Авторизация / Регистрация

[Efemische]

Сглаживание TAA с нами уже не первый год и определенно останется на очень долгое время. Именно TAA ответственно за то, что современные игры зачастую выглядят очень мыльно даже на экранах с высоким разрешением. Из этого, к слову, также вытекает и тот момент, что игры после апскейлеров порой могут выглядеть лучше, чем они выглядят в нативном разрешении под TAA.

Сейчас Digital Foundry опубликовали большое видео, в котором они попытались разобраться в устройстве разных техник сглаживания и понять, что же на самом деле такое TAA — благословение или проклятье.

YouTube (short)

Главным бонусом сглаживания TAA является его "легкость", которая позволяет почти не терять в кадровой частоте, но и довольно значительно сокращать количество пиксельных лесенок на экране. Что же до минусов, то это тонны "мыла" и порой полная потеря отдельных деталей в итоговом изображении.

Также в итогах стоит отметить, что качество большинства алгоритмов сглаживания зависит в первую очередь от разработчиков игры и того, как они их имплементируют, но TAA, SSAA и MSAA являются исключениями из правила. Так SSAA и MSAA фактически не требуют от разработчиков ничего и просто работают, но потребляют немерено ресурсов видеокарты, а TAA банально невозможно довести до идеального состояния.

[Red]

Сообщение от Efemische:

проклятье игровой индустрии

А я всегда думал что проклятие игровой индустрии это дерьмовый сюжет, говённый дизайн и убого написанный код в купе с отсутствием новых идей.

[Theory III]

Если бы игры делали нормальными, то всем было бы похер на ТАА. А то в играх уже смотреть не на что кроме как на графоний. Что не игра, то проходной филлер, созданный для дофаминовых наркоманов, а потом им подгонят очередную дозу за 100$.

[Skuchniy]

msa как было норм 100500 лет назад так и осталось, ничего хорошего после не придумали.

[aWAtaRko]

Сообщение от Efemische:

после апскейлеров порой могут выглядеть лучше

Вот это с нами надолго, а не ТАА. Можно теперь забивать на производительность. Тяп ляп, сверху апскейлер, генерацию кадров и в продакшн. Осталось только принудительно зашивать их, чтобы пользователи не видели нативную картинку и не ныли.

[Efemische]

Сообщение от aWAtaRko:

Вот это с нами надолго, а не ТАА.

так они за счёт ТАА и работают

[Elrender]

збс на картинке сравнение. ТАА против 8хSSAA. А че там фпс не указан интересно?) Который с 8х просто в пол упадет.
Я прекрасно помню ублюдские времена, когда кроме MSAA ничего не было. х2 х4 х8 х16. И на карте уровня 8800gts врубая даже х2 фпс ппц как просаживало. х4 вообще для небожителей был, у тех у кого видюхи в sli стояли.
А потом вышел мыльный дешевый FXAA, потом его мод SMAA, который попикселястее. И как же хорошо ТXАА по сравнению с ними смотрелся.
У ТАА тоже есть настройка и качества и резкости, просто разрабы-дауны ничего из этого напрямую в игре настраивать не дают, вот и мыло получается. Я в этом убедился на примере Конан Эксаилс.
Единственно с чем ТАА не справляется вообще это трава и мелкие обьекты. Но в 1080р оно с ЛЮБЫМ сглаживанием так или иначе выглядит как каша. Тут поможет только DSR или 4к

YouTube

тут хорошо видно как fxaa убого выглядит по сравнению с таа

Цитата:

Ещё одна проблема заключается в том, что алгоритм плохо сочетается с отложенным рендерингом и хотя эту проблему можно обойти, все способы её решения имеют свою цену с точки зрения производительности.

https://habr.com/ru/articles/558552/

[Kotique]

Сообщение от Valenstein:

попробуйте запустить патрейсинг без длсс

Для этого надо сначала купить карту нвидии.

[Sacodex]

Сообщение от Valenstein:

попробуйте запустить патрейсинг без длсс, я на вас посмотрю.

Зачем нам так делать? Включать штуку которая режет производительность вдвое для лучей которые не каждый заметит?

[Just Want You]

С огромным удовольствием пересел на 4к что бы отключать антиалясинг и радоваться картинке. TAA дичь.

[Altwazar]

Отличный разбор сделали, прошлись по всем достоинствам/недостаткам и причинам отсутствия других видов сглаживания в текущих играх. Даже затронули тему влияния разрешения/fps на сглаживание и почему сегодня на ПК так неприятно играть в 1080p.
От TAA больше страдают владельцы амд-шнык карточек, так как сгладить его эффекты через dlss/dlaa они не могут
Добавлено через 23 минуты

Сообщение от aWAtaRko:

Осталось только принудительно зашивать их, чтобы пользователи не видели нативную картинку и не ныли.

А ты её и так давно не видишь. TAA повсюду по умолчанию, часто нельзя выключить и/или при этом эффекты пропадают/артефачат.
Отсюда потом и заявления типа "dlss как натив или даже лучше", так как типичные обзорщики сравнивают дефолтный TAA с DLSS (по уму надо хотя бы с DLAA сравнивать).
Порой оптимальным подходом становится включение dlss при рендеринге из разрешения ниже нативного в разрешение выше нативного с последующим даунскейлом.

[kilosbxl]

Как блть тонну лайков отсыпать, меня ТАА просто зоибало. И производные отнего апскейлеры

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Just Want You:

С огромным удовольствием пересел на 4к что бы отключать антиалясинг и радоваться картинке. TAA дичь.

Он в большинстве игр неотключаем

[MikeNew]

Сообщение от Efemische:

Сглаживание TAA

Народ, вы даже не представляете насколько это п....ц в реализации.

[kilosbxl]

есть две игры где разница сглаживаний очень хорошо видна.

лариска3 ребутнутая и форца хор5. в лариске есть весь набор сглаживаний и мене больше всего нравится smaa, среди "бесплатных" оно просто великолепное.

в фх5 к сожалению только фхаа, но даже это благодать по сравнению с ТАА. помните раньше ржали фхаа мыло мыльное, а на деле оно лучше ТАА.

чем хорош ТАА? ну только тем что он на 100% удаляет альязинг, но путем неприемлимым для любителей четкой картинки. а самое поганое, так как ТАА единственное сглаживание в индустрии сейчас, то в играх где разрешают его отключать. ну например ведьмак3 некстген. то там разработчики выкрутили шарп так сильно, чтобы ТАА размылить, и без ТАА картинка просто рассыпаться начинает на гору пикселей.

мене помогает только


тоесть разрабы нашарпили, замылили ТАА, я пытаюсь размылить дровами. классно, четко, зоибись.

[Dopebat2]

Сообщение от kilosbxl:

Он в большинстве игр неотключаем

Что за большинство игр таких? Как несколько лет назад пересел на 4к, больше никогда сглаживаний не включал и не видел, чтобы не было опции выключить.

[PSky]

всегда врубаю FXAA или SMAA и в уй не дую)

[kilosbxl]

Сообщение от Dopebat2:

Что за большинство игр таких? Как несколько лет назад пересел на 4к, больше никогда сглаживаний не включал и не видел, чтобы не было опции выключить.

о задолбаюсь перечислять. вспомню только что последнее играл и там без ТАА вообще никак.

кбп77- не отключается. вообще нету в настройках сглаживания.
кена-не отключается.
ведьмак3- отключается, но вся трава и листва превращаются в гору пикселей, только ТАА.
диабло2 резуректед- не отключается.
хело инфинит- не отключается

если и дают отключить, то получается как ведьмак3 или контрол, рендер ссаное дермище. если ролик смотрел то должен был это заметить

Добавлено через 2 минуты



например контрол, если ТАА вообще вырубить у тебя будет пиксельное месиво. внимательней смотри ролики, там куча примеров что будет, если отключить ТАА.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от PSky:

всегда врубаю FXAA или SMAA и в уй не дую)

везет тебе, играешь в хорошие игры до 2019г включительно :)

щас реальность с новыми играми совсем обратная.

[Efemische]

Я тут к своему удивлению обнаружил, что в геншине щас есть SMAA рядом с TAA (FSR2). Раньше ж вроде убогое FXAA было c TAA

[Altwazar]

Сообщение от Dopebat2:

Что за большинство игр таких? Как несколько лет назад пересел на 4к, больше никогда сглаживаний не включал и не видел, чтобы не было опции выключить.

https://docs.google.com/document/d/1...zmH4HL8pg/edit

[elDen]

Сообщение от Efemische:

Я тут к своему удивлению обнаружил, что в геншине щас есть SMAA рядом с TAA (FSR2). Раньше ж вроде убогое FXAA было c TAA

было всегда smaa и fxaa.
в середине сумеру добавили taa и убрали smaa.
но все игроки взбунтовались что taa дерьмище и верните smaa.
в итоге в следующем патче вернули smaa.

[kilosbxl]

Сообщение от Efemische:

Я тут к своему удивлению обнаружил, что в геншине щас есть SMAA рядом с TAA (FSR2). Раньше ж вроде убогое FXAA было c TAA

да брось в геншине примитивная геометрия, там вообще без сглаживаний все должно быть зоибись

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от elDen:

было всегда smaa и fxaa.
в середине сумеру добавили taa и убрали smaa.
но все игроки взбунтовались что taa дерьмище и верните smaa.
в итоге в следующем патче вернули smaa.

ну хоть где-то добро победило

[Efemische]

Сообщение от kilosbxl:

да брось в геншине примитивная геометрия, там вообще без сглаживаний все должно быть зоибись

попробуй поиграй без сглаживаний)))

Сообщение от elDen:

было всегда smaa и fxaa.

почему-то smaa в упор не помню, ну да ладно, пущай так. В любом случае молодцы, что SMAA на месте и хорошо работает. Ещё б в HSR вместо вот этого стыда добавили.

[Altwazar]

Сообщение от Efemische:

Я тут к своему удивлению обнаружил, что в геншине щас есть SMAA рядом с TAA (FSR2). Раньше ж вроде убогое FXAA было c TAA

К сожалению, SMAA такой же постпроцессинг и немногим лучше FXAA.
Сейчас помимо высокого разрешения бороться с мылом можно только каким-нибудь подвидом суперсэмплинга. В 4к просто предпочитаю играть без АА, если есть такая возможность.

[Efemische]

Сообщение от Altwazar:

К сожалению, SMAA такой же постпроцессинг и немногим лучше FXAA.

тем не менее в геншине отрабатывает великолепно. FXAA было омерзительно, честно говоря. Ну, как и всегда. А щас гладит не хуже ТАА/FSR2, кадры не сжирает, мыла не завозит — что ещё надо? Рендер в 1,5 (больше нельзя), к сожалению, не дает того же результата, что SMAA.

[kilosbxl]

Сообщение от Altwazar:

К сожалению, SMAA такой же постпроцессинг и немногим лучше FXAA.
Сейчас помимо высокого разрешения бороться с мылом можно только каким-нибудь подвидом суперсэмплинга. В 4к просто предпочитаю играть без АА, если есть такая возможность.

да где вы такие игры то находите, я все что сингловое проходил, все с ТАА.

вот щас еще вспомнил пару примеров.

фф7 ремейк- ТАА не отключаем.
БФ1- без ТАА листва превращается в месиво пикселей, перешарплено