Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR > Новости

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.11.2009, 17:41   #1 
Alex9000
Мизантроп Alex9000 вне форума

 Аватар для Alex9000

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 13,797
Всего лайков: 5
Регистрация: 07.06.2005
Гилд.: KGB
Признанный автор
Награжден за: Раздел Комьютеры: Железо и СофтПросветитель
Награжден за: Компьютеры и железо. Знаток и советчик.
Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

Совсем недавно закончился судебный процесс, по итогам которого Intel выплатит компании AMD 1,25миллиардов долларов США, в качестве компенсации за нечестную конкуренцию на рынке процессоров. Но сейчас другое направление деятельности Intel оказалось под огнем сходных обвинений. Компания Nvidia обвиняет Intel в нечестной игре на рынке видеочипов.
Nvidia является крупнейшим в мире производителем дискретной графики, но если посмотреть на рынок компьютерной графики в целом, с учетом встроенных решений, мы увидим, что Intel лидирует, причем с весьма значительным отрывом. В третьем квартале 2009 года Intel принадлежала 53% доля рынка, причем в аналогичном квартале 2008 года эта доля составляла 49%. У компании Nvidia обратная ситуация, за год их доля снизилась с 28% до 24%.
В преддверии выхода процессоров Intel с интегрированной графикой, что еще сильнее укрепит позиции Intel, Nvidia все чаще и настойчивей заявляет о давлении, оказываемом Intel на рынок. В последние дни компания перешла от словесной риторики к конкретным обвинениям. В частности, в интервью сайту CNet CEO Nvidia заявил, что Intel продает набор чипов для платформы Atom производителям нетбуков по 25 долларов США, но если производители хотят купить только процессор Atom, и использовать чипсет и графику Nvidia ION, цена процессора возрастает до 45 долларов. Кроме этого снова зазвучали обвинения в том, что Intel намеренно вытесняет Nvidia с рынка чипсетов, манипулируя лицензиями. Представители Intel отрицают все обвинения, но возможно, в ближайшие дни мы увидим новое судебное разбирательство.
__________________
„Но почему народ невежествен? Потому что так надо. Невежество — хранитель добродетели. У кого нет надежд, у того нет и честолюбия. Невежда пребывает в спасительном мраке, который, лишая его возможности видеть, спасает его от недозволенных желаний. Отсюда — неведение. Кто читает — тот мыслит, а кто мыслит — тот рассуждает. А зачем, спрашивается, народу рассуждать? Не рассуждать — таков его долг и в то же время его счастье. Эти истины неоспоримы. На них зиждется общество.“ (с)

Последний раз редактировалось Alex9000; 17.11.2009 в 15:10.
Старый 16.11.2009, 19:14   #2 
Hazzi
Спаситель Азерота Hazzi вне форума

 Аватар для Hazzi

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 5,797
Всего лайков: 2
Регистрация: 16.06.2007
Танк
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

да что Intel, что nVidia
обои ведут нечестную политику..
Старый 16.11.2009, 21:23   #3 
Azzy
Action Azzy вне форума

 Аватар для Azzy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 20,727
Всего лайков: 0
Регистрация: 21.02.2005
Гилд.: Molotoff C0cktail
Зомби мутанта
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

только амд - херувимчик с нимбом
Старый 16.11.2009, 22:07   #4 
Krotovskij
Мастер Krotovskij вне форума

 Аватар для Krotovskij

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,664
Всего лайков: 4
Регистрация: 23.08.2006
Зомби мутанта
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

Да какая к черту не честная политика? Хочет Intel продавать свои процессоры со своими видео решениями дешевле чем отдельно процессоры, пусть продает - это их дело и их имущество. Это сродни административному делу против супермаркета за то, что они продают какие-то товары в комплекте со скидкой... Рыночная экономика блин, скоро дойдет до того что антимонопольный комитет будет цены устанавливать. Верной дорогой идете товарищи (с)
__________________
«Придумал новый антипаттерн „Паблик Морозов“. Класс-потомок, созданный в соответствии с этим антипаттерном, выдает по запросу все данные класса-предка, независимо от степени их сокрытия.»
(с) Народное творчество.
Старый 16.11.2009, 22:41   #5 
флост
флост вне форума

 Аватар для флост

Ответить с цитированием
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

Правильно! Пусть одна корпорация все сегменты рынка захватывает, убивает конкурентов, а потом диктует свои условия всем остальным, включая покупателя
Старый 16.11.2009, 23:31   #6 
Брат админа
Guest

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: n/a
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

Цитата:
Сообщение от Krotovskij Посмотреть сообщение
Да какая к черту не честная политика? Хочет Intel продавать свои процессоры со своими видео решениями дешевле чем отдельно процессоры, пусть продает - это их дело и их имущество. Это сродни административному делу против супермаркета за то, что они продают какие-то товары в комплекте со скидкой... Рыночная экономика блин, скоро дойдет до того что антимонопольный комитет будет цены устанавливать. Верной дорогой идете товарищи (с)
ой какой недалекий человечек :-)
Старый 17.11.2009, 09:20   #7 
Marlboro_Man
Agent Of The Secret World Marlboro_Man вне форума

 Аватар для Marlboro_Man

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 76,316
Всего лайков: 25
Игра: Formula 1
Ник: Felipe Massa
Гилд.: Scuderia Ferrari
Отправить сообщение для Marlboro_Man с помощью Skype™
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

Цитата:
Сообщение от флост Посмотреть сообщение
Правильно! Пусть одна корпорация все сегменты рынка захватывает, убивает конкурентов, а потом диктует свои условия всем остальным, включая покупателя
А что мешает другой компании вести такую же политику?
А что сейчас покупатель диктует условия компаниям?
И что другие компании диктуют другим компниям условия?
Старый 17.11.2009, 09:31   #8 
Alex9000
Мизантроп Alex9000 вне форума

 Аватар для Alex9000

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 13,797
Всего лайков: 5
Регистрация: 07.06.2005
Гилд.: KGB
Признанный автор
Награжден за: Раздел Комьютеры: Железо и СофтПросветитель
Награжден за: Компьютеры и железо. Знаток и советчик.
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

Антимонопольное и прочее законодательства мешают.
__________________
„Но почему народ невежествен? Потому что так надо. Невежество — хранитель добродетели. У кого нет надежд, у того нет и честолюбия. Невежда пребывает в спасительном мраке, который, лишая его возможности видеть, спасает его от недозволенных желаний. Отсюда — неведение. Кто читает — тот мыслит, а кто мыслит — тот рассуждает. А зачем, спрашивается, народу рассуждать? Не рассуждать — таков его долг и в то же время его счастье. Эти истины неоспоримы. На них зиждется общество.“ (с)
Старый 18.11.2009, 05:58   #9 
флост
флост вне форума

 Аватар для флост

Ответить с цитированием
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

Цитата:
Сообщение от Marlboro_Man Посмотреть сообщение
А что мешает другой компании вести такую же политику?
А что сейчас покупатель диктует условия компаниям?
И что другие компании диктуют другим компниям условия?
Когда поступишь в ВУЗ, тебе всё раскажут. Экономика вроде ещё является академическим минимумом
Старый 18.11.2009, 08:48   #10 
Marlboro_Man
Agent Of The Secret World Marlboro_Man вне форума

 Аватар для Marlboro_Man

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 76,316
Всего лайков: 25
Игра: Formula 1
Ник: Felipe Massa
Гилд.: Scuderia Ferrari
Отправить сообщение для Marlboro_Man с помощью Skype™
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

Цитата:
Сообщение от флост Посмотреть сообщение
Когда поступишь в ВУЗ, тебе всё раскажут. Экономика вроде ещё является академическим минимумом
т.е. ты не в состоянии рассказать хотя бы минимум?
Ну ниче подождем....
Старый 18.11.2009, 09:50   #11 
Krotovskij
Мастер Krotovskij вне форума

 Аватар для Krotovskij

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,664
Всего лайков: 4
Регистрация: 23.08.2006
Зомби мутанта
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

Цитата:
Сообщение от флост Посмотреть сообщение
Правильно! Пусть одна корпорация все сегменты рынка захватывает, убивает конкурентов, а потом диктует свои условия всем остальным, включая покупателя
Ну история какбэ уже давно показала, что любое силовое вмешательство в рыночную экономику к добру не приведет. Я уже не говорю, о том что это противоречит банальному здравому смыслу, мне левый дядя говорит по чем и как мне продавать мой же товар.

Вехой маразма, я считаю был запрет Майкрософт включать IE в стандартную поставку винды. Это вообще на уши не натянешь. Майкрософту запретили включать свой же продукт в состав другого своего же. Это касается и Moovie maker-а и еще некоторых утилит. Где здравый смысл?
__________________
«Придумал новый антипаттерн „Паблик Морозов“. Класс-потомок, созданный в соответствии с этим антипаттерном, выдает по запросу все данные класса-предка, независимо от степени их сокрытия.»
(с) Народное творчество.
Старый 18.11.2009, 10:11   #12 
delirium
obsessive nature delirium вне форума

 Аватар для delirium

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 17,619
Всего лайков: 33
Регистрация: 12.07.2004
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

>Ну история какбэ уже давно показала, что любое силовое вмешательство в рыночную экономику к добру не приведет.
История показывает, что монополии ведут себя весьма не вежливо по отношению к потребителю. В итоге завышенные цены, низкое качество конечного продукта, никакой инновации (Microsoft, как пример).
Старый 18.11.2009, 13:38   #13 
kilosbxl
Мастер kilosbxl вне форума

 Аватар для kilosbxl

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 8,963
Всего лайков: 24
Регистрация: 08.12.2007
Игра: bdo/tera/panzar
GoHa.Ru - 10 лет
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

да интел вечно нечестно ведет бизнес. это было всегда.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Krotovskij Посмотреть сообщение
Ну история какбэ уже давно показала, что любое силовое вмешательство в рыночную экономику к добру не приведет. Я уже не говорю, о том что это противоречит банальному здравому смыслу, мне левый дядя говорит по чем и как мне продавать мой же товар.

Вехой маразма, я считаю был запрет Майкрософт включать IE в стандартную поставку винды. Это вообще на уши не натянешь. Майкрософту запретили включать свой же продукт в состав другого своего же. Это касается и Moovie maker-а и еще некоторых утилит. Где здравый смысл?
майкрософт уже давно прикрыть надо.
__________________

Последний раз редактировалось kilosbxl; 18.11.2009 в 13:38. Причина: Добавлено сообщение
Старый 18.11.2009, 13:46   #14 
Marlboro_Man
Agent Of The Secret World Marlboro_Man вне форума

 Аватар для Marlboro_Man

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 76,316
Всего лайков: 25
Игра: Formula 1
Ник: Felipe Massa
Гилд.: Scuderia Ferrari
Отправить сообщение для Marlboro_Man с помощью Skype™
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

Цитата:
Сообщение от kilosbxl Посмотреть сообщение
да интел вечно нечестно ведет бизнес. это было всегда.
Зато какую продукцию выпускает?
Старый 18.11.2009, 13:51   #15 
Krotovskij
Мастер Krotovskij вне форума

 Аватар для Krotovskij

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,664
Всего лайков: 4
Регистрация: 23.08.2006
Зомби мутанта
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

Цитата:
Сообщение от kilosbxl Посмотреть сообщение
майкрософт уже давно прикрыть надо.
хехе и будет засилье не совместимых друг с другом поделок, напедаленных энтузиастами "продавцами-консультантами" после работы, и дорогих имиджевых яблокодевайсов. Вместе с этим появится еще не один десяток "суперперспективных" платных операционок. Под что софт писаться будет? Сколько его разработка и саппорт будет после этого стоить?
__________________
«Придумал новый антипаттерн „Паблик Морозов“. Класс-потомок, созданный в соответствии с этим антипаттерном, выдает по запросу все данные класса-предка, независимо от степени их сокрытия.»
(с) Народное творчество.
Старый 18.11.2009, 15:36   #16 
delirium
obsessive nature delirium вне форума

 Аватар для delirium

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 17,619
Всего лайков: 33
Регистрация: 12.07.2004
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

>хехе и будет засилье не совместимых друг с другом поделок
FatELF бинарники

>напедаленных энтузиастами "продавцами-консультантами" после работы
Продавцы консультанты из IBM, Sun, Novel, RH хехехе.
Видишь ли, не у всех, как у МС, в hq только маркетоиды остались, а весь код аутсорсится индусами.
Ходют тут всякие, а потом Мальборо_мэн^W^W^W^W школота орет во все горло, что Линус ядро в XP пишет. За бигмак - 100 строк. Если багов нет, то ему еще большую картошку и колу дают

>Под что софт писаться будет? Сколько его разработка и саппорт будет после этого стоить?
Java же!
Старый 18.11.2009, 16:13   #17 
Krotovskij
Мастер Krotovskij вне форума

 Аватар для Krotovskij

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,664
Всего лайков: 4
Регистрация: 23.08.2006
Зомби мутанта
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

Цитата:
Сообщение от Delirium Посмотреть сообщение
>хехе и будет засилье не совместимых друг с другом поделок
FatELF бинарники
А если нужно что то сложнее Hello world аппликухи? Какие пакеты юзать, если среди клиентских операционок хаус?

Цитата:
Сообщение от Delirium Посмотреть сообщение
Продавцы консультанты из IBM, Sun, Novel, RH хехехе.
Видишь ли, не у всех, как у МС, в hq только маркетоиды остались, а весь код аутсорсится индусами.
Датычо? К различным Мандривfv, Федорfv и прочим кубунтам чуваки из перечисленных тобой компаний отношения не имеют. А именно это, а не всякие соларисы, самые популярные ОС среди IT-суальных меньшинств

Ты так тут забавно про Индию вещаешь. Понимаешь, ли. В Индию майкрософт не оутсорсит приоритетные проекты (офисы, IIS, OS). И не один проект Майкросфт не оутсорсится в Индию полностью (если речь не идет о мелких утилитах), в Редмонде сидят архитекторы и которые и планируют всю систему, а так-же сеньеры ревьювающие напедаленные куски, заставляя переделывать откровенное дерьмо. Да и не так много проектов делающихся в Индии, их известных широкому кругу можно вспомнить только Map Point, и Sharepoint (частино). Но тебе лучше знать, да
Цитата:
Сообщение от Delirium Посмотреть сообщение
Java же!
Не позорься 3Д графика, а также всякие фотошопы с офисами тоже на Java писаться будут?
__________________
«Придумал новый антипаттерн „Паблик Морозов“. Класс-потомок, созданный в соответствии с этим антипаттерном, выдает по запросу все данные класса-предка, независимо от степени их сокрытия.»
(с) Народное творчество.
Старый 18.11.2009, 16:50   #18 
delirium
obsessive nature delirium вне форума

 Аватар для delirium

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 17,619
Всего лайков: 33
Регистрация: 12.07.2004
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

>Датычо? К различным Мандривfv, Федорfv и прочим кубунтам чуваки из перечисленных тобой компаний отношения не имеют.
Да я коммиты в ядро имел ввиду, но ты опять не донес свой сарказм до унитаза, расслабившись раньше времени.
ЗЫ. КраснаШляпа к Федоре никаким боком, да. Жги, сотона.

>А если нужно что то сложнее Hello world аппликухи?
В линуксе - нет. Это скорее прецедент и возможность. Вся надежда на ChromeOS, привью которой, кстати, будет завтра.

>Ты так тут забавно про Индию вещаешь...
Что не аутсорсится, то воруется. Microsoft же.

>Не позорься 3Д графика, а также всякие фотошопы с офисами тоже на Java писаться будут?
Зачем? В облака и вэб, один фиг в недалеком будущем все там окажется.
Старый 18.11.2009, 17:14   #19 
DiSp
DiSp сейчас на форуме

Ответить с цитированием
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

Цитата:
Сообщение от Krotovskij Посмотреть сообщение
Ну история какбэ уже давно показала, что любое силовое вмешательство в рыночную экономику к добру не приведет.
Странные вы вещи говорите, товарищ.
Старый 18.11.2009, 17:17   #20 
delirium
obsessive nature delirium вне форума

 Аватар для delirium

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 17,619
Всего лайков: 33
Регистрация: 12.07.2004
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

Это же аналитик Кротовский, он еще и не так умеет ;)
Старый 18.11.2009, 17:52   #21 
Krotovskij
Мастер Krotovskij вне форума

 Аватар для Krotovskij

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,664
Всего лайков: 4
Регистрация: 23.08.2006
Зомби мутанта
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

Цитата:
Сообщение от Delirium Посмотреть сообщение
>Датычо? К различным Мандривfv, Федорfv и прочим кубунтам чуваки из перечисленных тобой компаний отношения не имеют.
Да я коммиты в ядро имел ввиду, но ты опять не донес свой сарказм до унитаза, расслабившись раньше времени.
И? ОС это не только ядро.

Цитата:
Сообщение от Delirium Посмотреть сообщение
В линуксе - нет. Это скорее прецедент и возможность. Вся надежда на ChromeOS, привью которой, кстати, будет завтра.
ОС для нетбуков, по сути ОС тонкого клиента как замена полноценной? Это не серьезно)

Цитата:
Сообщение от Delirium Посмотреть сообщение
Что не аутсорсится, то воруется. Microsoft же.
Действительно, очевидно же . Вспоминается Задорнов со своими "ну тупые"(с).

Цитата:
Сообщение от Delirium Посмотреть сообщение
Зачем? В облака и вэб, один фиг в недалеком будущем все там окажется.
В довольно таки далеком будущем и существования оных еще под большим вопросом. Не забываем, что вместе с развитием "желез" ростут и аппетиты.

Добавлено через 53 секунды
Цитата:
Сообщение от DiSp Посмотреть сообщение
Странные вы вещи говорите, товарищ.
Ну ручное ведение экономики в советском союзе, помоему это более чем наглядно показало.
__________________
«Придумал новый антипаттерн „Паблик Морозов“. Класс-потомок, созданный в соответствии с этим антипаттерном, выдает по запросу все данные класса-предка, независимо от степени их сокрытия.»
(с) Народное творчество.

Последний раз редактировалось Krotovskij; 18.11.2009 в 17:52. Причина: Добавлено сообщение
Старый 18.11.2009, 18:09   #22 
delirium
obsessive nature delirium вне форума

 Аватар для delirium

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 17,619
Всего лайков: 33
Регистрация: 12.07.2004
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

>И? ОС это не только ядро.
Что и? Речь шла про продавцов-консультантов (кстати, откуда такое пренебрежительное отношении к этой профессии?), которые в выходные коммитят в ядро.

>ОС для нетбуков, по сути ОС тонкого клиента как замена полноценной? Это не серьезно)
Это сейчас ОС для нетбуков. Жил себе WM и не тужил, пока Android и MacOS не спустили беднягу в унитаз.

>В довольно таки далеком будущем и существования оных еще под большим вопросом. Не забываем, что вместе с развитием "желез" ростут и аппетиты.
У тебя беда с памятью. OnLive - уже "завтра" - в начале 2010. И это никакой не вопрос.

>Действительно, очевидно же.
Ну слава Балмеру ты хоть что-то понял. А казался совсем безнадежным.
Старый 18.11.2009, 18:37   #23 
Krotovskij
Мастер Krotovskij вне форума

 Аватар для Krotovskij

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,664
Всего лайков: 4
Регистрация: 23.08.2006
Зомби мутанта
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

Цитата:
Сообщение от Delirium Посмотреть сообщение
Что и? Речь шла про продавцов-консультантов (кстати, откуда такое пренебрежительное отношении к этой профессии?), которые в выходные коммитят в ядро.
лолшто?
Цитата:
Сообщение от Delirium Посмотреть сообщение
Это сейчас ОС для нетбуков. Жил себе WM и не тужил, пока Android и MacOS не спустили беднягу в унитаз.
Ну по доли его на рынке до спуска еще далеко, хотя у гуглобоев особое восприятие окружающего мира

Цитата:
Сообщение от Delirium Посмотреть сообщение
У тебя беда с памятью. OnLive - уже "завтра" - в начале 2010. И это никакой не вопрос.
Я про полноценную замену всех популярных тяжелых приложений используемых в домашних условиях и в компаниях. Или опять проблемы с восприятием действительности?

Цитата:
Сообщение от Delirium Посмотреть сообщение
Ну слава Балмеру ты хоть что-то понял. А казался совсем безнадежным.
Домохозяйки, такие домохозяйки
__________________
«Придумал новый антипаттерн „Паблик Морозов“. Класс-потомок, созданный в соответствии с этим антипаттерном, выдает по запросу все данные класса-предка, независимо от степени их сокрытия.»
(с) Народное творчество.
Старый 18.11.2009, 18:48   #24 
Hazzi
Спаситель Азерота Hazzi вне форума

 Аватар для Hazzi

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 5,797
Всего лайков: 2
Регистрация: 16.06.2007
Танк
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

Цитата:
Сообщение от Krotovskij Посмотреть сообщение
Домохозяйки, такие домохозяйки
вызывали?
Старый 18.11.2009, 19:16   #25 
delirium
obsessive nature delirium вне форума

 Аватар для delirium

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 17,619
Всего лайков: 33
Регистрация: 12.07.2004
Ответ: Nvidia жалуется на агрессивную стратегию Intel

>Ну по доли его на рынке до спуска еще далеко, хотя у гуглобоев особое восприятие окружающего мира
Маркет шара WM, по разным графикам, упала в 1.5-2 раза. Даже мне, домохозяину, ясно - продукт отличный и за него голосуют баксом.
Предпосылок для роста кстати нет - система слабая.

>Я про полноценную замену всех популярных тяжелых приложений используемых в домашних условиях и в компаниях. Или опять проблемы с восприятием действительности?
GIMP, Audition etc. Не хватает функционала? Значит ты не обычный хоум юзер, будь добр купи доступ к приложению в облаке. Думаю пример Autodesk, который вкладывает бабло в OnLive, будет заразительным.
Ответ

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR > Новости
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2018
Рейтинг@Mail.ru