Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.12.2017, 13:51   #5351 
Dooh
Знаток Dooh вне форума

 Аватар для Dooh

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,851
Всего лайков: 32
Регистрация: 02.11.2009
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от Втыкатель Посмотреть сообщение
Вызвано оно тем что компрессия у данного производителя выполнена на уровне удешевления контроллера (он же драйвер) который в свою очередь не справляется в динамических сценах.
вызвано это подачей повышенного напряжения на кристалы при включении функции оверклока матрицы. Еще не видел производителей игровых мониторов которые научились бы это компенсировать, иначе давно уже были бы ips с 1мс временем отклика. Чем сильнее делают оверклок матрицы тем больший овершут получают в итоге и тем сильнее заметны артефакты. Собственно именно это я и пытался донести изначально, чем сильнее оверклокнута матрица - тем заметнее на ней артефакты.
Старый 06.12.2017, 13:51   #5352 
plantiq
Гуру plantiq вне форума

 Аватар для plantiq

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,974
Всего лайков: 65
Регистрация: 18.11.2015
Игра: F\GO, PoE
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от Втыкатель Посмотреть сообщение
А какая она у Вас? Скорей всего не будет...
240$
__________________
Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.
Старый 06.12.2017, 13:53   #5353 
Dooh
Знаток Dooh вне форума

 Аватар для Dooh

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,851
Всего лайков: 32
Регистрация: 02.11.2009
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
за цену Dell U2414H есть чтото лучше?
этот монитор категорически не для игр.
Старый 06.12.2017, 13:55   #5354 
plantiq
Гуру plantiq вне форума

 Аватар для plantiq

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,974
Всего лайков: 65
Регистрация: 18.11.2015
Игра: F\GO, PoE
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от Dooh Посмотреть сообщение
этот монитор категорически не для игр.
я пытался увидеть время отклика и не смог.
в любом случае лучше моего lg 22en43
__________________
Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.
Старый 06.12.2017, 14:01   #5355 
Dooh
Знаток Dooh вне форума

 Аватар для Dooh

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,851
Всего лайков: 32
Регистрация: 02.11.2009
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
в любом случае лучше моего lg 22en43
ох уж эти старые тнки... тут трудно поспорить
dell вообще не стоит брать под игры, у этой модели по крайней мере честно заявленные 8+ мс времени отклика + средний инпут лаг. В динамичных играх это будет очень сильно ощущаться. А вот в хартстоне он нормально зайдет.
Старый 06.12.2017, 14:03   #5356 
plantiq
Гуру plantiq вне форума

 Аватар для plantiq

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,974
Всего лайков: 65
Регистрация: 18.11.2015
Игра: F\GO, PoE
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от Dooh Посмотреть сообщение
В динамичных играх это будет очень сильно ощущаться.
играю в арму, дейз, хотс, немного овервотча(мейню рх и джанка)
в арме честная цветопередача и контрастность вообще рулят, потому что 90% времени ты сидишь и пыташься разглядеть не изменился ли где цвет пикселя на мониторе.
__________________
Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.
Старый 06.12.2017, 14:08   #5357 
Втыкатель
Знаток Втыкатель вне форума

 Аватар для Втыкатель

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,495
Всего лайков: 51
Регистрация: 23.09.2013
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от Dooh Посмотреть сообщение
вызвано это подачей повышенного напряжения на кристалы при включении функции оверклока матрицы. Еще не видел производителей игровых мониторов которые научились бы это компенсировать, иначе давно уже были бы ips с 1мс временем отклика. Чем сильнее делают оверклок матрицы тем больший овершут получают в итоге и тем сильнее заметны артефакты. Собственно именно это я и пытался донести изначально, чем сильнее оверклокнута матрица - тем заметнее на ней артефакты.
Выше Вам развёрнуто написано, прекратите заниматься профанацией! За компрессию отвечают сглаживания (сглаживания убирают Ваши умопомрачительные "цитаты" про артефакты), Вы сами до себя не можете донести с такой кашей, а ещё пытаетесь до кого-то, путая определения и явления, следствия и последствия!
Старый 06.12.2017, 14:09   #5358 
Dooh
Знаток Dooh вне форума

 Аватар для Dooh

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,851
Всего лайков: 32
Регистрация: 02.11.2009
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
в арме честная цветопередача и контрастность вообще рулят, потому что 90% времени ты сидишь и пыташься разглядеть не изменился ли где цвет пикселя на мониторе.
не понял зачем для этого нужна очень точная цветопередача, но ладно. Контрастность и цветопередача у него посредственные для ips, va матрица за те-же деньги его просто уделает.
Старый 06.12.2017, 14:10   #5359 
Втыкатель
Знаток Втыкатель вне форума

 Аватар для Втыкатель

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,495
Всего лайков: 51
Регистрация: 23.09.2013
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
240$
Тогда это лучший выбор.
Старый 06.12.2017, 14:20   #5360 
plantiq
Гуру plantiq вне форума

 Аватар для plantiq

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,974
Всего лайков: 65
Регистрация: 18.11.2015
Игра: F\GO, PoE
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от Dooh Посмотреть сообщение
не понял зачем для этого нужна очень точная цветопередача, но ладно. Контрастность и цветопередача у него посредственные для ips, va матрица за те-же деньги его просто уделает.
чтобы различить оливковый цвет вуки и оливковый цвет елки.

в любом случае на 60 гц один кадр длится 16мс. как увидеть разницу между 8 и 4 я хз.
__________________
Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.
Старый 06.12.2017, 14:43   #5361 
Dooh
Знаток Dooh вне форума

 Аватар для Dooh

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,851
Всего лайков: 32
Регистрация: 02.11.2009
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от Втыкатель Посмотреть сообщение
Выше Вам развёрнуто написано, прекратите заниматься профанацией! За компрессию отвечают сглаживания (сглаживания убирают Ваши умопомрачительные "цитаты" про артефакты), Вы сами до себя не можете донести с такой кашей, а ещё пытаетесь до кого-то, путая определения и явления, следствия и последствия!
я в первый раз конечно закрыл глаза на оскорбление в виду уважения к человеку с глубоким техническим пониманием вопроса, но пойди ка ты нахрен с таким отношением.
1) на данный момент существует только оидин способ сниждения времени отклика у матриц, это повышенное напряжение на кристал для того чтоб он быстрее принял нужное положение. Называется это оверклоком времени отклика.
2) при подаче повышенного напряжения на кристал появляется негативный еффект, когда кристал выполняет излишнее движение в заданном направлении и прежде чем он отскочит назад в то положение которое он должен занять, он создает еффект инверсии цвета, который так-же называется "короной" или "овершутом". Как ты собрался компенсировать избыточное движение кристала от излишнего напряжения которое на него подается для ускорения транзакции ? Да соседние кристалы могут как-то компенсировать этот еффект в некоторых случаях, но это не панацея, овершут все равно присутствует в современных технологиях. И какое нахрен сглаживание ты имеешь ввиду ?

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
в любом случае на 60 гц один кадр длится 16мс. как увидеть разницу между 8 и 4 я хз.
ты не совсем правильно читаешь время отклика. Если написано 8мс это не значит что все переключения будут занимать до 8мс, это значит что на время переключения уйдет от ~8мс. Как правило максимальное значение в редких переключениях будет занимать до 16мс, что на 60 герцовой матрице не критично конечно, тут ты прав. Но кристал замедляет свое движение к концу пути, так что пиксель приобритет цвет именно "вуки" в лучшем случае после середины времени отображения фрейма, что не круто и на восприятии картинки скажется негативно.

Последний раз редактировалось Dooh; 06.12.2017 в 14:43. Причина: Добавлено сообщение
Старый 06.12.2017, 14:57   #5362 
Altwazar
Гуру Altwazar вне форума

 Аватар для Altwazar

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,452
Всего лайков: 110
Регистрация: 03.08.2006
Игра: Guild Wars 2
Сервер: Piken Square
Гилд.: ComCon[ComC]
GoHa.Ru I Степени
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
чтобы различить оливковый цвет вуки и оливковый цвет елки.
Различить изменение в цвете между соседними пикселями на тн не проблема, можно даже спокойно пройти тест на восприятие цвета: http://www.xrite.com/hue-test
Старый 06.12.2017, 15:04   #5363 
plantiq
Гуру plantiq вне форума

 Аватар для plantiq

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,974
Всего лайков: 65
Регистрация: 18.11.2015
Игра: F\GO, PoE
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от Altwazar Посмотреть сообщение
Различить изменение в цвете между соседними пикселями на тн не проблема, можно даже спокойно пройти тест на восприятие цвета: http://www.xrite.com/hue-test
единичка на офисной тнке.
__________________
Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.
Старый 06.12.2017, 15:06   #5364 
Altwazar
Гуру Altwazar вне форума

 Аватар для Altwazar

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,452
Всего лайков: 110
Регистрация: 03.08.2006
Игра: Guild Wars 2
Сервер: Piken Square
Гилд.: ComCon[ComC]
GoHa.Ru I Степени
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от Dooh Посмотреть сообщение
Контрастность и цветопередача у него посредственные для ips, va матрица за те-же деньги его просто уделает.
VA отвратителен для этих целей. Детали в темных частях изображения сливаются в единое месиво, если это компенсировать, то от его контрастности ничего не останется.
Старый 06.12.2017, 15:07   #5365 
Dooh
Знаток Dooh вне форума

 Аватар для Dooh

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,851
Всего лайков: 32
Регистрация: 02.11.2009
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
единичка на офисной тнке.
0 в мои 30+ на ips. но мне можно, я бывший фотограф.
Старый 06.12.2017, 15:09   #5366 
Altwazar
Гуру Altwazar вне форума

 Аватар для Altwazar

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,452
Всего лайков: 110
Регистрация: 03.08.2006
Игра: Guild Wars 2
Сервер: Piken Square
Гилд.: ComCon[ComC]
GoHa.Ru I Степени
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
единичка на офисной тнке.
Получил 0 даже на ноутбучной тн-ке. А там не только углы обзора никакие, так еще и цветовой охват только отдаленно напоминает srgb
Тут важнее всего, что бы на мониторе не терялись градации цвета: http://www.lagom.nl/lcd-test/contrast.php
Старый 06.12.2017, 15:13   #5367 
plantiq
Гуру plantiq вне форума

 Аватар для plantiq

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,974
Всего лайков: 65
Регистрация: 18.11.2015
Игра: F\GO, PoE
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от Altwazar Посмотреть сообщение
Получил 0 даже на ноутбучной тн-ке. А там не только углы обзора никакие, так еще и цветовой охват только отдаленно напоминает srgb
У меня просто глаза уставшие. 5й час рабочего дня как никак.
__________________
Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.
Старый 06.12.2017, 15:17   #5368 
Dooh
Знаток Dooh вне форума

 Аватар для Dooh

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,851
Всего лайков: 32
Регистрация: 02.11.2009
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от Altwazar Посмотреть сообщение
VA отвратителен для этих целей. Детали в темных частях изображения сливаются в единое месиво, если это компенсировать, то от его контрастности ничего не останется.
Ты имеешь ввиду особенность ips панелей хуже блокировать свет преимуществом перед va в данной ситуации, я правильно понимаю ?
у меня просто в принципе нет опыта рассматривания темных участков в играх, у меня black equaliser.
Старый 06.12.2017, 15:41   #5369 
Altwazar
Гуру Altwazar вне форума

 Аватар для Altwazar

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,452
Всего лайков: 110
Регистрация: 03.08.2006
Игра: Guild Wars 2
Сервер: Piken Square
Гилд.: ComCon[ComC]
GoHa.Ru I Степени
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от Dooh Посмотреть сообщение
Ты имеешь ввиду особенность ips панелей хуже блокировать свет преимуществом перед va в данной ситуации, я правильно понимаю ?
у меня просто в принципе нет опыта рассматривания темных участков в играх, у меня black equaliser.
Не думаю, что дело только в этом. Но суть в том, что на va придется высветлять темные части картинки и это сведет на нет преимущество в контрасте. Если повезет, то об этом уже позаботился производитель и эффект будет не так бросаться в глаза.
Вот видео хорошо демонстрирует, как этот эффект выглядит в жизни:


Мне в своё время это дико мешало в балдурс гейте, из-за этого пришлось править гамму (что как раз делает black equaliser). В каком-нибудь шутере с реалистичным вечерним освещением я бы стул прожег
Старый 06.12.2017, 16:59   #5370 
Dooh
Знаток Dooh вне форума

 Аватар для Dooh

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,851
Всего лайков: 32
Регистрация: 02.11.2009
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от Altwazar Посмотреть сообщение
Не думаю, что дело только в этом. Но суть в том, что на va придется высветлять темные части картинки и это сведет на нет преимущество в контрасте. Если повезет, то об этом уже позаботился производитель и эффект будет не так бросаться в глаза.
я в играх не смотрел на такие аспекты va матрицы если честно, но какие-то проблем с отображением черного там не заметил. Наоборот, главное преимуществ va матирцы это по настоящему черный цвет. Гляну когда в следующий раз у сестры буду, но что-то меня некие сомнения одолевают что тут дело именно в va.
Старый 06.12.2017, 17:42   #5371 
Altwazar
Гуру Altwazar вне форума

 Аватар для Altwazar

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,452
Всего лайков: 110
Регистрация: 03.08.2006
Игра: Guild Wars 2
Сервер: Piken Square
Гилд.: ComCon[ComC]
GoHa.Ru I Степени
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от Dooh Посмотреть сообщение
но что-то меня некие сомнения одолевают что тут дело именно в va.
Это известная особенность *va матриц. Судя по обзорам и на мониторах 2017 г. она никуда не делась.
Старый 06.12.2017, 17:50   #5372 
Втыкатель
Знаток Втыкатель вне форума

 Аватар для Втыкатель

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,495
Всего лайков: 51
Регистрация: 23.09.2013
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от Dooh Посмотреть сообщение
я в первый раз конечно закрыл глаза на оскорбление в виду уважения к человеку с глубоким техническим пониманием вопроса, но пойди ка ты нахрен с таким отношением.
1) на данный момент существует только оидин способ сниждения времени отклика у матриц, это повышенное напряжение на кристал для того чтоб он быстрее принял нужное положение. Называется это оверклоком времени отклика.
2) при подаче повышенного напряжения на кристал появляется негативный еффект, когда кристал выполняет излишнее движение в заданном направлении и прежде чем он отскочит назад в то положение которое он должен занять, он создает еффект инверсии цвета, который так-же называется "короной" или "овершутом". Как ты собрался компенсировать избыточное движение кристала от излишнего напряжения которое на него подается для ускорения транзакции ? Да соседние кристалы могут как-то компенсировать этот еффект в некоторых случаях, но это не панацея, овершут все равно присутствует в современных технологиях. И какое нахрен сглаживание ты имеешь ввиду ?
Вы там Выше нам всем писали про:
Цитата:
разгон времени отклика это подача повышенного напряжения на ячейку что в
итоге приводит к артефактам
изображения которые называются овершут.
Хотя, если подумать то овершутом именно скачок напряжения называется, но
в том числе и артефакты изображения
Ну для начала: "overshoot" - это "проскакивание" дословно (в технической: превышение или перенапряжение), но на картинке что Вы предоставили есть слово: ghosting - двоение, и Вы связываете это: с артефактами изображения из-за высокого напряжения на "ячейку".
-
Цитата:
Ghosting is a trailing motion artifact. It
is caused by asymmetric pixel transitions: Transitions from between two
colors can be faster in one direction than the other direction. This
motion artifact appears only on trailing edges; observe the yellow dome.
-
Цитата:
Coronas are trailing artifacts caused by response time acceleration (RTC,
overdrive, ASUS Trace-Free, BENQ AMA). Pixels can overshoot their final
color value before bouncing back, causing bright inverse ghosting.
-
Далее Вы приводите и уточняете что: (выдержка)
Цитата:
при подаче повышенного напряжения на кристал появляется негативный еффект, когда кристал выполняет излишнее движение в заданном направлении и прежде чем он отскочит назад в то положение которое он должен занять, он создает еффект инверсии цвета, который так-же называется "короной" или "овершутом"
Ну начнём с того что время отклика Вы не сможете разогнать никак и ничем, разогнать что-то в мониторе можно только частоту обновления и то только на определённую частоту. Упомянули Вы и напряжение-и, так как Вы сводите всё выше описанное Вами к единому целому, то изначально речь идёт о кристаллах и у них есть есть положительная диэлектрическая анизотропией и отрицательная, то есть даже если Вы дадите "повышенное напряжение" то ничего не поменяется и не вызовет артефакт, так как в этом случаи за это отвечает драйвер, который в свою очередь никак не влияет, а вот подсветка этих кристаллов зависит как раз от количества воспроизводимых цветовых оттенков и как раз время реакции пикселя отвечает за артефакты, так как время реакции у каждого разное и оно не стандартизировано.
Цитата:
Как ты собрался компенсировать избыточное движение кристала от излишнего напряжения которое на него подается для ускорения транзакции ? Да соседние кристалы могут как-то компенсировать этот еффект в некоторых случаях, но это не панацея, овершут все равно присутствует в современных технологиях. И какое нахрен сглаживание ты имеешь ввиду ?
# https://www.blurbusters.com/faq/motion-blur-reduction/
# http://www.tftcentral.co.uk/articles/motion_blur.htm
# https://www.blurbusters.com/faq/lcd-...ive-artifacts/
# https://www.blurbusters.com/faq/oled-motion-blur/
Старый 06.12.2017, 18:28   #5373 
Dooh
Знаток Dooh вне форума

 Аватар для Dooh

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,851
Всего лайков: 32
Регистрация: 02.11.2009
Re: Монитор - Топ 10

дословно овершут это "избыточное", но это не важно.

все эти технологии это не сглаживание и со сглаживанием ничего общего не имеют. Это стробинг, он никак не влияет на движение кристала, единственное что он делает это выключает подсветку на то время пока кристал не вернется в нужное положение. Проблема только в том что для того чтоб стробинг был незаметен он активируется на долю секунды. Так-что стробинг лишь частично устраняет данный еффект в лучшем случае на 30-40% поверхности монитора. Более того, я не знаком с последними наработками остальных компаний но еще в прошлом году нормальный используемый на практике стробинг был только у benq (все ulmb и light boostы бесполезны из-за привязки к 120 герцам). Так-же стробинг имеет свои негативные еффекты, которые для большинства пользователей перевесят все положительные качества и при этом полностью не устранит артефакты изображения. Сейчас появился DyAc на паре мониторов, но я его еще в глаза не видел, в теории он должен сильно изменить ситуацию на рынке.
По прежнему не вижу способа "сглаживания" устраняющего артефакты изображения.

Цитата:
Сообщение от Втыкатель Посмотреть сообщение
Ну начнём с того что время отклика Вы не сможете разогнать никак и ничем, разогнать что-то в мониторе можно только частоту обновления и то только на определённую частоту. Упомянули Вы и напряжение-и, так как Вы сводите всё выше описанное Вами к единому целому, то изначально речь идёт о кристаллах и у них есть есть положительная диэлектрическая анизотропией и отрицательная, то есть даже если Вы дадите "повышенное напряжение" то ничего не поменяется и не вызовет артефакт, так как в этом случаи за это отвечает драйвер, который в свою очередь никак не влияет, а вот подсветка этих кристаллов зависит как раз от количества воспроизводимых цветовых оттенков и как раз время реакции пикселя отвечает за артефакты, так как время реакции у каждого разное и оно не стандартизировано.
я написал ответ, перечитал его и стер. Единственное что я хочу спросить это : какого хуя ты доебался ? Все что я написал это то что разгон матрицы имеет свои даунсайды в виде овершута и ты с этим на данный момент ничего не сделаешь, это надо учитывать при выборе монитора. Проблемз !? если нет то у меня все. Мне тяжело следить за твоим потоком сознания.
про стробинг оставлю, там есть несколько полезных мыслей помимо обсуждения реализации технологий.


з.ы
1) когда я пишу что на кристал подается повышенное напряжение то подразумеваю ячейку матрицы, что ускоряет движение кристала в свою очередь.
2)под артефактами я подразумеваю инверсию цвета, которая возникает от избыточного движения кристала а не от драйвера или чего бы там еще не было в твоем сознании.
Старый 06.12.2017, 18:30   #5374 
Втыкатель
Знаток Втыкатель вне форума

 Аватар для Втыкатель

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,495
Всего лайков: 51
Регистрация: 23.09.2013
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
за цену Dell U2414H есть чтото лучше?
Как вариант: Dell Ultrasharp U2415 полный аналог EIZO FlexScan EV2455
- http://www.panelook.com/modeldetail.php?id=23652
Старый 06.12.2017, 18:38   #5375 
plantiq
Гуру plantiq вне форума

 Аватар для plantiq

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,974
Всего лайков: 65
Регистрация: 18.11.2015
Игра: F\GO, PoE
Re: Монитор - Топ 10

Цитата:
Сообщение от Втыкатель Посмотреть сообщение
Как вариант: Dell Ultrasharp U2415 полный аналог EIZO FlexScan EV2455
- http://www.panelook.com/modeldetail.php?id=23652
само собой, я про него и говорил, ошибся с индексом P вместо U
P снят с производства вроде
__________________
Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.
Ответ

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2020
Рейтинг@Mail.ru