Авторизация / Регистрация

[Altal]

Сообщение от Altwazar:

1. Зерг портается на вейпоинт, все садятся на летающего маунта, тут же срываются к какому-нибудь чемпу и укладывают его за 10 секунд. В теории, ты можешь добраться туда без скайскейла. На практике, ты перебиваешь мобов в попытках выйти из боя и пересесть на зайца. Особо шикарные в этом плане меты - дрэгонфолл и дризлвуд. Я приводил "старичков" поиграть в PoF и это были незабываемые впечатления из-за скайскейла.
2. Как так? Через поиск сотни случайно разбросанных по карте предметов и мучениями с непредназначенным для квестов UI? Жук полезный, но без него можно жить, можно заняться этой мутью когда делать в игре будет больше нечего.

1 в мете дриззлвуда скайскейл не особо нужен, для пост мета(юг) эвента разве что. Драгонфолл конечно удобнее со скайскейлом и на мете(но в основном с доп мастери из soto) и на пост мете, что и неудивительно.
2 ну это хоть какое то отвлечение от бесконечного фарма мет и мобчиков, в игре, особенно ммо, должно быть разнообразие активностей, гв все таки не в малой степени на казуалов расчитана.

Сообщение от Altwazar:

Дело в том, что без сложного контента берс/вайпер спеки не нужны. А вот от селе незаменимы.Ты приходишь в игру на новую локацию, у тебя куча плюшек выдается через ачивки, они завязаны на выполнение групповых ивентов и убийство каких-нибудь баунти. Да и в сторике бывают не самые простые ачивки. В селе спеке ты просто идешь и всё спокойно убиваешь, ждать группу на баунти в каком-нибудь устаревшем контенте можно долго.

Сложный групп контент и сложный соло(открытый мир) контент, но при этом в игре куча контента не относящегося к этим двум видам и вот этот контент с целестиалом никак положительно не взаимодействует, ибо сильно уступает в скорости убийства обычных/ветеран мобов берсерку.
Сюжет имеет те же проблемы что и контент, а именно всё до ибс очень упрощено, ибо балансилось совсем под другой урон игроков. Когда делал легендарный амулет чувствовал себя каким то читером, или игроком включившим самую легкую сложность, те дпс ачивки, что я когда то делал, порой еле успевая(но которым все равно радовался), я сейчас сделал бы не то что ненапрягаясь, а за половину таймера местами, местами за 2/3.
Новые локации как раз не являются проблемой ибо в начале своего цикла обычно хорошо населены, проблема скорее в старых локациях, где игроку внезапно приспичило позаниматься чем то вроде баунти в неурочный час. Для меня это сейчас хот хп и тот же лабиринт в сеитлуне, который я дх проходил с трудом, а вот целестиал скордж/харбрингер хоть и не быстро, зато надежно и без суеты проносит.

Сообщение от Altwazar:

Слишком много переменных, в условиях не полных баффов дд спеки порой наносят даже меньше урона. На метах в селе спеке спокойно можно находиться в топ5 по дпсу среди 50 человек и обеспечивать баффами других игроков. Рассчитанный на соло дд спек в грамотных руках сможет выдать больше, но, судя по аркдпсу, в зергах это 0-3 человека в среднем.

Ну, у меня другой пример перед глазами обычно. Конечно берс дд лежащие полбоя в довнеде с оверол 8к это классика опенворлд мет, но первые места почти всегда за метовыми дд спеками, с очень редким исключением. Вообще это обычно человек 5-10 на весь рейд, иногда больше и тогда мета разлетается.

Сообщение от Altwazar:

Основная проблема изи-спеков в организованном групповом контенте в том, что в гв2 вся группа должна быть собрана по одному принципу. Если кто-то идет в изи-селе, то это обесценивает бурст-берса, так же хил для изи-селе спеков в группе не нужен. Группа должна быть либо 5xИзи-гибриды, либо 5xДД/4хДД+Саппорт. В группе с берами/вайперами селе спек может претендовать только на роль саппорта, но там много особенностей надо учесть и пригодные для этого спеки часто существуют в рамках одного-пары патчей. Обычно их встретить можно во фракталах, где из-за усложнений со стороны анет можно получить 90%+ бун дюрейшена без шмота на концентрацию.

Смотря что за контент, и что за сетап предполагается. Все таки целестиал себя обеспечивают обычно только самыми базовыми бунами, что в группе зачастую не требуется в таком количестве.

[Altwazar]

Сообщение от Altal:

Новые локации как раз не являются проблемой ибо в начале своего цикла обычно хорошо населены, проблема скорее в старых локациях, где игроку внезапно приспичило позаниматься чем то вроде баунти в неурочный час.

Ты про теорию, а я на практике это испытывал с друзьями.
Даже в актуальное время в PoF-е выполнить нужные баунти в группе было сложно, так как подобная группа собиралась несколько раз в день, шла по всем локациями и, что забавно, зерг мог застрять на некоторых баунти и развалиться. Приходишь ты в какой-нибудь iron marches, хочешь побегать и поизучать локацию и на ней куча чемпов. Часть из них в берсе убивается прям напряжно и туго, а одного в берсе завалить - просто фантастика для среднестатистического игрока. И все карты за пределами мет народ гоняет первые пару недель после резила.

Сообщение от Altal:

...но первые места почти всегда за метовыми дд спеками...

Народ всегда копировал бездумно билды с метабаттла, а там только такие и есть. Взять топ3 в селе спеке не является большой проблемой на мете, проверенно на практике.

Сообщение от Altal:

Смотря что за контент, и что за сетап предполагается. Все таки целестиал себя обеспечивают обычно только самыми базовыми бунами, что в группе зачастую не требуется в таком количестве.

Как и с любым другим шмотом билд для группы отличается от соло, изи-билды с селе не исключение.

Сообщение от Altal:

1 в мете дриззлвуда скайскейл не особо нужен, для пост мета(юг) эвента разве что. Драгонфолл конечно удобнее со скайскейлом и на мете(но в основном с доп мастери из soto) и на пост мете, что и неудивительно.
2 ну это хоть какое то отвлечение от бесконечного фарма мет и мобчиков, в игре, особенно ммо, должно быть разнообразие активностей, гв все таки не в малой степени на казуалов расчитана.

Оно не удобнее, части этих мет не работают без скайскейла. И это просто пара ярких примеров, которые доставили игрокам больше всего фрустраций, в опенворлд группах стало нормой садиться на скайскейла и лететь до места назначения.
Из-за такого отвлечения для казуалов они в эту игру больше не возвращаются. Это просто способ занять задротов с тысячами часов за спиной без вкладывания усилий в создание реального контента, для казуала это еще одно препятствие при возвращении в игру.

[Altal]

Сообщение от Altwazar:

Ты про теорию, а я на практике это испытывал с друзьями.
Даже в актуальное время в PoF-е выполнить нужные баунти в группе было сложно, так как подобная группа собиралась несколько раз в день, шла по всем локациями и, что забавно, зерг мог застрять на некоторых баунти и развалиться. Приходишь ты в какой-нибудь iron marches, хочешь побегать и поизучать локацию и на ней куча чемпов. Часть из них в берсе убивается прям напряжно и туго, а одного в берсе завалить - просто фантастика для среднестатистического игрока. И все карты за пределами мет народ гоняет первые пару недель после резила.

Да я в общем то про практику говорю, много новых карт начинал и поф тоже со старта играл, проблемы были разве что с некоторыми легендарныим баунти и то если группа недостаточно большая или совсем анскиллед. Так вот проблем с группой небыло никаких, даже живя по сибирскому времени. И карты активны первые месяц-два, потом уже сложнее найти группу в неурочное время.

Сообщение от Altwazar:

Народ всегда копировал бездумно билды с метабаттла, а там только такие и есть. Взять топ3 в селе спеке не является большой проблемой на мете, проверенно на практике.

Ну тут ничего удивительного, сколько раз я своего квик херальда видел в первых строчках, но это исключительно если повальное полу/афк у людей или кривые билды, которые еще и реализовать не все могут, плюс так как гв очень экшеновая игра и тут надо активно доджить и выбегать из аое под ногами, приличная часть еще и сидит на полу. Но на если нормальные игроки в скваде есть то вряд ли селестиалы будут высоко.

Сообщение от Altwazar:

Оно не удобнее, части этих мет не работают без скайскейла. И это просто пара ярких примеров, которые доставили игрокам больше всего фрустраций, в опенворлд группах стало нормой садиться на скайскейла и лететь до места назначения.
Из-за такого отвлечения для казуалов они в эту игру больше не возвращаются. Это просто способ занять задротов с тысячами часов за спиной без вкладывания усилий в создание реального контента, для казуала это еще одно препятствие при возвращении в игру.

1 - это не так, драгонфолл мета и без скайскейла отлично работала, как и все остальные, просто если все на скайскейлах, то одному игроку без него разумеется будет очень некомфортно. Но удобство и "не работает" это две большие разницы, то что твоих друзей остановило отсутствие/наличие скайскейла это очень печально, но в ммо подобные стены вещь обычная, особенно в гв с местными коллекциями.
2 - так как гв во много казуальная игра, то для нее такие вещи нормальны, впрочем анет признали что переборщили и казуалы могут получить дракончика нынче намного проще.

[Altwazar]

Сообщение от Altal:

Да я в общем то про практику говорю, много новых карт начинал и поф тоже со старта играл, проблемы были разве что с некоторыми легендарныим баунти и то если группа недостаточно большая или совсем анскиллед. Так вот проблем с группой небыло никаких, даже живя по сибирскому времени. И карты активны первые месяц-два, потом уже сложнее найти группу в неурочное время.

Часто убивал баунти вдвоем-втроем, так как с группами проблема и знакомые просили помочь. С появлением селе и баффами к концу PoF-а необходимость в группе полностью отпала.

Сообщение от Altal:

Но на если нормальные игроки в скваде есть то вряд ли селестиалы будут высоко.

Я не топ игрок, но играю нормально, во времена ХоТ-а убивал там челленджы берс элемом в соло.
В сквадах PoF-а за берса звезды часто не складываются и нет возможности показать отличный персональный урон. Поверх этого ты осознаешь, что еще и не помогаешь своим дд-спеком скваду в целом. Обычно один-два дд-спека в рамках текущего состояния баланса как-то жизнеспособны в открытом мире.

Сообщение от Altal:

1 - это не так, драгонфолл мета и без скайскейла отлично работала, как и все остальные, просто если все на скайскейлах, то одному игроку без него разумеется будет очень некомфортно.
2 - так как гв во много казуальная игра, то для нее такие вещи нормальны, впрочем анет признали что переборщили и казуалы могут получить дракончика нынче намного проще.

1. Не не комфортно, а не работает. Люди без скайскейла там идут нахрен и постоянно не успевают за группой.
2. Это противоречит казуальности игры и такого бреда нет даже в PoE. Фиксы от анет всегда один шаг вперед и два назад, игроку со временем в гв2 всегда приходится больше пердолиться с неочевидными и отвратительными системами и они рассчитаны исключительно на активных игроков с тысячами часов за спиной. Что они не могут разобраться с этими системами и плохо играют не делает из них казуалов, казуалам же в гв2 делать нечего.

[Altal]

Сообщение от Altwazar:

Часто убивал баунти вдвоем-втроем, так как с группами проблема и знакомые просили помочь. С появлением селе и баффами к концу PoF-а необходимость в группе полностью отпала.

Как и в баунти по большей части.

Сообщение от Altwazar:

не топ игрок, но играю нормально, во времена ХоТ-а убивал там челленджы берс элемом в соло.
В сквадах PoF-а за берса звезды часто не складываются и нет возможности показать отличный персональный урон. Поверх этого ты осознаешь, что еще и не помогаешь своим дд-спеком скваду в целом. Обычно один-два дд-спека в рамках текущего состояния баланса как-то жизнеспособны в открытом мире.

Еще раз повторюсь - смотря чем заниматься в открытом мире, если целью не стоит соло групповые активности делать, то берс удобнее для опытного игрока. На метах там уже как прокнет, т.е от сетапа зависит, но в основном в топе все таки гораздо чаще чистые спеки встречаются и если намерен играть то мета спек адекватный выбор, если получил то конечно лучше более живучий спек взять.

Сообщение от Altwazar:

1. Не не комфортно, а не работает. Люди без скайскейла там идут нахрен и постоянно не успевают за группой.
2. Это противоречит казуальности игры и такого бреда нет даже в PoE. Фиксы от анет всегда один шаг вперед и два назад, игроку со временем в гв2 всегда приходится больше пердолиться с неочевидными и отвратительными системами и они рассчитаны исключительно на активных игроков с тысячами часов за спиной. Что они не могут разобраться с этими системами и плохо играют не делает из них казуалов, казуалам же в гв2 делать нечего.

1 И как это делает мету нерабочей? - по началу все эту мету делали без скайскейла, сейчас отсутствие скайскейла никак не помешает получить награду за мету, достаточно частично поучаствовать.
Так что нет, не комфотно, не более.
2 Смотря кто и что для тебя казуал, знаю достаточно казуальных игроков, которые тем не менее достаточно в играх проводят времени, но занимаются простыми активностями.

[Altwazar]

Сообщение от Altal:

Еще раз повторюсь - смотря чем заниматься в открытом мире, если целью не стоит соло групповые активности делать, то берс удобнее для опытного игрока.

Даже близко нет.
Я на тестирование разных билдов под открытый мир сотни часов потратил с оценкой персонального урона на метах и аптайма бунов. Берс билды в открытом мире проигрывают в группах на метах и на всяких чемпах в соло, выигрывают немного на бурсте простых треш мобов в соло, но за пределами пре-ХоТ контента от этого эффект около нуля. При этом хорошие берс спеки есть у двух-трех классов на патч, большинство классов просто мусор.
Плюс к этому в гв2 ты получаешь лут с тагнутых мобов игроками под твоими баффами и участие в ивентах. Используя селе ты не только улучшаешь производительность зерга в целом, но и больше лута получаешь персонально. Единственная причина в октрытом мире бегать в берсе - тебе нравится риск и ты любишь умирать при любой ошибке, ничего полезного из них даже опытный игрок там не выжмет.
Человек хорошо рассказывает, почему в открытом мире стоит использовать селе:

Скрытый текст 

YouTube

Сообщение от Altal:

...по началу все эту мету делали без скайскейла...

По началу было по началу, когда новая возможность осваивается основной массой игроков она превращается в необходимость. Я помогал знакомым со скайскейлом и мы бегали с зергом по этой локе, возвращаться в игру после этого у них желания не было.

[Altal]

Сообщение от Altwazar:

По началу было по началу, когда новая возможность осваивается основной массой игроков она превращается в необходимость. Я помогал знакомым со скайскейлом и мы бегали с зергом по этой локе, возвращаться в игру после этого у них желания не было.

Не понимаю зачем ты продолжаешь путать местами комфорт и необходимость. Скайскейл банально универсален и удобен тем что один маунт может заменить все остальные, он "незаменим" только на нескольких картах сото и то в плане вертикального перемещения, во всем остальном его можно заменить другими видами маунтов.
То, что твоим знакомым не зашла игра вряд ли вина коллекции на скайскейла, гв2 многим не всем заходит, у меня много знакомых(в основном из вова) ее пробовали и жену пытался затащить сюда, а в итоге все равно никто из них играть не остался и это было задолго до 6й главы 4го сезона живой истории, у игра банально много проблем, начиная с невозможности писать на кириллице и отсутствия локализации, даже текстовой и заканчивая сложными системами, но при этом отсутствующим постоянно добавляющимся сложным контентем как в том же варкрафте.

Сообщение от Altwazar:

При этом хорошие берс спеки есть у двух-трех классов на патч, большинство классов просто мусор.

Можно пожалуй отчасти с этим согласиться, хотя слово "несколько" не совсем верно отражает реальную картину, но некоторым действительно проще, чем другим, тем же элемам только недавно сделали неплохой берс билд, который и в открытом мире не так плох.

Сообщение от Altwazar:

Я на тестирование разных билдов под открытый мир сотни часов потратил с оценкой персонального урона на метах и аптайма бунов. Берс билды в открытом мире проигрывают в группах на метах и на всяких чемпах в соло, выигрывают немного на бурсте простых треш мобов в соло, но за пределами пре-ХоТ контента от этого эффект около нуля.

Хз, мой опыт говорит о совсем другом. Конечно из за того, что невозможно осмотреть билды и эквип других игроков несколько сложнее делать какие то глобальные выводы о некоторых спеках в дамаг метре, но в основном картина все же обычна, те кто играет, а не личит автоатаками, и в хорошем(читай метовом) дд спеке - те обычно впереди. Поэтому может некоторые из конди спеков внезапно могут оказаться целестиал, но вероятность этого не очень высока, все таки целестиал заметно меньше атакующих статов имеет, плюс таланты и целые ветки направленные на деф, нежели усиление урона, единственное как целестиал может передамагать нормального дд - это если дд сидит по кд и тратит много гкд на додж и судорожные попытки выжить - таких мет впрочем крайне мало.

Сообщение от Altwazar:

Плюс к этому в гв2 ты получаешь лут с тагнутых мобов игроками под твоими баффами и участие в ивентах. Используя селе ты не только улучшаешь производительность зерга в целом, но и больше лута получаешь персонально.

Большинство спеков могут шарить буны, с разной эффективностью, но это не так важно по сути.

Сообщение от Altwazar:

Единственная причина в октрытом мире бегать в берсе - тебе нравится риск и ты любишь умирать при любой ошибке, ничего полезного из них даже опытный игрок там не выжмет.

Это пожалуй единственный минус.

[Altwazar]

Сообщение от Altal:

Не понимаю зачем ты продолжаешь путать местами комфорт и необходимость.

Когда группа в открытом мире передвигается и убивает всё быстрее тебя это превращается в необходимость, без скайскейла поспевать за ней невозможно и из-за этого выполнять часть ивентов.

Сообщение от Altal:

То, что твоим знакомым не зашла игра вряд ли вина коллекции на скайскейла...

У них больше тысячи часов в гв2. Только после PoF-а в игру стало слишком сложно возвращаться, обычно это куча мелких систем, а скайскейл просто пример крупной проблемы.

Сообщение от Altal:

...но некоторым действительно проще, чем другим...

Есть многократная разница в эффективности, большая часть спеков более-менее равна другим только на големе. В реальности эффективность начинает просаживаться из-за отсутствующего клива, ренжа, селф баффов и сустейна, бурста. Анет же балансирует только дпс на големе под групп баффами и, в меньшей степени, их доступность в скоординированной группе. Один стоит под баффами, раздает их группе, заливает всё аое и просто выхиливает все удары, когда вокруг народ катается и дохнет. В другом спеке надо всё вложить в урон для нормального дпса, а еще он завязан на мили и авто атаке из-за чего на треше в открытом мире он почти бесполезен, а на боссах поддерживать аптайм сложно даже при безошибочной игре.
На мета батле 5 из 5 звезд спеки для открытого мира порой даже играбильными назвать сложно. В ПоФ-е так там завязанный на фантазмы хроно был, которого на кукан даже рассчитанные на соло мобы натягивали, стоило им встать не совсем кучно. Бежишь такой, попадается тебе несколько гарпий, а в спеке тупо физически нет кулдаунов для их убийства. Выжить до отката кулдаунов ты тоже не можешь, так как урон от них постоянный и доджи с блюром позволяют выиграть только несколько секунд. Если это в открытом поле, то игроку остается только откинуться в легком соло контенте из-за выбора спека. Вот это я и называю мусором, опытом эти недостатки не скомпенсировать и годиться такой спек только покрасоваться скилом и дпсом на каком-нибудь чемпе или ХоТ херопоинте в соло. Эта проблема была и раньше, но из-за усложнения системы разрыв между спеками увеличился в разы.

[Altal]

Сообщение от Altwazar:

Когда группа в открытом мире передвигается и убивает всё быстрее тебя это превращается в необходимость, без скайскейла поспевать за ней невозможно и из-за этого выполнять часть ивентов.

Ну, это не так в 95% случаев - почти всегда комбинируя других маунтов можно оказаться быстрее толпы, просто всем лень ибо зачем когда есть такой универсальный. К тому же всегда можно взять сото и забыть про "сложно получаемого маунта", тем более без сото мастерок дракончик не так хорош.

Сообщение от Altwazar:

У них больше тысячи часов в гв2. Только после PoF-а в игру стало слишком сложно возвращаться, обычно это куча мелких систем, а скайскейл просто пример крупной проблемы.

Наиграть тысячи часов, а потом слиться из за реально большой и сложной коллекции(в том плане что это не рядовая коллекция) которая ну от силы часов десять требует? - какие то это неправильные задроты, очевидно что дело далеко не только в драконе, либо их "тысячи часов" сильное преувеличение.

Сообщение от Altwazar:

Есть многократная разница в эффективности, большая часть спеков более-менее равна другим только на големе. В реальности эффективность начинает просаживаться из-за отсутствующего клива, ренжа, селф баффов и сустейна, бурста. Анет же балансирует только дпс на големе под групп баффами и, в меньшей степени, их доступность в скоординированной группе. Один стоит под баффами, раздает их группе, заливает всё аое и просто выхиливает все удары, когда вокруг народ катается и дохнет. В другом спеке надо всё вложить в урон для нормального дпса, а еще он завязан на мили и авто атаке из-за чего на треше в открытом мире он почти бесполезен, а на боссах поддерживать аптайм сложно даже при безошибочной игре.
На мета батле 5 из 5 звезд спеки для открытого мира порой даже играбильными назвать сложно. В ПоФ-е так там завязанный на фантазмы хроно был, которого на кукан даже рассчитанные на соло мобы натягивали, стоило им встать не совсем кучно. Бежишь такой, попадается тебе несколько гарпий, а в спеке тупо физически нет кулдаунов для их убийства. Выжить до отката кулдаунов ты тоже не можешь, так как урон от них постоянный и доджи с блюром позволяют выиграть только несколько секунд. Если это в открытом поле, то игроку остается только откинуться в легком соло контенте из-за выбора спека. Вот это я и называю мусором, опытом эти недостатки не скомпенсировать и годиться такой спек только покрасоваться скилом и дпсом на каком-нибудь чемпе или ХоТ херопоинте в соло. Эта проблема была и раньше, но из-за усложнения системы разрыв между спеками увеличился в разы.

С тем, что некоторые метовые спеки очень плохо себя чувствуют в открытом мире никто не спорит, но есть и те у которых все хорошо, или как минимум нормально, в рамках большинства типов опенворлд контента, вынося за скобки хождение соло по групп контенту. Отлично это иллюстрирует ситуация, когда я целе берсом бегал по хот хп, убил я голема в вб, потом присел на краю и отошел по делам, когда пришел голема спулил берс рипер классический s/s + gs, так он этого голема убил раза в два быстрее меня и совершенно без труда, не отходя от моба и забив на мелких хилящих аддов, конечно этого голема и я убивал за дх еще давно, но уже не помню подробностей, насколько это было просто/сложно. И этих берс риперов в игре сейчас навалом, в топе практически на любой мете, или те же механисты со своим големом, скраперы с тоннами щитов и утилити. На метах мой конди вилбендер почти в два раза больше дпс имеет чем целе фаербранд, в целестиале редко себя вижу в топе, в нормальных билдах почти всегда.
Тут нормальный вариант только один - несколько билдов и переключение по необходимости, благо сейчас это две кнопки не заходя в меню персонажа.

[Altwazar]

Сообщение от Altal:

Ну, это не так в 95% случаев - почти всегда комбинируя других маунтов можно оказаться быстрее толпы...

Если ты отлично знаешь карту и мету, и при попытке пересесть с раптора на зайца не окажешься с кем-то в бою.

Сообщение от Altal:

Наиграть тысячи часов, а потом слиться из за реально большой и сложной коллекции(в том плане что это не рядовая коллекция) которая ну от силы часов десять требует? - какие то это неправильные задроты, очевидно что дело далеко не только в драконе, либо их "тысячи часов" сильное преувеличение.

Не только, вся игра перегружена убогими системами. Начиная с сезонов HoT-а анет лопатой не останавливаясь их накидывала.

Сообщение от Altal:

И этих берс риперов в игре сейчас навалом...

Текущий баланс я не знаю, но таких пара спеков на патч. Сейчас тупо спеков больше, может быть на пару спеков стало побольше.

Сообщение от Altal:

...На метах мой конди вилбендер почти в два раза больше дпс имеет чем целе фаербранд...

ФБ - почти мусор для открытого мира, и один из худших вариантов для селе. У ФБ характер баффов и отхила такой, что он лучше себя чувствует либо как ДД + стабилка/аегис и экстренный саппорт с томиков, либо как фулл хилер+саппорт. В селе в открытом мире он даже толком живучее не становится из-за того, что не может себя хилять и баффать параллельно с уроном.
ВБ - единственный нормальный спек для открытого мира у гварда, хотя до хороших спеков других классов ему было далеко (текущее положение в балансе я не знаю).
Если бегать ФБ в открытом мире, то ему лучше ритуалист в метах с квикнесом и вайпер в соло. У селе вилбендера есть потенциал, это единственный более-менее пригодный спек у гварда для открытого мира.

Сообщение от Altal:

Тут нормальный вариант только один - несколько билдов и переключение по необходимости, благо сейчас это две кнопки не заходя в меню персонажа.

И это всё дополнительная сложность, которой раньше не существовало. Разница в количестве и сложности систем в пре-хот и в EoD несколько порядков, если позвать ушедших из пре-хота игроков в EoD, то они просто в шоке будут, тяжело выдержать в гв2 перегрузку информацией, если ты не усваивал эти системы в процессе. Анет берет и добавляет какие-то новые страйки, система наград за них какая-то смесь дейликов и недейликов, там ты получаешь какие-то разные шарды, через которые ты открываешь какие-то сундуки, потом надо полученную с наград валюту с конвертировать в другой локации и таким образом выйти в профит. Слой за слоем игру делали сложнее.

[Altal]

Сообщение от Altwazar:

Если ты отлично знаешь карту и мету, и при попытке пересесть с раптора на зайца не окажешься с кем-то в бою.

Знание вообще хорошо помогает быть на острие прогресса. А вообще меты редко предполагают дальние перемещения, ибо идут зачастую на ограниченной территории. Другое дело чемп трейны, там нередко по всей локации бегают, с другой стороны в нормальных поездочках принято слегка слегка стопать дамаг, давая время самым слоупочным добраться до них.
А вообще я чемп трейны(в драгонфоле) и без скайскейла делал, первый раз конечно чемпионов парочку пропустил, но несколько последующих, пока не сделал коллекцию, достаточно спокойно делал. А старые локации и вовсе горизонтальные(кроме хота), там жук и раптор гораздо ценнее, иногда добавить зайца и вообще бед не знаешь.

Сообщение от Altwazar:

Не только, вся игра перегружена убогими системами. Начиная с сезонов HoT-а анет лопатой не останавливаясь их накидывала.

Ну это да, совсем новичкам тяжело входить, на реддите на эту тему немало постов видел. С другой стороны большая часть этих систем работает только в рамках данного аддона/сезона живой истории и зачастую буквально одной-двумя пассивками работающими везде. С другой стороны большая часть этих механик не работает в инстансовых режимах и нужна в основном для комфорта в опен ворде. Ну и игра все же недорогая, никуда не гонит, карты не пустуют, собирай себе потихоньку мастерки.

Сообщение от Altwazar:

ФБ - почти мусор для открытого мира, и один из худших вариантов для селе. У ФБ характер баффов и отхила такой, что он лучше себя чувствует либо как ДД + стабилка/аегис и экстренный саппорт с томиков, либо как фулл хилер+саппорт. В селе в открытом мире он даже толком живучее не становится из-за того, что не может себя хилять и баффать параллельно с уроном.
ВБ - единственный нормальный спек для открытого мира у гварда, хотя до хороших спеков других классов ему было далеко (текущее положение в балансе я не знаю).
Если бегать ФБ в открытом мире, то ему лучше ритуалист в метах с квикнесом и вайпер в соло. У селе вилбендера есть потенциал, это единственный более-менее пригодный спек у гварда для открытого мира.

Чтож, мне тоже непонравился целе фб, особенно на фоне других целе спеков, дамаг средний, подхил незначительный. Но впрочем целе вилбендер +- такой же, разве что в фб проще баффы держать и пермаквикнес есть. У гварда лучший опен ворлд спек все еще павер дх/вб, можно вместо берса драгон статы, ради большего хп пулла, для мет/чемпионов можно молот вместо гс для постоянного протекшена.

Сообщение от Altwazar:

И это всё дополнительная сложность, которой раньше не существовало. Разница в количестве и сложности систем в пре-хот и в EoD несколько порядков, если позвать ушедших из пре-хота игроков в EoD, то они просто в шоке будут, тяжело выдержать в гв2 перегрузку информацией, если ты не усваивал эти системы в процессе. Анет берет и добавляет какие-то новые страйки, система наград за них какая-то смесь дейликов и недейликов, там ты получаешь какие-то разные шарды, через которые ты открываешь какие-то сундуки, потом надо полученную с наград валюту с конвертировать в другой локации и таким образом выйти в профит. Слой за слоем игру делали сложнее.

Все так, но помимо этого игра обрастает контентом. Когда я начал (да и не только я, очень многие знакомые и друзья туда на релизе отправились) в игре было нечего делать, на контрасте с варкрафтом, ее дропали за месяц. Сейчас она гораздо дружелюбнее во многих аспектах к новичкам и казуалам, а так же ко всем тем кто хочет поглотить весь контент тут и сейчас.

[_RubinStein_]

Сообщение от Кайзер:

ну за 24 год выглядит почти как ирл актёр с гримом, не такое рубленное лоуполи говнецо как было 10 лет назад, а ты что сказать то хотел?

[Altwazar]

Сообщение от Altal:

А вообще меты редко предполагают дальние перемещения, ибо идут зачастую на ограниченной территории.

Например, в дриззлвуде есть этап, когда надо убивать чепионов. Добираются до них порой в несколько секунд, иногда даже модельки после телепорта отрисоваться не успевают и их начинают бить.
С чем еще столкнулись мои знакомые. Они дождались группу на баунти в сендсвепт, но все перемещаются на скайскейлах. С одной стороны, всё доступно и без него. Но локация сложная и не интуитивная в плане навигации, порой тяжело добраться до нужного места даже с небольшим запасом по времени.

Сообщение от Altal:

С другой стороны большая часть этих систем работает только в рамках данного аддона/сезона живой истории и зачастую буквально одной-двумя пассивками работающими везде.

Просто слишком много всего и в этом ориентироваться сложно. Вот я те же страйки описал, среднестатистический игрок просто не поймет такую систему наград, так как много неочевидных прыжков надо сделать до "профита". Помимо этого они тут же делают какие-то дрэгон респонс миссии, затем какие-то конвергенции и никак не могут стандартизировать подход к инстанс контенту. Так как прогрессия в игре горизонтальная, то, в отличие от традиционных вов клонов, игроку придется в той или иной степени столкнуться со всеми выпущенными системами и валютами. Ты возвращаешься в игру и на тебя обрушивается снежный ком из подобных нововведений. Всякие мастери с каждой новой локацией не доставляют проблем текущим активным игрокам, так как на момент их выхода у них всё остальное собрано и сама новая локация выпускается постепенно. Но если кто-то возвращается из ХоТ-а в ПоФ/ЕоД, то он просто перегружен таким обилием информации.

Сообщение от Altal:

У гварда лучший опен ворлд спек все еще павер дх/вб, можно вместо берса драгон статы, ради большего хп пулла, для мет/чемпионов можно молот вместо гс для постоянного протекшена.

ДХ - мусор, он только для инстанс контента годится. Нет ни урона из-за отсутствия бунов, ни выживаемости. Как по мне, то даже конди-ФБ полезней как в соло, так и в мете. У него что-то в районе 30к дпс в первые секунды во время бурста, а дальше он как тряпкой дерется. Сильно хуже вб.

Сообщение от Altal:

Все так, но помимо этого игра обрастает контентом.

Но контент бывает разный и его восприятие сильно зависит от текущего положения игрока.
Если игрок активен в игре и он сохнет по новому контенту, то он рад даже затянутым фарм/фетч задачам и перегруженным системам, лишь бы заняться было чем. Старые фетч задачи у него выполнены, системы освоены, а часть одноразовых систем он просто выкинул из головы, так как в них разбираться больше нет нужны. Новые плюшки он фармит с другими игроками в актуальном контенте, у него есть запас голды и ресурсов.
А когда скопилось несколько лет такого контента, то во всем этом становится сложно разобраться и не понятно с чего вообще начать. Приходит человек в ПоФ, нужны маунты с мастери, для мастери нужны маунты с мастери. Игрок берет какого-нибудь берс ДХ с метабатла, ищет мастери в инете, идет исследовать какие-нибудь руины дварфов, его там натягивают на кукан. Локации мертвые, бегать одному и изучать их не интересно, в новые локи ливинг стори без каченных маунтов лучше просто не соваться, в них постоянно что-то не работает или награды нельзя получить, так как там нужны еще другие и новые мастери. Игроку ничего не объясняют, а описания всяких мастери выглядят типа:

Цитата:

• Allows for essence to be collected from Aberrant foes, giving you stacks of Essence of Valor Tier 2.
• Unlocks the greater version of the Night Terror special action skill when fighting strong Icebrood creatures in Bjora Marches.
• Allows for Medium Chest of Vigilance to be opened.
• Also allows for Large Chest of Vigilance to be opened.

Это всё новые термены и механики, ничего понять из написанного не возможно, как и выставить правильные приоритеты их получения. Просто все системы в гв2 вводятся с расчетом на то, что голодные на контент игроки всё равно всё сразу прокачают и забудут. Идет игрок в страйки без мастери и не получает награду, так как шизики из анет любят бездумно наслаивать одну систему поверх другой. Для активных ветеранов это создает иллюзию прогрессии, а с негативными последствиями они практически не сталкиваются. Чаще всего они даже не читают описание этих мастери, всё равно вкачают в этот же вечер. Возвращающийся же игрок не может просто всё вкачать и вынужден иметь дело с этими системами, при этом они не изолированны отдельными локациями, тебе нужны маунты с мастери, тебе нужна открывашка сундуков в страйках, вейстейшен из дризлвуда хоть и не является обязательным, но это важное усиление в большей части пве контента. Сами по себе вещи типа протоколов и вейстейшена только усложняют игру и делают её сложнее для восприятия, подобные наслоения в гв2 по всюду. Во фракталах разобраться без пол литра теперь невозможно, столько всего там накрутили за годы.
Игра обрастает и полезным контентом, но из-за такого разрастания сомнительных систем в неё сложно вернуться. Тот же новый простой способ получения скайскейла в сото - 30 Provisioner Tokens, получение которых тот еще пердолинг и ни один обычный игрок без помощи со стороны в неё не вникнет. Предложившего эту систему надо было отправить в дурку на принудительное лечение, но, по загадочной причине, её как-то приняли в разработку. Вместо того, чтобы вырезать этот рак или переработать до не особо болезненного состояния, анет завязывает на эту систему новые вещи и еще большему числу игроков приходится иметь с ней дело.

[Altal]

Сообщение от Altwazar:

Например, в дриззлвуде есть этап, когда надо убивать чепионов. Добираются до них порой в несколько секунд, иногда даже модельки после телепорта отрисоваться не успевают и их начинают бить.
С чем еще столкнулись мои знакомые. Они дождались группу на баунти в сендсвепт, но все перемещаются на скайскейлах. С одной стороны, всё доступно и без него. Но локация сложная и не интуитивная в плане навигации, порой тяжело добраться до нужного места даже с небольшим запасом по времени.

Это не часть мате эвента, а чемп трэин после меты. И он откровенно говоря совсем дикий(тощие чемпионы и зергающие их ололшки), если его не заучить то там не важно что у тебя за маунт, невозможно успеть, особенно если не знать одну особенность карты - возможность телепортироваться за местную валюту в любую занятую твоей фракцией точку.
На островах есть места где скайскейл полезен, но можно и зайцем/скримером обойтись, воды там много.

Сообщение от Altwazar:

ДХ - мусор, он только для инстанс контента годится. Нет ни урона из-за отсутствия бунов, ни выживаемости. Как по мне, то даже конди-ФБ полезней как в соло, так и в мете. У него что-то в районе 30к дпс в первые секунды во время бурста, а дальше он как тряпкой дерется. Сильно хуже вб.

Тут я категорически не согласен, может где то на соло чемпах он и проиграет в выживаемости целестиал билдам, но на метах, на обычных мобах, на группах обычных мобов или ветеранов - дх сильно впереди.

Сообщение от Altwazar:

Тот же новый простой способ получения скайскейла в сото - 30 Provisioner Tokens, получение которых тот еще пердолинг и ни один обычный игрок без помощи со стороны в неё не вникнет.

Эти токены продаются у каждого вендора, стоящих у всех вейпоинтов, цена не то что бы прям маленькая, но и высокой назвать не могу, к тому же новички которые начнут сото наверное уже будут не совсем новенькими в этой игре.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Altwazar:

Возвращающийся же игрок не может просто всё вкачать и вынужден иметь дело с этими системами, при этом они не изолированны отдельными локациями, тебе нужны маунты с мастери, тебе нужна открывашка сундуков в страйках, вейстейшен из дризлвуда хоть и не является обязательным, но это важное усиление в большей части пве контента. Сами по себе вещи типа протоколов и вейстейшена только усложняют игру и делают её сложнее для восприятия, подобные наслоения в гв2 по всюду. Во фракталах разобраться без пол литра теперь невозможно, столько всего там накрутили за годы.

Игроки разные, кому то нужен весь контент, а кто то с удовольствием пройдет за полгода несколько сезонов, поделает ачивки и пособирает внешки, совершенно не обращая внимание на то, что у него вайстейшен не вкачан.

[Altal]

Сообщение от Altwazar:

А когда скопилось несколько лет такого контента, то во всем этом становится сложно разобраться и не понятно с чего вообще начать. Приходит человек в ПоФ, нужны маунты с мастери, для мастери нужны маунты с мастери. Игрок берет какого-нибудь берс ДХ с метабатла, ищет мастери в инете, идет исследовать какие-нибудь руины дварфов, его там натягивают на кукан. Локации мертвые, бегать одному и изучать их не интересно, в новые локи ливинг стори без каченных маунтов лучше просто не соваться, в них постоянно что-то не работает или награды нельзя получить, так как там нужны еще другие и новые мастери. Игроку ничего не объясняют

Так игрок может сам выставлять приоритеты освоения разного контента, локации совсем не мертвы, мало того что меты часто не забывают, так еще и нередко на групповые эвенты можно людей найти. Не так давно я доделал легендарные тринкеты - вижен и аврора, и я очень удивился, что в локациях много людей и мне не пришлось выполнять эти все эвенты одному.
К тому же в игре очень отзывчивое комьюнити, часто могут помочь советом или хотя бы отправить в нужный раздел вики, был очень удивлен что прямо из игры можно командой /wiki #name переправится на нужную страницу.

[Altwazar]

Сообщение от Altal:

Тут я категорически не согласен, может где то на соло чемпах он и проиграет в выживаемости целестиал билдам, но на метах, на обычных мобах, на группах обычных мобов или ветеранов - дх сильно впереди.

Селестиал билдам проигрывают и отличные берс спеки в открытом мире в принципе, даже по скорости убийства чемпов в соло.
ДХ же не может ни поддерживать на себе баффы, ни раздавать другим. У него есть хороший урон в первые 5-10 секунд сражения и его бурста хватает на ветеранов средней толщины. Но в открытом мире мобы не всегда стоят удобно пачками, а после бурста ДХ становится бесполезен.

Сообщение от Altal:

Эти токены продаются у каждого вендора, стоящих у всех вейпоинтов, цена не то что бы прям маленькая, но и высокой назвать не могу, к тому же новички которые начнут сото наверное уже будут не совсем новенькими в этой игре.

Вопрос не в цене и не в простоте получения, а в сложности этой системы.
Человек видит, что ему надо 30 токенов. Он понятия не имеет, что это такое, это надо гуглить.
Он открывает страницу в вики и видит вот этот ужас: https://wiki.guildwars2.com/wiki/Faction_Provisioner и https://wiki.guildwars2.com/wiki/Provisioner_Token
Ему надо во всем этом разобраться и не запутаться, а потом несколько дней прыгать между вендорами и раздавать им нужные вещи. У меня для получения токенов были твинки для этого по вендорам разбросаны с запасом предметов в инвентаре, чтобы каждый раз при заходе в игру их выдавать.
Для получения токенов не надо какого-то существенного количества ресурсов, не надо что-то долго фармить или проходить какой-то сложный контент. Но подобные системы вызывают когнитивную перегрузку на пустом месте, для получения одного из необходимых ресурсов человеку приходится читать и вникать больше, чем при покупке какой-нибудь новой техники. И гв2 годами обрастала подобной мутью.
Это проблема не только для новеньких в игре, по этой причине и ветераны не хотят в неё возвращаться. В гв2 на каждом шагу надо штудировать гайды и вики.

Сообщение от Altal:

Игроки разные, кому то нужен весь контент, а кто то с удовольствием пройдет за полгода несколько сезонов, поделает ачивки и пособирает внешки, совершенно не обращая внимание на то, что у него вайстейшен не вкачан.

Проблема не в том, надо или нет качать вейстейшен. Проблема в том, что появление подобных фич усложняет игру и увеличивает порог входа для игроков. Они заходят в игру и не понимают, что тут происходит. В современной гв2 хреноты с которой надо разбираться на 2-3 порядка больше, чем в гв2 пре-ХоТ или вове времен лича.
Игрок выполняет страйк и не может открыть сундуки, он пойдет выяснять почему, а потом что из них падает. Затем он идет в другой страйк и его спрашивают, почему он не использует emp. И это во временной промежуток в 10-20 минут. На возвращающегося игрока в гвшку обрушивается просто лавина из дерьмовых, не нужных и запутанных систем.

Сообщение от Altal:

...мало того что меты часто не забывают, так еще и нередко на групповые эвенты можно людей найти...

В локациях PoF-а во время PoF-а было пусто и делались только популярные меты, иногда можно было найти группу на баунти. В 90% всё остальное приходилось делать без игроков со стороны, включая групповые ивенты. Не опытному игроку в каком-нибудь бесполезном спеке типа берс-дх просто ловить на них нечего.

Сообщение от Altal:

К тому же в игре очень отзывчивое комьюнити, часто могут помочь советом или хотя бы отправить в нужный раздел вики, был очень удивлен что прямо из игры можно командой /wiki #name переправится на нужную страницу.

Отзывчивое комьюнити не разбирается в своей игре и не помнит большую часть одноразовых систем и контента, игроку придется часами вдуплять в вики. Активные ветераны играют на столько в другую игру, что их советы выглядят как "просто купи дом" для бездомных. Ковыряться часами в вики - одна из самых нефановых разновидностей геймплея.

[Altal]

Сообщение от Altwazar:

Селестиал билдам проигрывают и отличные берс спеки в открытом мире в принципе, даже по скорости убийства чемпов в соло.
ДХ же не может ни поддерживать на себе баффы, ни раздавать другим. У него есть хороший урон в первые 5-10 секунд сражения и его бурста хватает на ветеранов средней толщины. Но в открытом мире мобы не всегда стоят удобно пачками, а после бурста ДХ становится бесполезен.

У дх бурст каждые 8 секунд, плюс бурст со второго оружия, все это клив/аое, что бы обычных мобов и ветеранов разобрать тебе не нужно на себе 25 стаков майта держать, крит и так 100% если через рэдианс играть. Достаточно СС, отхила, есть хорошая рендж опция. Таким образом я играю давно и проблема если где и есть то только на групповых чемпионах, если их делать соло, но тут можно и спекнуться.

Сообщение от Altwazar:

В локациях PoF-а во время PoF-а было пусто и делались только популярные меты, иногда можно было найти группу на баунти. В 90% всё остальное приходилось делать без игроков со стороны, включая групповые ивенты. Не опытному игроку в каком-нибудь бесполезном спеке типа берс-дх просто ловить на них нечего.

Не сказал бы что пусто, баунти трейны проводились регулярно, метам как добавили лодестон тоже собирают. И особенно они оживали с каждой новой ген2 легендаркой. Сейчас тоже приходишь на старую карту, а там люди, бегают, делают чего то.

Сообщение от Altwazar:

Отзывчивое комьюнити не разбирается в своей игре и не помнит большую часть одноразовых систем и контента, игроку придется часами вдуплять в вики. Активные ветераны играют на столько в другую игру, что их советы выглядят как "просто купи дом" для бездомных. Ковыряться часами в вики - одна из самых нефановых разновидностей геймплея.

Не раз был свидетелем как человеку обьясняли что к чему по самым разным вопросам.

Сообщение от Altwazar:

Проблема не в том, надо или нет качать вейстейшен. Проблема в том, что появление подобных фич усложняет игру и увеличивает порог входа для игроков. Они заходят в игру и не понимают, что тут происходит. В современной гв2 хреноты с которой надо разбираться на 2-3 порядка больше, чем в гв2 пре-ХоТ или вове времен лича.
Игрок выполняет страйк и не может открыть сундуки, он пойдет выяснять почему, а потом что из них падает. Затем он идет в другой страйк и его спрашивают, почему он не использует emp. И это во временной промежуток в 10-20 минут. На возвращающегося игрока в гвшку обрушивается просто лавина из дерьмовых, не нужных и запутанных систем.

Ну вот как то играют, мало того что людей не пугает такое обилие новых механик, их еще и геймплей не пугает, который в среднем сложнее чем в других ммо, даже в самых простых активностях.

Сообщение от Altwazar:

Это проблема не только для новеньких в игре, по этой причине и ветераны не хотят в неё возвращаться. В гв2 на каждом шагу надо штудировать гайды и вики.

Таков путь, не все же игры должны быть пережеванным пюре для инвалидов. Когда то скилл чтения не считался позорным, а сейчас смотрю многие не готовы даже немного мануалов почитать.

Сообщение от Altwazar:

Вопрос не в цене и не в простоте получения, а в сложности этой системы.
Человек видит, что ему надо 30 токенов. Он понятия не имеет, что это такое, это надо гуглить.
Он открывает страницу в вики и видит вот этот ужас: https://wiki.guildwars2.com/wiki/Faction_Provisioner и https://wiki.guildwars2.com/wiki/Provisioner_Token
Ему надо во всем этом разобраться и не запутаться, а потом несколько дней прыгать между вендорами и раздавать им нужные вещи. У меня для получения токенов были твинки для этого по вендорам разбросаны с запасом предметов в инвентаре, чтобы каждый раз при заходе в игру их выдавать.
Для получения токенов не надо какого-то существенного количества ресурсов, не надо что-то долго фармить или проходить какой-то сложный контент. Но подобные системы вызывают когнитивную перегрузку на пустом месте, для получения одного из необходимых ресурсов человеку приходится читать и вникать больше, чем при покупке какой-нибудь новой техники. И гв2 годами обрастала подобной мутью.

Ты можешь покупать токены у большого количества вендоров, которые в картах сото стоят у 1) каждого вейпоинта 2) есть в старом мире с возможностью в том числе менять на токены недорогие крафты 3) бесконечно можно менять за дорогие асценденс реагенты в башне магов.

[Altwazar]

Сообщение от Altal:

У дх бурст каждые 8 секунд, плюс бурст со второго оружия, все это клив/аое, что бы обычных мобов и ветеранов разобрать тебе не нужно на себе 25 стаков майта держать, крит и так 100% если через рэдианс играть.

Я не в курсе нюансов баланса конкретного патча, но у дх было ~30к дпс первые 5-10 секунд боя (в условиях соло баффов), затем с него буны падают, ловушка с призывным мечем на откате, дпс падает до 10-15к. В то же время даже у бессмертных селе билдов ~20k стабильного урона. Стоит обычным мобам и ветеранам встать не удобно или спавниться друг за другом и дх начинает страдать. Или типичная ситуация, бежишь по карте, там ивент и группа из десятка мобов. Часть под бурстом слегла, а потом ты с голой жопой.
Бурст штука приятная, но он не дает какого-то ощутимого ускорения прохождения локаций. Основная его польза - сложить мобов быстрее, чем появится потребность в защитных кд и до их истощения. В пре-ХоТ и ХоТ-е другого эффективного способа выживать не было, да и конди билды тогда разгонялись медленно. Играть за бурстовые классы гораздо приятнее и интереснее, но после ПоФ-а бурст потерял практическую ценность в открытом мире. В то же время ценность бунов и сустейна увеличилась из-за изменений в балансе и дизайне карт.

Сообщение от Altal:

Не сказал бы что пусто, баунти трейны проводились регулярно, метам как добавили лодестон тоже собирают. И особенно они оживали с каждой новой ген2 легендаркой. Сейчас тоже приходишь на старую карту, а там люди, бегают, делают чего то.

Сделать баунти через трейны было не просто. Но там есть не только меты с баунти, на карте куча ивентов, которые просто не делаются. Человек бежит, видит рядом групповой ивент и 0% прогресса, пробегает мимо. Например, знакомые дошли до bjora marches. Когда там нет ивента локация пустая, иногда можно было встретить пару людей в лесу, но тех же чемпов на карте никто вообще не бьет, обычные ивенты не делает.

Сообщение от Altal:

Не раз был свидетелем как человеку обьясняли что к чему по самым разным вопросам.

Я тоже, потом они по советам одевают гварда в солджерс гир с молотом или их отсылают на метабатл и берут от туда берс хроно для открытого мира. Всегда проще ввести в гугле вопрос и попасть на нужную страницу в вики или гайд.

Сообщение от Altal:

Таков путь, не все же игры должны быть пережеванным пюре для инвалидов. Когда то скилл чтения не считался позорным, а сейчас смотрю многие не готовы даже немного мануалов почитать.

Есть два понятия в играх - глубина и сложность. Попытка сделать игру глубже неизбежно увеличивает её сложность, но увеличение сложности не всегда ведет к увеличению глубины.
В гв2 игрок сталкивается с пустой сложностью и шизофреническими системами. С теми же токенами можно было добавить одного вендора в лайнс арче в район со станками и ауком, где был бы весь ассортимент обмена сразу. Игрок бы провел не час на вики с матами и альтабами, а просто узнал бы где вендор находится, открыл его интерфейс и тут же начал пользоваться.
И я описываю не какую-то сложную идею, а очевидную вещь еще до реализации этой самой системы с токенами. Системы в гв2 сделаны так, чтобы игрок тратил часы на гайды и беготню в пустую. Он спускает свое время в унитаз в надежде на разовый бзик разработчика, затем сталкивается с еще одной такой же системой. Для активного игрока это не так страшно, его кормят такой чушью постепенно, предыдущую он успевает забыть. А когда возвращаешься в игру через несколько лет, то у тебя почти нет пауз при взаимодействии с этим идиотизмом.
Это не дерево талантов и PoE, которое добавляет в игру со сложностью еще и необходимую для реиграбильности и теорикрафта глубину. Это просто шум, который увеличивает порог входа и отнимает время игрока. В той же перегруженной системами PoE можно многое упростить, но при этом практически отсутствуют схемы с пустой сложностью (типа камни у разных вендоров продаются). Освоение системы приносит пользу и помогает на протяжении игры и в следующих сезонах.
В гв2 же ты осваиваешь бесполезную систему с целью свести боль от пустого дроча и беготни к минимуму, теряешь время на гайды и вики сразу, чтобы не потерять в разы больше часов и голды потом. В добыче этих токенов нет ни одной секунды, от которой игрок получал бы удовольствие.

Сообщение от Altal:

Ты можешь покупать токены у большого количества вендоров, которые в картах сото стоят у 1) каждого вейпоинта 2) есть в старом мире с возможностью в том числе менять на токены недорогие крафты 3) бесконечно можно менять за дорогие асценденс реагенты в башне магов.

В игре 20+ вендоров, у каждого свой ассортимент для обмена и это ~100-150 разных предметов. Но это не преимущество, а перегруз ненужной информацией. Из этих вендоров и ассортимента игроки выбирают до десятка дешевых вариантов. Штук десять, когда надо быстро разобраться с бесячим таймгейтом, штук 5, когда больше беспокоишься о своем рассудке. Или два вендора в LA/BC, когда токены не очень нужны, но на всякий случай их всё равно копить надо.
У опытных игроков сбор токенов, зарядка кристалов и асцендед крафт входит в рутину. Если они не собирали токены, то у них всегда валяются какие-нибудь люмпы мифрила для обмена. Они столкнулись с этой системой при крафте легендарки, которую они начали делать от того, что зашли в игру и там больше нечем заняться. Они не ощущают проблему от этой системы потому, что она и была создана для вывода их избытка времени и ресурсов. Новые и возвращающиеся игроки взаимодействуют с системой совсем в других условиях и с другой мотивацией.

[Altal]

Сообщение от Altwazar:

не в курсе нюансов баланса конкретного патча, но у дх было ~30к дпс первые 5-10 секунд боя (в условиях соло баффов), затем с него буны падают, ловушка с призывным мечем на откате, дпс падает до 10-15к. В то же время даже у бессмертных селе билдов ~20k стабильного урона. Стоит обычным мобам и ветеранам встать не удобно или спавниться друг за другом и дх начинает страдать. Или типичная ситуация, бежишь по карте, там ивент и группа из десятка мобов. Часть под бурстом слегла, а потом ты с голой жопой.
Бурст штука приятная, но он не дает какого-то ощутимого ускорения прохождения локаций. Основная его польза - сложить мобов быстрее, чем появится потребность в защитных кд и до их истощения. В пре-ХоТ и ХоТ-е другого эффективного способа выживать не было, да и конди билды тогда разгонялись медленно. Играть за бурстовые классы гораздо приятнее и интереснее, но после ПоФ-а бурст потерял практическую ценность в открытом мире. В то же время ценность бунов и сустейна увеличилась из-за изменений в балансе и дизайне карт.

Это же не вов, где ты бурстишь раз в две минуты, а в случае некоторых классов 3. Основной бурст идет от 4+2 и чутка от трапы, чего хватает почти любому ветерану, в случае можно добавить 3 и чейну из 1, вторая опция лук, где 5 отлично чистит простые группы мобов сама по себе. Такого бурста хватает практически везде, кроме групповых чемпионов/элиток. Обычных мобов можно просто с луком бегая шотать 2. Стянуть мобов можно раптором и гс5, в крайнем случае используя смену оружий забурстить группы отдельно.
Целе спеки не держат стабильные 20к нигде кроме долгоживущих таргетов и то с оговорками, ты на простых мобах столько конди не настакаешь, уж молчу про то, сколько времени уходит на то, что бы настакать достаточно для смерти мобов состояний.
Целе спеки, например те которые ты скидываешь с видео, хороши только как соло спек, уже 3+ человек на мобе и часть утилити становится бесполезной, они не расчитаны даже на 20к дпс, потому что мало того что целе и так урезан по статам, там абилки и руны/релики зачастую берутся ради утилок, а не дамага, как итог это половина дамагера, с опцией хорошо выживать.
Все чем хороши целе спеки - выживаение на эвентах с постоянным большим входящим уроном. Дх может выхилится раз в 20 секунд, почти любой урон, кроме ваншотов.

Сообщение от Altwazar:

Сделать баунти через трейны было не просто. Но там есть не только меты с баунти, на карте куча ивентов, которые просто не делаются. Человек бежит, видит рядом групповой ивент и 0% прогресса, пробегает мимо. Например, знакомые дошли до bjora marches. Когда там нет ивента локация пустая, иногда можно было встретить пару людей в лесу, но тех же чемпов на карте никто вообще не бьет, обычные ивенты не делает.

Хз, недавно там бегал, убивал чемпионов и почти всегда кто то подбегал. Но там чемпионы такие, что их соло в повер дх разобрать не трудно, особенно если ты настакан мастерками.
Но вообще карта хоть и красивая, но достаточно пустая всегда была.

Сообщение от Altwazar:

Я тоже, потом они по советам одевают гварда в солджерс гир с молотом или их отсылают на метабатл и берут от туда берс хроно для открытого мира. Всегда проще ввести в гугле вопрос и попасть на нужную страницу в вики или гайд.

Не все же вопросы сводятся к "как шпилить та?", во многих аспектах комьюнити в гв очень отзывчивое и нередко дающее ценные советы.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Altwazar:

Есть два понятия в играх - глубина и сложность. Попытка сделать игру глубже неизбежно увеличивает её сложность, но увеличение сложности не всегда ведет к увеличению глубины.
В гв2 игрок сталкивается с пустой сложностью и шизофреническими системами. С теми же токенами можно было добавить одного вендора в лайнс арче в район со станками и ауком, где был бы весь ассортимент обмена сразу. Игрок бы провел не час на вики с матами и альтабами, а просто узнал бы где вендор находится, открыл его интерфейс и тут же начал пользоваться.
И я описываю не какую-то сложную идею, а очевидную вещь еще до реализации этой самой системы с токенами. Системы в гв2 сделаны так, чтобы игрок тратил часы на гайды и беготню в пустую. Он спускает свое время в унитаз в надежде на разовый бзик разработчика, затем сталкивается с еще одной такой же системой. Для активного игрока это не так страшно, его кормят такой чушью постепенно, предыдущую он успевает забыть. А когда возвращаешься в игру через несколько лет, то у тебя почти нет пауз при взаимодействии с этим идиотизмом.
Это не дерево талантов и PoE, которое добавляет в игру со сложностью еще и необходимую для реиграбильности и теорикрафта глубину. Это просто шум, который увеличивает порог входа и отнимает время игрока. В той же перегруженной системами PoE можно многое упростить, но при этом практически отсутствуют схемы с пустой сложностью (типа камни у разных вендоров продаются). Освоение системы приносит пользу и помогает на протяжении игры и в следующих сезонах.
В гв2 же ты осваиваешь бесполезную систему с целью свести боль от пустого дроча и беготни к минимуму, теряешь время на гайды и вики сразу, чтобы не потерять в разы больше часов и голды потом. В добыче этих токенов нет ни одной секунды, от которой игрок получал бы удовольствие.

Отчасти я соглашусь, но с другой стороны чрезмерное упрощение тоже не ведет ни к чему хорошему. Гв2 в принципе построена на дейли/викли рутине, а это суть ммо, есть игры без этого, те же лутер шутеры, они максимально избавлены от подобной шелухи, там есть хаб и есть полигон для стрельбы(миссия). Но подобное упрощение не всегда хорошо для ощущения игры, например без подобной рутины можно забыть про большую часть локаций, как это произошло в том же варкрафте, где всё за пределами текущего аддона просто мертво и бессмысленно. Именно системы подобные этим мультивендорам делают мир живым и востребованным. Ценность токенов в первую очередь для тех, кто занимается крафтом некоторых легендарных предметов и нет никакого резона упрощать это до одного вендора.
То же пое при всех его перегруженных системах достаточно популярная игра, а вот новомодная д4, где системы сильно упрощают в угоду казуалам, и их пока в целом недостаточно для комплексной арпг, менее популярна(впрочем тут еще дело в моделях распространения, но ведь не только).

[Altwazar]

Сообщение от Altal:

Основной бурст идет от 4+2 и чутка от трапы...

Еще 25 майта, квикнес спадают после атаки с маунта (без этого он даже какого-нибудь бристалбэка их ХоТ локации забурстить не может) и вульнерабилити держать не получается. Если после первого прожатия мобы не кончились, то дальше у него начинаются проблемы. При этом проблем больше именно с трэшем, у чемпов характер урона часто предсказуемый их можно пододжить и покайтить. Без баффов с атаки с маунта дх бегает с ~5-10 майтом и без квикнеса, а застрять на луке с авто - просто печально.

Сообщение от Altal:

Целе спеки не держат стабильные 20к нигде кроме долгоживущих таргетов и то с оговорками, ты на простых мобах столько конди не настакаешь, уж молчу про то, сколько времени уходит на то, что бы настакать достаточно для смерти мобов состояний.

В гв2 конди(селе включительно) еще не означает отсутствие бурста, а берс - его наличие. Разгон большинства конди спеков - несколько секунд, а суммарный урон примерно такой же на число прожатых абилок. На треше ты так же прожимаешь несколько кнопок и бежишь дальше. У того же конди гварда бурст выше большинства берс спеков в игре.
Плох не конди урон, а когда урон у спека идет с авто. При этом берс спеки от этого страдают еще больше, так как они не могут фейстанчить и обеспечивать необходимый для авто аптайм.

Сообщение от Altal:

Целе спеки, например те которые ты скидываешь с видео, хороши только как соло спек, уже 3+ человек на мобе и часть утилити становится бесполезной, они не расчитаны даже на 20к дпс, потому что мало того что целе и так урезан по статам, там абилки и руны/релики зачастую берутся ради утилок, а не дамага, как итог это половина дамагера, с опцией хорошо выживать.

Они рассчитаны на максимальную эффективность и комфорт в открытом мире, где большую часть времени игрок проводит в соло, а в группе самый ценный стат - концентрация, достаточно заменить пушку/пару талантов и приносить пользы больше типичного вайпера/берса. После всего этого они выдают под 20к дпс в соло. Ты всегда можешь взять более агрессивные абилки и таланты (сам по себе селе гир жертвует ~20% дпса, а при пушках с хорошим повер уроном еще меньше), но в этом, обычно, нет необходимости в открытом мире.

Сообщение от Altal:

Но там чемпионы такие, что их соло в повер дх разобрать не трудно, особенно если ты настакан мастерками.

Не знаю как сейчас, когда в игру возвращался со знакомыми их нельзя было быстро забурстить и там один хрен чем-то очень больно кидался чаще, чем доджи перезаряжались. Остальные убивались в берсе, но на это смотреть больно было и не каждому игроку под силу.

Сообщение от Altal:

Но вообще карта хоть и красивая, но достаточно пустая всегда была.

Как и все карты PoF-а, когда на них нет меты. В какой-нибудь vabbi в зараженной области просто ни души, человек изучает локацию и там вылазят 4 чемп джина. За 10 минут ивента с высокой вероятностью никто не подбежит, а давление на соло игрока там больше чем во многих рейдах и cm.

Добавлено через 35 минут

Сообщение от Altal:

Но подобное упрощение не всегда хорошо для ощущения игры, например без подобной рутины можно забыть про большую часть локаций, как это произошло в том же варкрафте, где всё за пределами текущего аддона просто мертво и бессмысленно. Именно системы подобные этим мультивендорам делают мир живым и востребованным. Ценность токенов в первую очередь для тех, кто занимается крафтом некоторых легендарных предметов и нет никакого резона упрощать это до одного вендора.

Я бы согласился, если бы надо было вернуться и пофармить мету или ивенты в какой-нибудь локации. Если бы не повер крип, то ивенты типа всяких возвращений были бы просто супер.
Собирающий же токены игрок большую часть времени смотрит на экраны прогрузки, а у ветеранов по вендорам разбросаны твинки. Сама система токенов изначально была ужасной, ветераны ворчали, но в рамках крафта легендарок она не создавала много проблем. Большая часть игроков даже не знала про неё.
Но, как обычно, анет взяла и начала развивать плохую систему и завязывать на неё новые. Засунув её в скайскейла с ней теперь столкнется основная масса игроков, часть из которых и так перегружена рутиной и информацией. Если уместить это всё в одно место/вендора, то это бы никак не изменило посещаемость локаций. Но тогда можно было бы пользоваться этой системой без вики, так как предметы можно было бы реально просмотреть в игре и не надо было бы заранее создавать список закупок/крафта перед доставкой. Это была бы всё еще сомнительная система, но раздражала бы она в разы меньше. Жена у меня так просто отказалась заниматься этим, её это долбало даже после того, как она расставила твинков по вендорам. У неё не было бесконечного банка/аука, что делало взаимодействие с ней еще больнее.

Сообщение от Altal:

То же пое при всех его перегруженных системах достаточно популярная игра, а вот новомодная д4, где системы сильно упрощают в угоду казуалам, и их пока в целом недостаточно для комплексной арпг, менее популярна(впрочем тут еще дело в моделях распространения, но ведь не только).

Я про то, что в PoE, при всей её сложности, не захламлена бесполезными системами и игроки получают удовольствие от их освоения. Бывают сомнительные решения, в которых тяжело разобраться, но нет откровенно вредительских в духе гв2. Из-за чего игрок ощущает себя вознагражденным за освоение какой-нибудь системы типа новой разновидности крафта.

[Altal]

Сообщение от Altwazar:

Еще 25 майта, квикнес спадают после атаки с маунта (без этого он даже какого-нибудь бристалбэка их ХоТ локации забурстить не может) и вульнерабилити держать не получается. Если после первого прожатия мобы не кончились, то дальше у него начинаются проблемы. При этом проблем больше именно с трэшем, у чемпов характер урона часто предсказуемый их можно пододжить и покайтить. Без баффов с атаки с маунта дх бегает с ~5-10 майтом и без квикнеса, а застрять на луке с авто - просто печально.

Что бы убивать большую часть мобов тебе стаки майта вообще не нужны. Если мобы не закочились, там достаточно опций, это как раз тот класс у которого много атак с низким кд и хорошая аа чейна. На луке у 2 всего 4 секунды кд и хорошее скалирование урона.
Как раз с трешем нет проблем, в отличии от всяких целе спеков, которые играют через доты, в отличии от вовклонов где доты накладываются парой гкд и можно мултидотать, в гв очень уныло работают дот спеки и достаточное настакивание происходит заметно дольше.

Сообщение от Altwazar:

Они рассчитаны на максимальную эффективность и комфорт в открытом мире, где большую часть времени игрок проводит в соло, а в группе самый ценный стат - концентрация, достаточно заменить пушку/пару талантов и приносить пользы больше типичного вайпера/берса. После всего этого они выдают под 20к дпс в соло. Ты всегда можешь взять более агрессивные абилки и таланты (сам по себе селе гир жертвует ~20% дпса, а при пушках с хорошим повер уроном еще меньше), но в этом, обычно, нет необходимости в открытом мире.

Мануальная смена реликов и сигилов не входит в понятие комфорта. Cтатов там половина, если говорить об основных статах, вторичных(присижн, феросити) порядка 2/3. Но ведь дело не только в статах, у тебя зачастую одна из веток, т.е лишаешься дамагерских мультипликативов.
Да, если ты целенаправленно идешь саппортить то целе вполне вариант, не сильно хуже ритуалиста выйдет. Если ты идешь дамагать, то целе будет лучше только клоунских билдов и афкашеров.

Сообщение от Altwazar:

Не знаю как сейчас, когда в игру возвращался со знакомыми их нельзя было быстро забурстить и там один хрен чем-то очень больно кидался чаще, чем доджи перезаряжались. Остальные убивались в берсе, но на это смотреть больно было и не каждому игроку под силу.

Просто там мастерки такие, что позволяют наносить много урона и брекбар ронять за каст практически, особенно если ты один и чемп не скилируется в стратосферу. Так +- всегда было, с поправкой на ап классов.

Сообщение от Altwazar:

Как и все карты PoF-а, когда на них нет меты. В какой-нибудь vabbi в зараженной области просто ни души, человек изучает локацию и там вылазят 4 чемп джина. За 10 минут ивента с высокой вероятностью никто не подбежит, а давление на соло игрока там больше чем во многих рейдах и cm.

Ваби никогда не было популярным местом, да в общем то и в целом кор поф карты.
А 4 чемп джина его в любом спеке нагнут с очень высокой вероятностью, либо дамага не хватит, либо живучести, что более вероятно.

Сообщение от Altwazar:

Я про то, что в PoE, при всей её сложности, не захламлена бесполезными системами и игроки получают удовольствие от их освоения. Бывают сомнительные решения, в которых тяжело разобраться, но нет откровенно вредительских в духе гв2. Из-за чего игрок ощущает себя вознагражденным за освоение какой-нибудь системы типа новой разновидности крафта.

Не то что бы я был поеботером и особо хорошо к этой игре относился, что бы за ней следить, но боль фанатов данной игрули, о очередном убогом и бесполезном сезонном нововведении, разносится далеко за пределы их загончиков.
В гв разумеется далеко не все удобно и ориентированно на приятный геймплей, но это не значит что надо резать до абсурдных упрощений.

Сообщение от Altwazar:

Я бы согласился, если бы надо было вернуться и пофармить мету или ивенты в какой-нибудь локации. Если бы не повер крип, то ивенты типа всяких возвращений были бы просто супер.
Собирающий же токены игрок большую часть времени смотрит на экраны прогрузки, а у ветеранов по вендорам разбросаны твинки. Сама система токенов изначально была ужасной, ветераны ворчали, но в рамках крафта легендарок она не создавала много проблем. Большая часть игроков даже не знала про неё.
Но, как обычно, анет взяла и начала развивать плохую систему и завязывать на неё новые. Засунув её в скайскейла с ней теперь столкнется основная масса игроков, часть из которых и так перегружена рутиной и информацией. Если уместить это всё в одно место/вендора, то это бы никак не изменило посещаемость локаций. Но тогда можно было бы пользоваться этой системой без вики, так как предметы можно было бы реально просмотреть в игре и не надо было бы заранее создавать список закупок/крафта перед доставкой. Это была бы всё еще сомнительная система, но раздражала бы она в разы меньше. Жена у меня так просто отказалась заниматься этим, её это долбало даже после того, как она расставила твинков по вендорам. У неё не было бесконечного банка/аука, что делало взаимодействие с ней еще больнее.

И эта система все еще для крафта легендарок, коллекция скайскейла ее задевает самым краешком. Не вижу проблем пропрыгать по вейпоинтам.

[Altwazar]

Сообщение от Altal:

Что бы убивать большую часть мобов тебе стаки майта вообще не нужны.

Берс спеки используются для максимизации персонального урона, примерно 20% процентов его приходится на майт стаки. Так же нет квикнеса и тяжко с вульнерабилити на мобах.

Сообщение от Altal:

Как раз с трешем нет проблем, в отличии от всяких целе спеков, которые играют через доты, в отличии от вовклонов где доты накладываются парой гкд и можно мултидотать, в гв очень уныло работают дот спеки и достаточное настакивание происходит заметно дольше.

У меня на берс гварде наиграно больше времени, чем у большей части пользователей гв2 в целом. Берс дх - один из лучших бурст классов, но за пределами кд в соло он ужасен. С трэшем бывают ситуации, когда у тебя нет кд и стрелять из лука с авто без майта и квикнеса ущербно даже по меркам пре-хот баланса.
Странно, что ты не знаешь принципы работы конди в гв2, они так же накладываются на несколько целей и потенциал для бурста полностью определяется абилками конкретного спека. Всё упирается в количество урона на абилке, скорость её применения и время действия. Как раз в вов клонах у дот спеков нет бурста из-за того, что ты не можешь стакать их на цели и вопрос только в скорости выхода на максимальный дпс.
Для наглядности, сравни бурст конди фб и его возможности накрыть пачку мобов с повер херальдом с мечами.

Сообщение от Altal:

Мануальная смена реликов и сигилов не входит в понятие комфорта.

И не надо, а вот пушки, абилки и таланты сменить не сложно. Берс и вайпер билды в этом плане не исключение, у них так же есть наборы для соло и для группы, да и в соло меняются под ситуацию. Под сигилы иногда тоже стоит таскать пушку, в PoF-е я так имел бесконечную стамину за миража на ивентах с трешем, мимо таких вкусняшек проходить не стоит (не помню уже, нерфили или нет).

Сообщение от Altal:

Cтатов там половина, если говорить об основных статах, вторичных(присижн, феросити) порядка 2/3.

Основные дпс статы - конди урон и конди дюрейшен. Самый важный стат для урона в конди билде - дюрейшен, его в селе столько же. А из-за особенностей скалирования конди урона потеря меньше половины конди дамага со статов на шмотках сильно не сказывается, а в условиях открытого мира компенсируется улучшением ситуации по баффам.
Второстепенные повер/пре/феросити - повера меньше как и конди урона, пресижена столько же, феросити на типичном конди дпс спеке нет. В целом, повер урона с селе больше, чем с вайпера. Сильно зависит от спека, но общий урон при равных баффах у вайпера всё равно будет выше.

Сообщение от Altal:

Но ведь дело не только в статах, у тебя зачастую одна из веток, т.е лишаешься дамагерских мультипликативов.

И что? Эти спеки не ставят своей целью максимизацию персонального урона любыми средствами и всё равно выдают под 20к, оно нафиг не нужно ни в соло, ни в мете.

Сообщение от Altal:

Просто там мастерки такие, что позволяют наносить много урона и брекбар ронять за каст практически, особенно если ты один и чемп не скилируется в стратосферу.

Их всё равно надо было колупать минуту-две, в зависимости от спека, чемпа и персонального скила. А один из них там нон стоп какой-то дамажный топор метал и себя бафал.

Сообщение от Altal:

Ваби никогда не было популярным местом, да в общем то и в целом кор поф карты.
А 4 чемп джина его в любом спеке нагнут с очень высокой вероятностью, либо дамага не хватит, либо живучести, что более вероятно.

Да в игре, по сути, почти все не мета-ориентированные карты не пользуются популярностью. На кор ПоФ картах просто больше ощущается эта потребность из-за сложности контента и размера карт.
Чемпы джины убиваются в хороших спеках в соло, но кататься лицом по клавиатуре там не выйдет, можно по времени не уложиться.

Сообщение от Altal:

В гв разумеется далеко не все удобно и ориентированно на приятный геймплей, но это не значит что надо резать до абсурдных упрощений.
И эта система все еще для крафта легендарок, коллекция скайскейла ее задевает самым краешком. Не вижу проблем пропрыгать по вейпоинтам.

Если бы это были отдельные случаи, то проблем бы не было. Но в гв2 то одна система спускает часы жизни в унитаз, то другая. И постоянно набрасывают новые.
Никому не стало бы хуже от того, что при крафте легендарок не надо было бы прыгать за этими поинтами. Просто жизнь бы для новичков и возвращающихся игроков была бы меньшим адом.

[Altal]

Сообщение от Altwazar:

Берс спеки используются для максимизации персонального урона, примерно 20% процентов его приходится на майт стаки. Так же нет квикнеса и тяжко с вульнерабилити на мобах.

Это важно в долгих, желательно непрерывных боях. А мы про другой случай говорим, напомню на всякий.

Сообщение от Altwazar:

У меня на берс гварде наиграно больше времени, чем у большей части пользователей гв2 в целом. Берс дх - один из лучших бурст классов, но за пределами кд в соло он ужасен. С трэшем бывают ситуации, когда у тебя нет кд и стрелять из лука с авто без майта и квикнеса ущербно даже по меркам пре-хот баланса.

Твой опыт похоже далек от актуального. У него хороший короткий бурст, с низким кд, за счет чего им достаточно удобно в открытом мире. Конечно при нонстоп файте с мобами бывает ситуация с отсутствием кд, но это не очень частая ситуация.
Имея возможность сравнивать того же дх и целе спеки гварда конечно я выбиру дх, а в целе переключусь если надо будет соло бить чемпиона, или чемпион будет как нынешнем jw, с каким то нереальным количеством конди состояний и высоким дамагом в игрока.

Сообщение от Altwazar:

Странно, что ты не знаешь принципы работы конди в гв2, они так же накладываются на несколько целей и потенциал для бурста полностью определяется абилками конкретного спека. Всё упирается в количество урона на абилке, скорость её применения и время действия. Как раз в вов клонах у дот спеков нет бурста из-за того, что ты не можешь стакать их на цели и вопрос только в скорости выхода на максимальный дпс.
Для наглядности, сравни бурст конди фб и его возможности накрыть пачку мобов с повер херальдом с мечами.

При чем тут количество целей, я совсем о другом писал. Имеешь представление что такое мультидотинг? - и как это делают те же шп, совы, локи в варкрафте? Так вот в гв ты так нормально не сможешь стоящих на полянке мобов задотать, все абилки требуют что бы они либо были рядом, либо в пределах, как правило небольшого размером, поля. При этом скиллы с сильными дотами всегда имеют кд, зачастую немаленькое.
Павер херальд хорош как qdps, но в отличии от конди фб его бурст не основан на абилках с большим кд, зато вне кд сфб очень пососный конди спек.

Сообщение от Altwazar:

Основные дпс статы - конди урон и конди дюрейшен. Самый важный стат для урона в конди билде - дюрейшен, его в селе столько же. А из-за особенностей скалирования конди урона потеря меньше половины конди дамага со статов на шмотках сильно не сказывается, а в условиях открытого мира компенсируется улучшением ситуации по баффам.
Второстепенные повер/пре/феросити - повера меньше как и конди урона, пресижена столько же, феросити на типичном конди дпс спеке нет. В целом, повер урона с селе больше, чем с вайпера. Сильно зависит от спека, но общий урон при равных баффах у вайпера всё равно будет выше.

Как я уже писал выше: разница не только в статах, но и в билдах. Целе билды всегда жертвуют частью дамага в угоду выживанию.

Сообщение от Altwazar:

И что? Эти спеки не ставят своей целью максимизацию персонального урона любыми средствами и всё равно выдают под 20к, оно нафиг не нужно ни в соло, ни в мете.

И то, что в мету и так куча крабов суммонится с 2-7к дпс, что бы еще и самому там в целе чилить. Если знаешь мету и знаешь что можешь там выживать - ноль смысла идти туда в целе.

Сообщение от Altwazar:

Да в игре, по сути, почти все не мета-ориентированные карты не пользуются популярностью. На кор ПоФ картах просто больше ощущается эта потребность из-за сложности контента и размера карт.
Чемпы джины убиваются в хороших спеках в соло, но кататься лицом по клавиатуре там не выйдет, можно по времени не уложиться.

Плохо помню тот эвент, но там я делал вроде все, тогда в целе спеках я не играл, так что видимо пати нашлось без труда.

Сообщение от Altwazar:

Если бы это были отдельные случаи, то проблем бы не было. Но в гв2 то одна система спускает часы жизни в унитаз, то другая. И постоянно набрасывают новые.
Никому не стало бы хуже от того, что при крафте легендарок не надо было бы прыгать за этими поинтами. Просто жизнь бы для новичков и возвращающихся игроков была бы меньшим адом.

Мне кажется новичков и возвращающихся игроков в последнюю очередь должно волновать то, что там с крафтом лег происходит. Тоже самое и с драконом.
После максимально упрощенного во всем, кроме хайенд контента вова, мне наоборот в гв много что нравится, особенно коллекции.

[Altwazar]

Сообщение от Altal:

Это важно в долгих, желательно непрерывных боях. А мы про другой случай говорим, напомню на всякий.

Это определяет твои возможности в любых боях. Без майта с квикнесом дх не может даже какого-нибудь ветерана бристлбэка из ХоТ-а бурстануть, а в любых сражениях >10 секунд (обычная ситуация в открытом мире, так как мобы спавнятся на ивентах постепенно или ты прыгаешь от одной пачки к другой).

Сообщение от Altal:

У него хороший короткий бурст, с низким кд, за счет чего им достаточно удобно в открытом мире.

Безусловно, в сражениях до 10 секунд. Его бурст компенсирует низкий урон из-за отсутствия баффов, а под 25 майта и квикнесом с маунта первые секунды боя он просто шикарен. Но без майта и квикнеса 4->2 выдает меньше дпса во время бурста, чем простой дпс селе спека под баффами.

Сообщение от Altal:

Так вот в гв ты так нормально не сможешь стоящих на полянке мобов задотать, все абилки требуют что бы они либо были рядом, либо в пределах, как правило небольшого размером, поля. При этом скиллы с сильными дотами всегда имеют кд, зачастую немаленькое.

Конди в гв2 не имеют ничего общего с дотами в ВоВе и принцип нанесения урона не отличается у конди и повер классов.
Доты в вове наносят урон в секунду, их надо развесить для достижения нормального дпс-а и поддерживать.
Конди классы в гв2 прожимают оптимальные абилки с уроном как и повер классы. Кастующий лава фонт элем наносит X урона за A секунд с n каст таймом, кастующий мантру фб наносит Y урона за B секунд с m каст таймом, только циферки над головой моба другого цвета и переменные в вычислениях другие.
Что ты пишешь про конди так же относится и к поверу.

Сообщение от Altal:

Павер херальд хорош как qdps, но в отличии от конди фб его бурст не основан на абилках с большим кд, зато вне кд сфб очень пососный конди спек.

У повер херальда с двумя мечами нет бурста, я привожу его в пример просто для демонстрации.
Селе фб - так себе, я уже написал почему. Я бы не советовал его ветерану с доступом к шмоту, хотя для новичка сойдет и в метах полезен. Нормальный спек для открытого мира у гварда - вилбендер.

Сообщение от Altal:

Как я уже писал выше: разница не только в статах, но и в билдах. Целе билды всегда жертвуют частью дамага в угоду выживанию.

Только ты не написал, к чему ты это пишешь. В этих билдах дамагом жертвуют ради выживания из-за того, что это эффективнее в открытом мире. Можно этого не делать, но выживаемости в открытом мире, а урона и так более чем достаточно.

Сообщение от Altal:

И то, что в мету и так куча крабов суммонится с 2-7к дпс, что бы еще и самому там в целе чилить. Если знаешь мету и знаешь что можешь там выживать - ноль смысла идти туда в целе.

Основной влияющий на урон фактор в гв2 - буны, до капа которых смысла в чистых дпс спеках нет. В координированной группе для этого достаточно двух человек, после чего доп. саппорты и бун дюрейшен не приносят пользы. На метах распределения ролей саппортов по группам не будет, как и нормальных саппортов. Чтобы бесполезные берс дх не сидели с дпсом ниже соло-селе спека им нужен повер, квикнес и алакрити, которые эти же селе спеки и раздают. Плюс к этому, в селе спеке игрок получает больше лута.

Сообщение от Altal:

Мне кажется новичков и возвращающихся игроков в последнюю очередь должно волновать то, что там с крафтом лег происходит. Тоже самое и с драконом.

Прокачка маунтов и скайскейл - основной интерес для игроков. Подтвержденный временем факт.

[Altal]

Сообщение от Altwazar:

Это определяет твои возможности в любых боях. Без майта с квикнесом дх не может даже какого-нибудь ветерана бристлбэка из ХоТ-а бурстануть, а в любых сражениях >10 секунд (обычная ситуация в открытом мире, так как мобы спавнятся на ивентах постепенно или ты прыгаешь от одной пачки к другой).

Очень даже может, у моба 130к хп, стандартный до текущего аддона гс+лб дх бурстит этого ветерана за ~10секунд, специально проверил вчера.
С обычными мобами как раз проще, от пачки до пачки короткие кд отсыхают, а у дх длинных кд мало и они не так значительны.

Сообщение от Altwazar:

Безусловно, в сражениях до 10 секунд. Его бурст компенсирует низкий урон из-за отсутствия баффов, а под 25 майта и квикнесом с маунта первые секунды боя он просто шикарен. Но без майта и квикнеса 4->2 выдает меньше дпса во время бурста, чем простой дпс селе спека под баффами.

Так целе спек майт генерит тоже не по одному нажатию кнопки, я уже молчу сколько времени надо, что бы "бурстануть" конди спеком, эти спеки могут соло поддерживать дпс на таргете, но не бурстить как дх даже без баффов.

Сообщение от Altwazar:

Конди в гв2 не имеют ничего общего с дотами в ВоВе и принцип нанесения урона не отличается у конди и повер классов.
Доты в вове наносят урон в секунду, их надо развесить для достижения нормального дпс-а и поддерживать.
Конди классы в гв2 прожимают оптимальные абилки с уроном как и повер классы. Кастующий лава фонт элем наносит X урона за A секунд с n каст таймом, кастующий мантру фб наносит Y урона за B секунд с m каст таймом, только циферки над головой моба другого цвета и переменные в вычислениях другие.
Что ты пишешь про конди так же относится и к поверу.

Не согласен, разница между вов и гв дотами в настакивании, поэтому я и говорил о сложностях мультидотинга в гв относительно вова, чем собственно говоря дот спеки и неудобны в гв вне жирных, долго живущих таргетов.

Сообщение от Altwazar:

У повер херальда с двумя мечами нет бурста, я привожу его в пример просто для демонстрации.
Селе фб - так себе, я уже написал почему. Я бы не советовал его ветерану с доступом к шмоту, хотя для новичка сойдет и в метах полезен. Нормальный спек для открытого мира у гварда - вилбендер.

Виилбендер чуть лучше фб, мобильнее но без квикнеса и других саппортных плюшек.
Бурст у херальда пусть и не самый сильный, но он есть, а вообще этот повер спек как раз имеет врожденные 40% аптайма бунов, но при этом намного менее удобным ощущается в открытом мире, чем тот же дх.

Сообщение от Altwazar:

Только ты не написал, к чему ты это пишешь. В этих билдах дамагом жертвуют ради выживания из-за того, что это эффективнее в открытом мире. Можно этого не делать, но выживаемости в открытом мире, а урона и так более чем достаточно.

Пишу к твоим рассуждениям о том, что мол целе не так много статов теряет - не забывай что и билд в целом меньше дамага имеет, поэтому целе спеки почти всегда хуже нормальных дд в групп контенте, кроме случаев что я раньше уже описал.

Сообщение от Altwazar:

Прокачка маунтов и скайскейл - основной интерес для игроков. Подтвержденный временем факт.

А если это основной интерес, значит к этому можно и приложить какие то усилия, наверное.