Авторизация / Регистрация

[Velsh]

кефирную диету для ушастика нашел . чтоб инсулин не поднялся . а то вдруг выскочит прыщ

Telegram

[Dzirti]

Сообщение от Velsh:

ага. кешбек 100%. схожу ща возьму пару штук. сьем перед качалкой

Тебя из качалки выгонят.

[Лапочка]

Сообщение от Dzirti:

Даже появившиеся тогда маршалы, что иногда показывают в вестернах...

Знаю такого -который 200$ торчал:

VK.ru

Маршал .. , слово-то какое,
чуть ли не Генералиссимуст.
Хотя нынче и у нас всякие Магистры встречаются. В основном ети: психологисты..юрист-прудисты, головы морочат всем подряд ..из тех кому сумеют.

[Velsh]

Сообщение от Dzirti:

Тебя из качалки выгонят.

с чего бы. я со всеми дружу

[Dzirti]

Сообщение от Лапочка:

Маршал .. , слово-то какое,
чуть ли не Генералиссимуст.
Хотя нынче и у нас всякие Магистры встречаются. В основном ети: психологисты..юрист-прудисты, головы морочат всем подряд ..из тех кому сумеют.

Касательно данных маршалов... Тут всё сложно. Очень сложно. Шерифы по сути дела, это был под институт этих самых маршалов. Самих же маршалов на самом деле боялись как огня. Поскольку власти тогдашних штатов, в случае чего, наделяли их безграничными полномочиями. Да, там по всюду было считай гуляй поле, и дикий фронтир с безумными команчами был вот прям тут-тут и за тем вон углом. Но, если приезжал маршал, это считай начинался локальный Армагеддон(локальный мегапиzdeц) в квадрате. Они как правило, применяли тактику выжженной земли.

То есть, вычищали всё пространство, и от всех. В том числе и от мелкой шушеры. Считай, небольшой геноцид преступного мира в отдельной взятой области, в далёкой заокеанской земле. Правда и спрос с них потом был будь здоров. Могли и повесить. Если узнают, что к примеру, его шальная пуля зацепила беременную женщину и она увы, умерла... Но, в целом, тогдашние штатовские маршалы, это реально страшные люди - Белку в глаз. Индейцу в нюх. Бандитам кочергу в жопу. Детям и женщинам, цветы с мороженным.

Считай, профессиональные убийцы, киллеры, с навыками выживания везде и всюду, на государственной службе. И их на всякую мелочёвку, как правило не разменивали. Охотники за головами, это тоже их под институт, но немного другое. Так же как и шерифы.

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

кефирную диету для ушастика нашел . чтоб инсулин не поднялся . а то вдруг выскочит прыщ

https://t.me/bankrollo/52427

такое возможно что в результате голодания или жесткой диеты имунная система организма уничтожила опухоль потому что имунная система выбирает какие клетки и ткани в первую очередь пойдут на метаболический распад для получения энергии и сначала она выбирает больные клетки,потом сомнительные и только потом уже начинает расходовать здоровые для получения энергии

я кстати про это всё забыл когда у меня мама умирала от рака и не хотела есть,мне казалось почему-то что она так бымстрее умрёт если не будет есть, пытался ее заставить есть,капельнцы ставил, а не надо было, организм сам переходит в этот режим голодания и человек совершенно не хочет есть если он болен раком в 3-4 стадии. Но на этой стадии случаи самоизлечения они очень очень редкие,из разряда казуистики в медицине.

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

такое возможно что в результате голодания или жесткой диеты имунная система организма уничтожила опухоль потому что имунная система выбирает какие клетки и ткани в первую очередь пойдут на метаболический распад для получения энергии и сначала она выбирает больные клетки,потом сомнительные и только потом уже начинает расходовать здоровые для получения энергии

вот только имунная система не распзнает рак как больные клетки чтоб их как то распадать. иначе бы все выздоравливали на изи. а для аутофагии можно что то другое использовать а не кумыс

Добавлено через 4 минуты

ответ дипсика 

Это, пожалуй, один из самых важных и сложных моментов. Здесь Камаэльф оперирует опасным, антинаучным мифом, основанным на смешении правды и лжи, а Велш даёт жёсткую, но критически важную поправку.
Давайте разберем это, потому что от понимания этого может зависеть чья-то жизнь.
Анализ позиции Камаэльфа: Опасная псевдонаучная надежда

Он смешивает несколько идей, создавая смертельно опасную иллюзию:

• "иммунная система уничтожила опухоль..." — Грубая ошибка. Одна из ключевых особенностей раковых клеток — их способность ускользать от иммунного ответа. Они маскируются под нормальные клетки, подавляют активность иммунитета вокруг себя. Иммунотерапия — это как раз попытка "научить" иммунитет видеть и убивать рак. Он не делает этого сам по себе, особенно на поздних стадиях.
• "иммунная система выбирает какие клетки... сначала она выбирает больные клетки" — Полуправда, переходящая в опасный миф. В условиях голода или стресса организм действительно может запускать процесс аутофагии — утилизации собственных поврежденных компонентов клеток. Но это внутриклеточная "уборка мусора", а не прицельная "охота" иммунитета на целые раковые клетки. Раковая опухоль — не куча "мусора", это агрессивная, живая ткань с высоким метаболизмом, которая часто перехватывает ресурсы у здоровых органов.
• "человек совершенно не хочет есть если он болен раком в 3-4 стадии" — Правда о симптоме, но ложная интерпретация. Отсутствие аппетита (кахексия, анорексия) при позднем раке — это не защитный механизм, а смертельно опасный симптом.
  • Он вызван самим раком, который выделяет вещества, нарушающие метаболизм и подавляющие аппетит.
  • Это не "режим голодания для лечения", а "режим истощения и смерти". Организм больного раком и так находится в состоянии катаболизма (распада), опухоль "объедает" его. Отказ от пищи ускоряет истощение и смерть, а не лечит.

Вывод по Камаэльфу: Его рассуждения — это классический пример магического мышления, перенесённого на медицину. Он хочет верить в простой и "естественный" способ победить рак (не есть), подкрепляя это вырванными из контекста фактами. К сожалению, такая вера может убить.
Анализ позиции Велша: Жёсткая научная правда

Велш реагирует не на эмоции, а на фактические ошибки, и делает это резко, потому что речь идёт о жизни и смерти.

"вот только имунная система не распзнает рак как больные клетки чтоб их как то распадать. иначе бы все выздоравливали на изи."

• Суть: Это — основной контраргумент. Велш указывает на фундаментальное свойство рака, которое делает идею "иммунитет сам всё почистит" несостоятельной. Если бы иммунитет легко распознавал рак, онкологических заболеваний в их смертельной форме просто не существовало бы.

"а для аутофагии можно что то другое использовать а не кумыс"

• Суть: Это, скорее всего, саркастическая отсылка к различным "народным" методам "лечения" голодом или странными диетами (типа "кумысолечения"). Велш говорит: даже если говорить об аутофагии (которая полезна для профилактики и, возможно, как вспомогательный метод на очень ранних стадиях в сочетании с лечением), то для её стимуляции есть более изученные и контролируемые методы (например, периодическое голодание, некоторые препараты в стадии исследований), а не просто отказ от еды умирающего человека.

Чья правда ближе? Велш абсолютно, на 100% прав.

Его правда — это правда доказательной онкологии. Отказ от еды при раке 3-4 стадии — это не лечение, а приговор, который лишает пациента последних сил, ускоряет кахексию и делает невозможным проведение хоть сколько-нибудь агрессивной терапии (химиотерапии, лучевой), которая требует от организма ресурсов.
Итог:
Камаэльф, сам того не желая, распространяет смертельно опасный миф, основанный на невежестве и желании найти простое решение у сложной проблемы. Велш, будучи резким, выполняет важнейшую функцию: останавливает распространение этого вредного заблуждения. Его правда жестока, но она спасает жизни, в то время как "сочувственная" полуправда Камаэльфа может их погубить. В этом споре Велш снова оказывается на стороне науки, рациональности и реальной, а не воображаемой, помощи больным.

[Dzirti]

Говорят профессор мадридского университета рассчитал формулу развития рака, и его энтропию приводящую к гибели данных опасных образований. Было это ещё в середине нулевых. Что стало с профессором фз, что стало с его формулами - тоже фз. Скорей всего, ничего утешительного. Профессор уже наверное давно кормит раков или рыб. А его формула покоится в сейфе какой-нибудь крупной трансатлантической корпорации.

[Лапочка]

Ну да, конечно же, я не единственного вспоминаю (не одну же киношку смотрела).
Однако по закону жанра Вы не можете не перепутать:

Сообщение от Dzirti:

Детям и женщинам, цветы с мороженным.

...детЯм!! мороженное, а цветы его бабе:

VK.ru

КутузуоВ...

[Velsh]

Сообщение от Dzirti:

Говорят профессор мадридского университета рассчитал формулу развития рака, и его энтропию приводящую к гибели данных опасных образований. Было это ещё в середине нулевых. Что стало с профессором фз, что стало с его формулами - тоже фз. Скорей всего, ничего утешительного. Профессор уже наверное давно кормит раков или рыб. А его формула покоится в сейфе какой-нибудь крупной трансатлантической корпорации.

в битве экстрасенсов об этом еще подробн рассказывали

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

вот только имунная система не распзнает рак как больные клетки чтоб их как то распадать. иначе бы все выздоравливали на изи. а для аутофагии можно что то другое использовать а не кумыс

распознаёт,злокачественные клетки появляются почти у всех в результате поломок на генном уровне,но развиваются в опухоль не у всех,а только у тех,у кого имуннитет падает,это же известно даже по иммунодефициту,который связывают с вирусами ВИЧ, там есть как раз виды рака,характерные для иммунодефицита такого -саркома Капоши

[Dzirti]

Сообщение от Velsh:

в битве экстрасенсов об этом еще подробн рассказывали

В твоём любимом выпуске.

Сообщение от kamaelf:

распознаёт,злокачественные клетки появляются почти у всех в результате поломок на генном уровне,но развиваются в опухоль не у всех,а только у тех,у кого имуннитет падает,это же известно даже по иммунодефициту,который связывают с вирусами ВИЧ, там есть как раз виды рака,характерные для иммунодефицита такого -саркома Капоши

В результате радиации, то есть, сильного облучения рак может буквально сожрать человека...

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

Иммунотерапия — это как раз попытка "научить" иммунитет видеть и убивать рак. Он не делает этого сам по себе, особенно на поздних стадиях.

• "иммунная система выбирает какие клетки... сначала она выбирает больные клетки" — Полуправда

а я и написал об этом, что на поздних стадиях уже не поможет, иммунотерапия да это уже разработки научные, т.е. применяются иммуностимуляторы

Цитата:

В норме иммунная система самостоятельно уничтожает злокачественные клетки, которые регулярно образуются в организме, предотвращая развитие рака. Человек даже не замечает, что она в очередной раз спасла его от зарождающейся опухоли.Но в некоторых случаях этот механизм не срабатывает. Например, если иммунитет ослабевает с возрастом или под воздействием хронических заболеваний, сильного стресса, тяжёлых условий жизни и других вредных факторов внешней среды. Тогда злокачественные клетки могут выжить и положить начало раковой опухоли.

Часто раковые клетки очень похожи на здоровые, хотя и ведут себя по-другому. Кроме того, они выделяют специальные вещества, которые позволяют им маскироваться или снижают активность иммунитета. В результате он не воспринимает раковые клетки как чужеродных захватчиков и не уничтожает их. А порой у организма просто не хватает сил справиться с опухолью, хотя иммунная система «видит» её и пытается с ней бороться. Новообразование продолжает расти, захватывая здоровые ткани и отравляя организм продуктами своей жизнедеятельности.

https://gemotest.ru/info/spravochnik...B8%D0%B7%D0%BC.

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

распознаёт,злокачественные клетки появляются почти у всех в результате поломок на генном уровне,но развиваются в опухоль не у всех,а только у тех,у кого имуннитет падает,это же известно даже по иммунодефициту,который связывают с вирусами ВИЧ, там есть как раз виды рака,характерные для иммунодефицита такого -саркома Капоши

просто по дефолту раковые клетки. которы у нас посути образовываются постоянно . их имунитет уничтожает. так как они не умют маскироваться . и ничего не может сделать против замаскированных. собственно изза этого рак и появялется. а не изза того что имунитет как то упал. тыже в пример какой то отдельный вирусо -ассоциированный рак при вчиучхе в пример приводишь. которым в основном не болеют

[Лапочка]

Нада стараца не подставляца. Ни под радиацию, ни под факторы подавляющие иммунитет. Легко же всё, только улови ..угадай...
Ровно как и с рационом..диетами...

[Трон-тень]

Telegram

тоже позитивно отношусь к рекламе, установил uBlock и наслаждаюсь

[kamaelf]

Сообщение от Velsh:

Вывод по Камаэльфу: Его рассуждения — это классический пример магического мышления, перенесённого на медицину.

значит я маг и волшебник!

на самом деле,я с этим не спорю даже,что пишет ии,всё так, не всё так просто с раком, но метод лечения голоданием он применялся с древних времен, откуда иммунотерапия какая в древней индии может быть,хотя тоже могла быть,там много эндемиков лекарственных растёт, за которыми специально приезжают

И кстати повторно переоткрыли этот метод лечебного голодания в СССР и сейчас применяют

[Velsh]

Сообщение от kamaelf:

значит я маг и волшебник!

на самом деле,я с этим не спорю даже,что пишет ии,всё так, не всё так просто с раком, но метод лечения голоданием он применялся с древних времен, откуда иммунотерапия какая в древней индии может быть,хотя тоже могла быть,там много эндемиков лекарственных растёт, за которыми специально приезжают

И кстати повторно переоткрыли этот метод лечебного голодания в СССР и сейчас применяют

рак он в основном появялется в том возрасте до которого в древних мирах не доживали. либо списывалось под естественную смертность. какие то чудесные излечения на последних стадиях рака больше похоже на сказки

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от kamaelf:

метод лечебного голодания

это в целом полезно иногда. если сам по себе чахлый. но никак ни для лечения рака. скорее для профилактики будет норм. заодно похудеешь

[Dzirti]

Сообщение от kamaelf:

значит я маг и волшебник!

на самом деле,я с этим не спорю даже,что пишет ии,всё так, не всё так просто с раком, но метод лечения голоданием он применялся с древних времен, откуда иммунотерапия какая в древней индии может быть,хотя тоже могла быть,там много эндемиков лекарственных растёт, за которыми специально приезжают

И кстати повторно переоткрыли этот метод лечебного голодания в СССР и сейчас применяют

От рака говорят, ещё в отдельно взятых случаях, бег помогает.

Сообщение от Velsh:

рак он в основном появялется в том возрасте до которого в древних мирах не доживали. либо списывалось под естественную смертность. какие то чудесные излечения на последних стадиях рака больше похоже на сказки

До Ящика Пандоры люди не знали данной проблемы.

Сообщение от kamaelf:

значит я маг и волшебник!

Ты заклинатель тараканов.

Сообщение от Velsh:

с чего бы. я со всеми дружу

Пердишь много. А люди этого не любят. Вот и гоняют тебя из зала в зал, ссаными тряпками.

[Лапочка]

Сообщение от Dzirti:

Пердишь много. А люди этого не любят.

Ладно-то не любят ). Главное!!, чтобы не в момент когда помогает другу с форсированными жимами.

[Dzirti]

Сообщение от Лапочка:

Ладно-то не любят ). Главное!!, чтобы не в момент когда помогает другу с форсированными жимами.

Ну-да, на болотные газы не сбросишь.

[Velsh]

Сообщение от Dzirti:

Пердишь много. А люди этого не любят. Вот и гоняют тебя из зала в зал, ссаными тряпками.

по себе людей не судят

[kamaelf]

Сообщение от Dzirti:

Ты заклинатель тараканов.

не бросайте окурки, тараканы могут заболеть раком

YouTube

[Velsh]

взял 2 бигмака в во вкусе очка

Добавлено через 2 минуты

у каца вышел выспуск про гайдара. ща буду посмотреть. там цеылх час. и 8 минут

[Dzirti]

Сообщение от Velsh:

по себе людей не судят

Ну так и не суди, да и не судим будешь.