Авторизация / Регистрация

[Yadji]

Сообщение от honfanboy2:

Ну если забанили в гугле то кто виноват?

Слился так быстро?

Сообщение от honfanboy2:

Ну все значит вы спасены, теперь все не подорожает в пять раз! Главное верить

К чему это?
Нет, не подоражает.

[DrSlon]

Сообщение от honfanboy2:

А главное понять кто именно получил пинок под сразу, чуваки которые торгуют нефтью и газом РФ или ты. У них все прекрасно, было, есть и будет, а у тебя... Ну это твои проблемы кам тум у тебя, тебе сказочку про импортозамещение расскажут и ты будешь довольным .

А нахуй мне чуваки которые торгуют нефтью и газом? Они ничего не делают из того, что я использую. А вот если те кто что то умеет перестанут ориентироваться на западный рынок тогда может из этого и выйдет толк.

[ЧикиБамбони]

Сообщение от Ayayaka:

Что-то у тебя непонятная, буквально болезненная, фиксация на свинарниках.

Ну констатирую факт твоего жилья в свинарнике. Что тут такого?

[Skuchniy]

Сообщение от PelmenT:

Чем смертная казнь лучше ее отсутствия?

КПД. Даже учитывая неизбежную смерть кого то невиновного, сама угроза смертной казни над преступником, спасет очень много жизней.

[PelmenT]

Сообщение от honfanboy2:

А так ты понятия не имеешь что такое капитализм...

Вросвещаю:


Капитализм (фр. capital — главное имущество или сумма) — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу.

Это и есть либеральная экономика. Любая либеральная экономика приводит к капитализму, когда определенная когорта элит доминирует и эксплуатирует. Ты не можешь запретить появиться капиталисту - в этом и суть либеры. А то, что ты типа "можешь регулировать капиталистов" - ну Западный мир передает привет. Вроде, и могут, а, вроде, капиталисты богатеют, а простые люди только все дальше отрываются от них по доходам. Вот тебе США - ведущая мировая экономика с богатейшими капиталистами - и что? Уровень жизни далеко на дне относительно иных развитых стран. К этому приводит любая либеральная идея - к капитализму.

Сообщение от honfanboy2:

Нет не в любом, при социализме государство блюдет интересы рабочего класса а при полному коммунизме государства вообще не будет, за ненадобностью.

Любая идеология имеет управленческую систему - даже анархия, как ни странно. Просто она по-разному может выглядеть и работать. А во-вторых, мы не теорию идеализации вещаем, а практическую реальность. Любая форма правления приводит к авторитарному принципу, ведь единства мнений никогда не будет, а значит и регулировать все так же нужно в интересах хотя бы одной группы лиц.

[Skuchniy]

Сообщение от PelmenT:

А то, что ты типа "можешь регулировать капиталистов" - ну Западный мир передает привет. Вроде, и могут, а, вроде, капиталисты богатеют, а простые люди только все дальше отрываются от них по доходам. Вот тебе США - ведущая мировая экономика с богатейшими капиталистами - и что? Уровень жизни далеко на дне относительно иных развитых стран.

Ниже чем в РФ

[Ashenveil]

Сообщение от Sobaks:

ну если по-честному - это российские процы. Говорить что нет - это всё равно, что говорить Аппл - китайские телефоны. Отечественные процы по технологиям 10и летней давности без собственного производства, а значит и развития особо не будет.

разница все же есть.

эпл сами разработали комплектующие и их ему производят по лицензии.

байкал просто покупает готовые комплектующие и собирает из них, как я понимаю, вне россии процы.


нашего там минимум. от технологий, до лицензий.

[honfanboy2]

Сообщение от DrSlon:

А нахуй мне чуваки которые торгуют нефтью и газом?

Тут вопрос в том а нахуй "твоему" государству ты, когда его главная цель блюсти интересы тех чуваков? То есть пока у них все отлично - значит в государство работает прекрасно, а что там у тебя - всем плевать

[PelmenT]

Сообщение от Skuchniy:

КПД. Даже учитывая неизбежную смерть кого то невиновного, сама угроза смертной казни над преступником, спасет очень много жизней.

Но тут ряд допущений, которые ту принимаешь:

1). Ты решаешь жизнь человека - кто тебе дал право, как и самому виновнику?
2). Ты проливаешь кровь - где твоя антипатия этому?
3). Насилие порождает насилие, ибо приводит к банальной профдеформации (вспоминает лагеря пыток, где сложно поверить, что люди спокойно пытают других).
4). Ты приведешь в любом случае к обилию ошибочных казней, ведь ничто в нашей жизни не абсолютно - и даже самая очевидная вина может оказаться ложной.
5). Как ты спасешь много жизней, если пожизненное заключение и так лишает возможности убивать? А неотвратимость наказания (вот, что главное) будет пугать, что при казни, что при пожизненном.
6). Ну и главный пункт: а ты уверен, что смерть больше пугает плохих людей, чем пожизненно гнить в страшных тюрьмах? Или ты не слышал, как многие пожизненные молили о смерти, а кто-то умудрялся суициднуться самостоятельно?
7). А если ты так хочешь кого-то чему-то научить: как самого преступника, так и предупредить тех, кто еще не стал - разве условные пытки не будут более показательными? Не гуманно? А это еще вопрос для диспута.

[evkOo]

опять местные украинцы считают, что "весь мир с ними" и проецируют свой свинарник сюда? вау...

[Dalemir]

Сообщение от PelmenT:

А при чем тут капитализм? Капитализм - либеральная идеология. Капитализм - власть капитала, то есть, свобода олигархов.

Кому будут принадлежать средства производства и кому/куда будет уходить вырученная прибыль? Если частным лицам, то это капитализм

Сообщение от PelmenT:

Националистический путь - это государственное регулирование, где олигархи будут или упразднены, как класс, либо очень ограничены сами по себе.

Так а руководство государства откуда браться будет? Оно ведь всегда решает в пользу правящего класса просто потому, что представители правящего класса его руководством и ставят, и если это опять будут капиталисты, то никаких олигархов никто упразднять не будет(ну или олигархами будут считаться только политические противники, их могут и упразднить).

[honfanboy2]

Сообщение от PelmenT:

Это и есть либеральная экономика.

Это капиталистическая экономика, есть только такая и коммунистическая. Ну еще может быть феодальная или рабовладельческая но мир от них уже отошел.

И в РФ она точно такая же. Или собственностью на средства производства у вас где-то владеют не частные лица?

Сообщение от PelmenT:

Любая идеология имеет управленческую систему - даже анархия, как ни странно. Просто она по-разному может выглядеть и работать. А во-вторых, мы не теорию идеализации вещаем, а практическую реальность. Любая форма правления приводит к авторитарному принципу, ведь единства мнений никогда не будет, а значит и регулировать все так же нужно в интересах хотя бы одной группы лиц.

Можно это на русский перевести а то я не понимаю что тут написано, какая-то вода не пойми к чему...

[DrSlon]

Сообщение от honfanboy2:

Тут вопрос в том а нахуй "твоему" государству ты, когда его главная цель блюсти интересы тех чуваков? То есть пока у них все отлично - значит в государство работает прекрасно, а что там у тебя - всем плевать

Ну тогда моему "государству" проще было бы переехать всем правительством на виллы, а оставшееся барахло продать на органы, земельные наделы и ресурсы. Как собственно и сделали те которых нельзя обсуждать. А раз они до сих пор сидят в этой стране и пытаются что то придумать для перемоги, значит твоя логика не работает.

[PelmenT]

Сообщение от Dalemir:

Кому будут принадлежать средства производства и кому/куда будет уходить вырученная прибыль? Если частным лицам, то это капитализм

Националистические идеи отвергают власть частного капитала. При них как минимум основные направления контролируются государством. В либеральной политике все отдано частным лицам - свободный рынок. Только класс пролетариата будет всегда ни с чем, а главенствующими богатствами будут владеть по какой-то причине ЧАСТНЫЕ лица.

[Vankyb]

Сообщение от PelmenT:

А неотвратимость наказания (вот, что главное) будет пугать, что при казни, что при пожизненном.

Ну тут много за и против, преступник знающий, что его ждёт смертная казнь, никогда сдаваться не будет, что приведёт еще к большим жертвам.
Серийные убийцы и маньяки, которые знают, что их и так уже ждёт смертная казнь, будут совершать всё новые и новые преступления просто потому, что им уже нечего терять.

[Yadji]

Сообщение от evkOo:

опять местные украинцы считают, что "весь мир с ними" и проецируют свой свинарник сюда? вау...

это украинцы чтоле?
Я то думаю, чего как по методичке все

[_Freak]

Сообщение от Vankyb:

преступник знающий, что его ждёт смертная казнь, никогда сдаваться не будет, что приведёт еще к большим жертвам.

А если знает что ему пожизненное?

[honfanboy2]

Сообщение от DrSlon:

Ну тогда моему "государству" проще было бы переехать всем правительством на виллы, а оставшееся барахло продать на органы, земельные наделы и ресурсы. Как собственно и сделали те которых нельзя обсуждать. А раз они до сих пор сидят в этой стране и пытаются что то придумать для перемоги, значит твоя логика не работает.

Не ты не понял, государство оно инструмент а не хозяин, вот чуваки которым нефть и газ принадлежит это хозяева а государство шуршит чтобы у этих чуваков было все отлично. С этим оно прекрасно справляется.

[PelmenT]

Сообщение от honfanboy2:

Это капиталистическая экономика, есть только такая и коммунистическая. Ну еще может быть феодальная или рабовладельческая но мир от них уже отошел.

Капитализм - частная форма либеральной экономики. То, что гешефт от этого капиталистам одним, так а кому еще? Уборщице бабе Клаве? В либеральной экономике в конечном итоге капиталист - это царь и бог.

Почему в противовес капитализму у тебя исключительно коммунизм - вопрос открытый. Что же ты тогда подразумеваешь под коммунизмом? Вот интересно правда.

Сообщение от honfanboy2:

И в РФ она точно такая же. Или собственностью на средства производства у вас где-то принадлежат не частным лицам?

Потому я сто лет в обед говорю, что экономика в России либеральная, построили постсоветскую Россию либералы, заправляли всем капиталисты. Все было логично. Пока путин с СВО немного не нагадил нашей капиталистической общественности. И очень странно, что ты это НЕ поддерживаешь. Ты же, как коммунист, должен позлорадствовать, не так ли?

[Sobaks]

Сообщение от Ashenveil:

разница все же есть.

эпл сами разработали комплектующие и их ему производят по лицензии.

байкал просто покупает готовые комплектующие и собирает из них, как я понимаю, вне россии процы.


нашего там минимум. от технологий, до лицензий.

не очень понимаю, что именно ты имеешь ввиду, но эти процы - такие же как у АМД, или Нвидии, или всех этих мобильных производителей. Чертежи делаются у нас, а там просто печатают.печатали

[PelmenT]

Сообщение от Vankyb:

Ну тут много за и против, преступник знающий, что его ждёт смертная казнь, никогда сдаваться не будет, что приведёт еще к большим жертвам.
Серийные убийцы и маньяки, которые знают, что их и так уже ждёт смертная казнь, будут совершать всё новые и новые преступления просто потому, что им уже нечего терять.

Не работает. Маньяки были и во времена казни и при запрете оной. Любой преступник всегда думает не попасться прежде всего. А маньяки так вообще в большинстве жертвы психологических проблем детства, потому они всегда будут одинаковы и ничто их не будет пугать.

Точно так же, как и будут те, кто боится казни - это чаще всего бывает. Но тут есть одно "но". Многие, кто боялись, после всяких там Гуантанамо и Дельфинов уже молили о смерти.

[Vankyb]

Сообщение от _Freak:

А если знает что ему пожизненное?

Это ещё не конец, преступник, которому вынесено пожизненное наказание, может быть освобожден условно-досрочно, отбыв не менее 25 лет лишения свободы.

[PelmenT]

Сообщение от Vankyb:

Это ещё не конец, преступник, которому вынесено пожизненное наказание, может быть освобожден условно-досрочно, отбыв не менее 25 лет лишения свободы.

Ты указываешь частные случаи. Я создал умозрительный эксперимент гипотетический для понимания, что в мире нет однозначности.

Поэтому рассказывать где и как нет смысла. Я спросил про казнь - и доказал, что однозначной позиции нет. Этот метафизический подход заставляет людей думать, а не приходить к абсолютизму.

Я мог защищать смертную казнь, просто Скучный выбрал ее - я выбрал другую сторону=)

[Dalemir]

Сообщение от PelmenT:

Националистические идеи отвергают власть частного капитала. При них как минимум основные направления контролируются государством.

Так а государство это кто и как/кем назначается?
Если это, например, будут выборы для участия в которых нужно вносить большой залог, то участвовать и выбираться будут только те, у кого есть нужная сумма(капиталисты) или их друзья. Значит власть опять будет у частного капитала.

Сообщение от PelmenT:

Только класс пролетариата будет всегда ни с чем

Класс пролетариата будет ни с чем, пока не построят, как минимум, социализм.

И кстати, все эти националистические идеи - просто еще одно название объединения народа в пучок.

[Skuchniy]

Сообщение от PelmenT:

1). Ты решаешь жизнь человека - кто тебе дал право, как и самому виновнику?

Мне насрать на право, это проблема либералов типа вас(ватные патриоты это те же либералы только вид с другой стороны) - вы ищете оправдания. У меня кпд решает, если надо чем то пожертвовать ради стоящей цели - можно.

Сообщение от PelmenT:

Насилие порождает насилие, ибо приводит к банальной профдеформации (вспоминает лагеря пыток, где сложно поверить, что люди спокойно пытают других).

Да, поэтому карательный орган должен не зависеть от правоохранительных органов и иметь самоконтроль.

Сообщение от PelmenT:

Ты приведешь в любом случае к обилию ошибочных казней, ведь ничто в нашей жизни не абсолютно - и даже самая очевидная вина может оказаться ложной.

Да.

Сообщение от PelmenT:

если пожизненное заключение и так лишает возможности убивать?

Оно недостаточно страшное в плане перспективы. Можешь например вот тут посмотреть почему https://lenta.ru/brief/2018/11/07/cepovyaz/
Когда же вопрос касается жизни, то большинство людей не имеет на столько стальных яиц.

Сообщение от PelmenT:

Ну и главный пункт: а ты уверен, что смерть больше пугает плохих людей, чем пожизненно гнить в страшных тюрьмах?

Гнить нет. Как гниют ссылка выше. Это если что убийца в составе опг, наверное трудно много статей еще строже представить.

Сообщение от PelmenT:

А если ты так хочешь кого-то чему-то научить: как самого преступника

Это либералы и ватные патриоты учат, у меня кпд, если в РФ резко сократится попилы и коррупция от того что завтра поставят к стенке кучу причастных и абсолютно бесчеловечно без суда их убьют, то мне будет нормально. Научить в массе никого ничему нельзя, знаю по себе, так как упертый человек. Человек 1 раз делает выбор и ему следует, очень редко когда кто то может и хочет скорректировать выбор.