас по крайней мере до Линдвиора. Проверено лично автором.
Касательно варианта если вы качаете персонажа с 0 и пробуждаете его в Воина Тира - информации 100% нет. Если располагаете ею - пишите мне в личку, я добавлю эту инфу в гайд.

за помощь спасибо johnli

[Федя_renamed_1174590_25042020]

Сообщение от AnubisZXC:

уйди, дурачок.

А скучать не будеш?

[johnli_renamed_48849_29072021]

А кто-нибудь знает другие старые скилы (не только у Тиров), которые не распространены, но тем не менее могут быть полезны?
Я давненько заморачивался на эту тему. С тех пор некоторые уже не актуальны, но осталось несколько профитных, в основном на олимпе.
Если будет интересно - напишу, немного позже.

[AnubisZXC_renamed_561729_18072023]

Сообщение от johnli:

А кто-нибудь знает другие старые скилы (не только у Тиров), которые не распространены, но тем не менее могут быть полезны?
Я давненько заморачивался на эту тему. С тех пор некоторые уже не актуальны, но осталось несколько профитных, в основном на олимпе.
Если будет интересно - напишу, немного позже.

есть такие скилы, но распространять инфу о них считаю равноценным лишения себя фана в самой игре. Уже придумал пару очень профитных билдов для одиссеи.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Федя:

А скучать не будеш?

кризисный юмор печален.

[5пятый5_renamed_989260_26012022]

пов? другие пока в голову не приходят

[FieryHeart]

ми, аркана, 20%рефреш, рт, рапидшот

[johnli_renamed_48849_29072021]

Сообщение от AnubisZXC:

есть такие скилы, но распространять инфу о них считаю равноценным лишения себя фана в самой игре.

Все что я знаю из нестандартного - это активки. Так что после использования на олимпе особо внимательные все равно заметят. Но кайф тогда обламывать не буду.

Сообщение от AnubisZXC:

Уже придумал пару очень профитных билдов для одиссеи.

Прямо очень профитных билдов из нестандартных старых скилов я не знаю. Есть скилы которые неплохо вносят разнообразие в игру и хоть как-то позволяют отличить своего чара от остальных.

Сообщение от FieryHeart:

ми, аркана, 20%рефреш, рт, рапидшот

Ну да, эти скилы я понимаю под стандартными т.е. общераспространенными. Думал, может помимо этих что-нибудь придумывалось.

Сообщение от 5пятый5:

пов? другие пока в голову не приходят

Давненько был интересный билд с Напев Победы у Исы. Когда еще скилы точились и горелка по лягушке проходила.
Там оставлялся Напев Победы точеный на пенальти, ради ХП.
И оставалось старое Замораживающее Пламя вместо нового. Фишка в том, что на тот момент старая горелка дамажила в два раза меньше новой горелки, но кастовалась и откатывалась в два раза быстрее. Хотя критовала так же. В итоге урон был примерно одинаковый. Вот и можно было сделать варка, оставить старую горелку и взять Ису-ПП. Получалось есть и горелка и лягушка и масс-лягушка (от ПП). Враг был постоянно в метаморфах под спамом старой горелки. Плюс куча ХП из-за ЧоВа и пассивки Исы. У меня был такой Иса, но на олимп я его так и не вывел.

Сейчас это все не актуально.

[AnubisZXC_renamed_561729_18072023]

Сообщение от johnli:

Прямо очень профитных билдов из нестандартных старых скилов я не знаю. Есть скилы которые неплохо вносят разнообразие в игру и хоть как-то позволяют отличить своего чара от остальных.

когда я рассказал в прошлом году об одном нестандартном умении(особо внимательные увидели и второе)- это повлекло только море тупых вопросов от людей, которые даже механики игры не знают. Потом я спросил себя: стоит ли вообще давать готовые варианты? Я пришел к выводу, что не стоит.

[johnli_renamed_48849_29072021]

Сообщение от AnubisZXC:

когда я рассказал в прошлом году об одном нестандартном умении(особо внимательные увидели и второе)- это повлекло только море тупых вопросов от людей, которые даже механики игры не знают. Потом я спросил себя: стоит ли вообще давать готовые варианты? Я пришел к выводу, что не стоит.

Я на форуме набегами бываю. Наверное пропустил. Что за нестандартное умение?

[AnubisZXC_renamed_561729_18072023]

Сообщение от johnli:

Я на форуме набегами бываю. Наверное пропустил. Что за нестандартное умение?

YouTube

вопросы были разные
1. почему лук
2. почему старая плевалка
3. почему каратель
4. зачем такие сложности с переключением стволов.
Это все после видео, в котором было предоставлено все
1. открытые статы чара
2. виден баф
3. видна панель скилов
4. видно как что юзается.
5. виден урон
Я просто в итоге подумал : для кого и зачем я это снял?
Зы ну и добавлю, что весь шмот который был на птс он известен, что давало просто исчерпывающее понимание картины. Однако находились олигофрены.

[johnli_renamed_48849_29072021]

Ты про Гнев Души с луком? Ну да, это прикольный скилл.
Правда я его тоже относил к стандартным старым скилам, у меня даже старый пост в закладках лежит про этот скилл. В том посте актуального только сам скилл и его юз с луком.
И клинс камаэлевский тоже на поверхности лежит.

Мне интересно находил ли кто-нить интересные, небольшие фишечки из старых скилов. Большие фишечки уже всем известны :)
Например, у дагеров можно оставить Вывести Яд и Остановка Кровотечения вместо пинка. У этих скилов очень быстрый каст и почти моментальный откат. А главное они выбивают тригеры\бафы с палок. На олимпе было бы интересно:

• Залетаем на олимп и сразу кастуем эти скилы с палкой на ХП. Есть шанс получить блессХП и сразу его восстановить. Если не успели, то гарантировано его прокидываем после бафа без всяких ноблов. Тоже самое с менталом (хотя это и так не проблема).
• Берем с дуала тригер на +27% к скилам (он же сейчас работает у дагеров?). Сидим в хайде. За секунд 10-15 до конца хайда начинаем надрачивать эти скилы (хайд не спадает). Как только вылетает тригер - выпрыгиваем из хайда с неплохим бонусом. Поскольку у меня пунктик на гномской опрокидывалке я бы через нее открывался (минус дофига П.Деф), потом делал шадоустеп. Выбивал бы каким-нить скилом КК и давил бекстап.

Такой же скил есть у луков, но там немного замороченее. За-то у луков есть еще пара скилов потенциально прикольных под олимп. Позже напишу, отвлекают.

[AnubisZXC_renamed_561729_18072023]

Сообщение от johnli:

Ты про Гнев Души с луком?

+
я обратил на него внимание еще в GOD. Когда на луках было 40%+40% урона взамен скорости атаки и отката скилов. И еще больше обратил внимание в Tauti, когда скилам дали х2 модификатор(фактически это удвоило исходящий урон). Что касается тиров- то он стал актуален в epeisodion, когда дали общую пасивку 30%.

[AVN_renamed_823816_19012023]

Сообщение от AnubisZXC:

Даже если оставишь, на дестре все равно это печаль.

ну я чисто в теории спросил))

[AVN_renamed_823816_19012023]

Сообщение от AnubisZXC:

+
я обратил на него внимание еще в GOD. Когда на луках было 40%+40% урона взамен скорости атаки и отката скилов. И еще больше обратил внимание в Tauti, когда скилам дали х2 модификатор(фактически это удвоило исходящий урон). Что касается тиров- то он стал актуален в epeisodion, когда дали общую пасивку 30%.

лан просто потихому на изи докачаю такого тира)

[AnubisZXC_renamed_561729_18072023]

Сообщение от TryAvengard:

ну я чисто в теории спросил))

то что делало этот скил актуальным, вероятно, переработают под профильное оружие. И там уже печаль. Ну и плюс на фоне буста луков это будет смотреться более чем убого =)

[AVN_renamed_823816_19012023]

Сообщение от AnubisZXC:

то что делало этот скил актуальным, вероятно, переработают под профильное оружие. И там уже печаль. Ну и плюс на фоне буста луков это будет смотреться более чем убого =)

ну мб на оли с ним будет намного легче)))

[AnubisZXC_renamed_561729_18072023]

Сообщение от TryAvengard:

ну мб на оли с ним будет намного легче)))

В классовой будет актуально только для карателя(на хиро) ввиду того, что у него особой альтернативы нет и ему не бустили урон. В общей, возможно, против Исы, самонеров, танков, магов для аватара, дестра, карателя. Ну и с луком ниже +12 пвп, думаю, лучше даже не позориться. Против остальных проф это на оли вообще ниочом) По лукам\ножам не попадет. Хил будет успевать выхиливаться, еще и всовывать в промежутках. Артеи только рады будут тиру с луком :D

[AVN_renamed_823816_19012023]

скажите плиз как с картии есп поднять? говорят свиток фреи на босса в картии пашет?

[EnGion]

Сообщение от TryAvengard:

скажите плиз как с картии есп поднять? говорят свиток фреи на босса в картии пашет?

руна невит фрея

[AVN_renamed_823816_19012023]

Сообщение от EnGion:

руна невет фрея

я не про мобов говорю,а именно с босса после убийства чтоб давали

[AnubisZXC_renamed_561729_18072023]

Сообщение от TryAvengard:

я не про мобов говорю,а именно с босса после убийства чтоб давали

руна невет фрея

[AVN_renamed_823816_19012023]

лан спс норм)

[Marek1981_renamed_1215138_25042020]

hotel zadat' vop

Сообщение от Alchemist69:

Плюсы Звукового Движения.

Как видно из таблицы ниже, скорость с соник мувом больше чем с кроликом. Далее будет написано почему.


У нас остается висеть тотем Огра. Все просто и однозначно. Убегая под огром, получаем гораздо меньше урона. Догоняя под огром, наносим больше урона.
Экономим время. Соник кастуется быстрее кролика. Одна базовая секунда против двух. А когда заканчивается беготня и пора приступать к битве, не нужно тратить драгоценные секунды на смену тотема. К тому же, нет риска забыть\не успеть сменить кролика.
Защита от кенсела. Почти всегда с боями против чантов мы видим от них ноктюрн безумия в самом начале боя. После него идет первый кенсел. Соник мув относится к скилам второй профы, к тому же не точится, поэтому с большой вероятностью попадает под кенсел. Да мы потеряем скорость, но в боях с чантом это не так важно, все равно следом поймаем искажение. За-то ценой соник мува и дуэлист спирита сохраним важные бафы до конца боя, что уже большой залог победы. Это относится и к остальным профам с кенселом.
Устойчивость к дебафам. Соник мув, в отличии от кролика, дает фиксированную прибавку к скорости, а не процентную. В результате, под любым дебафом на скорость бега бонусы кролика будут существенно порезаны. Как видно из таблицы выше, соник мув выглядит гораздо предпочтительнее. В итоге получаем меньше урона за время действия дебафа ножа\тира\танка, отрываемся от иллюзий ножика, а в некоторых случаях можем вообще убежать в безопасное место (за колонну и т.д.)

Минусы Звукового Движения и мое отношение к ним.

Откат 15 секунд. На мой субъективный взгляд, в условиях олимпиады важна не постоянная скорость бега, а шанс сделать рывок и быстро догнать\убежать. А вот если нужно быстро добежать из Диона до Гирана – кролик однозначно лучше. Но не стоит забывать, что соник иногда критует.
Для активации нужно 3 зарядки. Неоднозначный минус, дело в том, что если не научиться своевременно заряжаться, проблемы будут гораздо серьезнее чем выбор между соником и кроликом.

hotel zadat' vopros otnositelno sonika ot glada v segodnyawnih realiyah. Esli ja proka4ayu glada do 85, vozmu 4 profu, s kamnya za 300rub pererojus' v destra, u menya budet destr s limitami i sonikom?

[щипчик_renamed_1084760_31052020]

Сообщение от Marek1981:

hotel zadat' vopros otnositelno sonika ot glada v segodnyawnih realiyah. Esli ja proka4ayu glada do 85, vozmu 4 profu, s kamnya za 300rub pererojus' v destra, u menya budet destr s limitami i sonikom?

с френзи и с берсом

[sambuka_renamed_714574_02082020]

[iluv_renamed_1209423_28072022]

все будет как у титана