Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Генсек и Бандобрас
Автор темы: Crimzon
Дата создания: 28.03.2022 19:19
Аватар для Naath
Предводитель
Регистрация:
16.09.2012
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Сообщение от Vzlomka:
Даа? А почему хоть что-то по лору тогда есть? С чего это Келеборн умер, а Гил Галад живёт, прямо как по лору?
Такого уровня суждения и обсуждать стыдоба.
Значит по сценарию так нужно. Они не могут снимать по лору, но у них есть права на некоторые произведения, где есть действующие лица. Их они и будут развивать, возможно.
Не понимаю вашего негодования, вам же много раз сказали, что это скорее по мотивам, а не по лору. Но вы упорно каждый раз спорите почему же не по лору снимают

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LMago:
Если не можешь и не умеешь, зачем тогда браться за это? Или, если менее культурно... не можешь срать - не мучай жопу. Вот, высрали, блин. Когда снимал Питер Джексон, там чуть ли не каждый сотрудник перечитывал источники и все было книгами завалено (есть фото).
А вот хотят и снимают раз финансы позволяют, но держатся в рамках своих прав. Просто надо принять это и наслаждаться миром Средиземья
Большинству нефанатов глубоко плевать на лор, они будут просто смотреть сериал и всё.
Сериал красивый, качественный, интересный.
Последний раз редактировалось Naath; 08.10.2022 в 19:12. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Орлик
Dungeon Master
Регистрация:
26.02.2007
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Генсек и Бандобрас
Сообщение от Naath:
Они не могут снимать по лору
Кто тебе сказал такую глупость? И почему ты её постоянно повторяешь?
Сообщение от Naath:
Просто надо принять это и наслаждаться миром Средиземья
Невозможно наслаждаться миром Средиземья снятому не по лору... потому что это не Средиземье.
Называй это место как хочешь... Междуземье, Говноземье, Неполоруземье, но это не мир созданный Толкиным.
И потом, придумать отсебятину и расширить границы мира это не то же самое, как извратить и исковеркать то, что полюбили поклонники сеттинга.
Сделано может и красиво, но без души. Визуал на 4, сценарий ниже нуля.
Тот случай, когда сидишь и ждешь, что может в следующей серии они тебя чем то удивят, а там все хуже и хуже и совсем никак.
Нет, удивляют конечно, но со знаком минус

Аватар для LMago
Предводитель
Регистрация:
22.11.2008
Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Генсек и Бандобрас
Сообщение от Naath:
А вот хотят и снимают раз финансы позволяют, но держатся в рамках своих прав. Просто надо принять это и наслаждаться миром Средиземья
Большинству нефанатов глубоко плевать на лор, они будут просто смотреть сериал и всё.
Сериал красивый, качественный, интересный.
Ты тоже самое про Звездные Войны скажешь? Или у фанатов были причины быть недовольными?

меня одел эльмаго, спасибо ему за это.

Сообщение от Alex13is:
Грейт бьет конусом и попасть под него не так просто, если его кастуют не на тебя. Для этого нужно постоянно бегать рядом с хилером, чего в динамике боя не бывает.
Сообщение от Голова:
Я не навязываю тебе или еще кому то свои жизненные ценности!
Я не упрекаю тебя в том, что ты не играешь в премы, мне сугубо похрен!
Аватар для Tenekor
Писaтель
Регистрация:
07.03.2022
Re: Генсек и Бандобрас
Вы тут за сценарий ругаетесь, но при этом ни кто не обращает внимание на экшен сцены, боевку. Они же всратые полностью, смотришь и лицо болеть начинает от фейспалмов. А в конце шестой серии когда начали говорит за народ про жителей деревухи из трёх сот людей это вообще нечто. Не понимаю нафига я это смотрю...
Аватар для Naath
Предводитель
Регистрация:
16.09.2012
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Сообщение от Орлик:
Кто тебе сказал такую глупость? И почему ты её постоянно повторяешь?
Почитай комментарии самих создателей сериала. Повторяю потому, что многие уже с пеной у рта спорят на достоверность лора в Кольцах, не понимая, что при ограничении в правах следовать ему невозможно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Орлик:

Тот случай, когда сидишь и ждешь, что может в следующей серии они тебя чем то удивят
Тот случай когда не нужно ждать, а нужно просто наслаждаться моментом и написанной историей.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от LMago:
Ты тоже самое про Звездные Войны скажешь? Или у фанатов были причины быть недовольными?
На ЗВ Дисней полностью купил все права, ещё вопросы?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Tenekor:
Вы тут за сценарий ругаетесь, но при этом ни кто не обращает внимание на экшен сцены, боевку. Они же всратые полностью, смотришь и лицо болеть начинает от фейспалмов. А в конце шестой серии когда начали говорит за народ про жителей деревухи из трёх сот людей это вообще нечто. Не понимаю нафига я это смотрю...
Так не смотри
Последний раз редактировалось Naath; 09.10.2022 в 08:20. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для VIP_46
Шоколадный рогалик
Регистрация:
10.02.2010
GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Награжден за: За полезные и интересные гайды по Fallout 76 Танк Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: Генсек и Бандобрас
Сообщение от Naath:
Так не смотри
Вот и не смотрю
Не хочу травмировать свою нежную толкиенистскую психику
Аватар для Naath
Предводитель
Регистрация:
16.09.2012
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Сообщение от VIP_46:
Вот и не смотрю
Не хочу травмировать свою нежную толкиенистскую психику
Вот и умница
Аватар для Орлик
Dungeon Master
Регистрация:
26.02.2007
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Генсек и Бандобрас
Сообщение от Naath:
Почитай комментарии самих создателей сериала. Повторяю потому, что многие уже с пеной у рта спорят на достоверность лора в Кольцах, не понимая, что при ограничении в правах следовать ему невозможно.
Можно поподробнее, что конкретно из лора запрещено показывать в сериале?
Потому как у создателей сериала довольно большой простор для фантазии (которым они совершенно бездарно воспользовались) в виду того, что по второй эпохе не так уж и много подробных повествований в источнике. Ты же в курсе, что в сериале присутствуют персонажи и места, на которых, по твоим словам, у создателей нет прав...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Naath:
Тот случай когда не нужно ждать, а нужно просто наслаждаться моментом и написанной историей.
Не знаю что и ответить. Отсутствие вкуса, стиля, динамики боевых сцен и сюжетных поворотов мешает чем либо наслаждаться в синематографе.
Все это конечно вопрос вкусовщины, но конфета которая пахнет дерьмом и на вкус как дерьмо мне не по вкусу, а тебе приятного аппетита.

Последний раз редактировалось Орлик; 09.10.2022 в 13:57. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для LMago
Предводитель
Регистрация:
22.11.2008
Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Генсек и Бандобрас
Сообщение от Naath:
Почитай комментарии самих создателей сериала. Повторяю потому, что многие уже с пеной у рта спорят на достоверность лора в Кольцах, не понимая, что при ограничении в правах следовать ему невозможно.
Так купили бы полные права, в чем проблема? Они и так всирают кучу денег в никуда

Добавлено через 2 минуты


Цитата:
Тот случай когда не нужно ждать, а нужно просто наслаждаться моментом и написанной историей.
А если фанаты не хотят наслаждаться высранной историей, потому что авторы этой истории зная что у них нет прав, прямо заявляют что они круче Толкина?


Добавлено через 49 секунд


Цитата:
На ЗВ Дисней полностью купил все права, ещё вопросы?

Ну так нафига вообще снимать сериал по чему-то, на что у вас нет прав? В мире куча фэнтезийных историй, зачем лепить какого-то своего франкенштейна?

меня одел эльмаго, спасибо ему за это.

Сообщение от Alex13is:
Грейт бьет конусом и попасть под него не так просто, если его кастуют не на тебя. Для этого нужно постоянно бегать рядом с хилером, чего в динамике боя не бывает.
Сообщение от Голова:
Я не навязываю тебе или еще кому то свои жизненные ценности!
Я не упрекаю тебя в том, что ты не играешь в премы, мне сугубо похрен!
Аватар для Laiteniel
Гигант мысли
Регистрация:
01.04.2022
GoHa.Ru III Степени
Re: Генсек и Бандобрас
Похоже, я вообще не фанат Толкина, ну или это просто старость и амнезия)) от фильмов PJ я плевалась, потому что перед просмотром только прочла все. А сейчас мне нравится сериал, пофиг на лор, логику сюжета итд, наслаждаюсь картинкой и атмосферой, для меня это именно Средиземье, прекрасное чудное место, которое дарит крупицы эскапизма от суровой реальности
Аватар для Орлик
Dungeon Master
Регистрация:
26.02.2007
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Генсек и Бандобрас
Сообщение от Laiteniel:
Похоже, я вообще не фанат Толкина, ну или это просто старость и амнезия)) от фильмов PJ я плевалась, потому что перед просмотром только прочла все. А сейчас мне нравится сериал, пофиг на лор, логику сюжета итд, наслаждаюсь картинкой и атмосферой, для меня это именно Средиземье, прекрасное чудное место, которое дарит крупицы эскапизма от суровой реальности
Тут дело не в фанатизме, а в уникальности сеттинга...
Уникальность вселенной DnD, например, в том, что она безгранична, и нет предела фантазии.
Уникальность сеттинга SW, в том, что это открытая вселенная (по крайней мере была пока Дисней не купил) и у неё огромное количество авторов, которые привносят что то свое, насыщая и расширяя её новыми сюжетами и персонажами...
Уникальность же вселенной Lord of the Rings именно в непоколебимости канонов, в пунктуальной точности языков, алфавитов, географических мест и их названий, последовательности событий, имен персонажей и т.д. Это закрытая вселенная бережно и очень детально описанная одним человеком и также бережно дополненная его сыном и последователем и в этом её офигительная атмосферность.
И если уж вы беретесь показать этот мир, то уж потрудитесь сохранить атмосферу автора... одними пейзажами и декорациями этого не добиться, особенно после той высокой планки, которую задал PJ.

Аватар для Crimzon
Епископ Гохи
Регистрация:
29.07.2013
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Генсек и Бандобрас
Миша, смотри, это место называется Франция!







Добавлено через 35 секунд

Андрей, а это тебе))


The Expatriate Champion
Последний раз редактировалось Crimzon; 09.10.2022 в 20:03. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Naath
Предводитель
Регистрация:
16.09.2012
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Сообщение от Орлик:
Можно поподробнее, что конкретно из лора запрещено показывать в сериале?
Потому как у создателей сериала довольно большой простор для фантазии (которым они совершенно бездарно воспользовались) в виду того, что по второй эпохе не так уж и много подробных повествований в источнике. Ты же в курсе, что в сериале присутствуют персонажи и места, на которых, по твоим словам, у создателей нет прав..
Отсюда:
https://dtf.ru/cinema/1341591-pochem...aet-ego-plohim

"Но ирония в том, что авторам, фактически, запрещено им следовать. Создатели сериала не смогли выкупить права на «Сильмариллион», «Неоконченные предания Нуменора и Средиземья» и «Историю Средиземья». Они не имеют права упоминать практически ничего о Первой эпохе."

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Орлик:
Не знаю что и ответить. Отсутствие вкуса, стиля, динамики боевых сцен и сюжетных поворотов мешает чем либо наслаждаться в синематографе.
Все это конечно вопрос вкусовщины, но конфета которая пахнет дерьмом и на вкус как дерьмо мне не по вкусу, а тебе приятного аппетита.
Блаблабла

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Laiteniel:
Похоже, я вообще не фанат Толкина, ну или это просто старость и амнезия)) от фильмов PJ я плевалась, потому что перед просмотром только прочла все. А сейчас мне нравится сериал, пофиг на лор, логику сюжета итд, наслаждаюсь картинкой и атмосферой, для меня это именно Средиземье, прекрасное чудное место, которое дарит крупицы эскапизма от суровой реальности
У меня примерно тоже самое. Память уже не та поэтому смотрю как что-то новое, без оглядки на старое.
Последний раз редактировалось Naath; 09.10.2022 в 20:33. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для LMago
Предводитель
Регистрация:
22.11.2008
Волшебник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Генсек и Бандобрас
Сообщение от Naath:
Отсюда:
https://dtf.ru/cinema/1341591-pochem...aet-ego-plohim

"Но ирония в том, что авторам, фактически, запрещено им следовать. Создатели сериала не смогли выкупить права на «Сильмариллион», «Неоконченные предания Нуменора и Средиземья» и «Историю Средиземья». Они не имеют права упоминать практически ничего о Первой эпохе."

Добавлено через 1 минуту


Блаблабла

Добавлено через 1 минуту


У меня примерно тоже самое. Память уже не та поэтому смотрю как что-то новое, без оглядки на старое.
In 2017, Amazon made headlines by paying $250 million to Middle-earth Enterprises, aka the The Saul Zaentz Co., which owns the rights to “The Hobbit” and “The Lord of the Rings.” . Amazon only purchased rights to The Hobbit, The Lord of the Rings and its appendices. As a result, LotR: The Rings of Power TV series is based exclusively on Tolkien's writings from those works.

According to co-showrunner J.D. Payne, The Rings of Power time compression was approved by the Tolkien Estate. There were many fans lamenting this time compression aspect. For many, hearing the Tolkien Estate was on board and in fact felt this was necessary will come as a bit of a blow.

Спрашивается, кто их заставлял снимать то, на что у них прав не было, когда у них были права на то, чтобы снимать что-то еще?

меня одел эльмаго, спасибо ему за это.

Сообщение от Alex13is:
Грейт бьет конусом и попасть под него не так просто, если его кастуют не на тебя. Для этого нужно постоянно бегать рядом с хилером, чего в динамике боя не бывает.
Сообщение от Голова:
Я не навязываю тебе или еще кому то свои жизненные ценности!
Я не упрекаю тебя в том, что ты не играешь в премы, мне сугубо похрен!
Аватар для Орлик
Dungeon Master
Регистрация:
26.02.2007
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Генсек и Бандобрас
Сообщение от Naath:
Они не имеют права упоминать практически ничего о Первой эпохе.
При чем тут вообще первая эпоха?
И кто им дал право искажать факты первоисточника, если по твоим же словам у них вообще прав нет?
Что ты вообще несешь, женщина?
Повторяю ещё раз, сериал смотрибелен, но это не Средиземье! Прими это и угомонись...
То же анимационное аниме по Киберпанку или SEE про слепых или Андор по SW заходит куда лучше, чем эта отсебятина по мотивам ВК.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Crimzon:
Миша, смотри, это место называется Франция!

Поезд прикольный, я на нем ездил... я же не мог не посетить Пьер Лашес, Моррисон мой кумир как ни как, могилу кумира Достоевского тоже посещал, правда с ней проще, 15 мин на машине
Японский поезд круче, тот который из Bullet Train с Бредом Питом, если не смотрел, очень рекомендую, чумовой фильмец.

Последний раз редактировалось Орлик; 09.10.2022 в 21:05. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Naath
Предводитель
Регистрация:
16.09.2012
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Сообщение от LMago:
In 2017, Amazon made headlines by paying $250 million to Middle-earth Enterprises, aka the The Saul Zaentz Co., which owns the rights to “The Hobbit” and “The Lord of the Rings.” . Amazon only purchased rights to The Hobbit, The Lord of the Rings and its appendices. As a result, LotR: The Rings of Power TV series is based exclusively on Tolkien's writings from those works.

According to co-showrunner J.D. Payne, The Rings of Power time compression was approved by the Tolkien Estate. There were many fans lamenting this time compression aspect. For many, hearing the Tolkien Estate was on board and in fact felt this was necessary will come as a bit of a blow.

Спрашивается, кто их заставлял снимать то, на что у них прав не было, когда у них были права на то, чтобы снимать что-то еще?
Какие ко мне вопросы?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Орлик:
При чем тут вообще первая эпоха?
И кто им дал право искажать факты первоисточника, если по твоим же словам у них вообще прав нет?
Что ты вообще несешь, женщина?
Повторяю ещё раз, сериал смотрибелен, но это не Средиземье! Прими это и угомонись...
То же анимационное аниме по Киберпанку или SEE про слепых или Андор по SW заходит куда лучше, чем эта отсебятина по мотивам ВК.
Как наверное классно сравнивать ЗВ (с правами у Диснея) и Киберпанк по заказу самих Cd project с Кольцами по той же причине. Понимаю, что некоторым трудно понять, что такое правообладание, тем более в России
Последний раз редактировалось Naath; 09.10.2022 в 21:33. Причина: Добавлено сообщение
Re: Генсек и Бандобрас
Сообщение от Орлик:
Японский поезд круче, тот который из Bullet Train с Бредом Питом, если не смотрел, очень рекомендую, чумовой фильмец.
дерьмище, а не кино, вторичная вторичность с попыткой смешать Тарантино и Ричи, и Пит там имхо мискаст, хоть и старается

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Crimzon:
это место называется Франция!
Евротрип?

Последний раз редактировалось Brownie; 09.10.2022 в 21:35. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Crimzon
Епископ Гохи
Регистрация:
29.07.2013
GoHa.Ru - 10 лет
Сообщение от Brownie:
Евротрип?
Тимбилдинг!))

The Expatriate Champion
Аватар для Орлик
Dungeon Master
Регистрация:
26.02.2007
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Генсек и Бандобрас
Сообщение от Naath:
Как наверное классно сравнивать
Давай для начала сравним логику сценаристов сериала, который ты тут с пеной у рта защищаешь...
Надеюсь ты немного разбираешься в географии Средиземья.
В последней серии Галадриель отправляется в Линдон к Гиль Галаду и (со словами, что помочь могут только эльфы) берет с собой смертельно раненого Халбранда.
Ехать им от Мордора до Линдона, от крайней юго-восточной точки Средиземья, до крайней западной...
Фродо за три фильма еле осилил намного меньшее расстояние.
Сначала Гала вплавь от Валинора... теперь галопом в Линдон
Тебе реально пох на эти телепорты?

Аватар для Vzlomka
Мастер
Регистрация:
09.04.2010
GoHa.Ru - 10 лет Космос
Сообщение от Naath:
Значит по сценарию так нужно.
Исходя из того, что реализуются все худшие штампы, ждём, когда Галя и Халя будут целоваться в кустах. Тогда у небольшой, хоть о чем-то думающей части ЦА могли бы возникнуть вопросы по поводу морального облика.)) Но вопрос изящнейше решён: хороший муж - мертвый муж. Правда теперь непонятно, почему по брату она убивается через кадр, а про мужа мы в первый раз услышали вообще.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Орлик:
Можно поподробнее, что конкретно из лора запрещено показывать в сериале?
Потому как у создателей сериала довольно большой простор для фантазии (которым они совершенно бездарно воспользовались) в виду того, что по второй эпохе не так уж и много подробных повествований в источнике. Ты же в курсе, что в сериале присутствуют персонажи и места, на которых, по твоим словам, у создателей нет прав...
Согласен с этим. А поподробней - про запрет неперевирания лора, конечно, невозможно. Поэтому что такого запрета нет.
Одно дело не снимать, скажем, падение Гондолина, чего никто и не просит, поскольку это не относится ко 2ой эпохе, которую нам показывают, другое дело врать про то, что можешь показывать.

Положи меня на полку ближе к небу-потолку
Буду плакать и смеяться, глядя на свою судьбу
Последний раз редактировалось Vzlomka; 10.10.2022 в 06:30. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Naath
Предводитель
Регистрация:
16.09.2012
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Сообщение от Орлик:
Давай для начала сравним логику сценаристов сериала, который ты тут с пеной у рта защищаешь...
Надеюсь ты немного разбираешься в географии Средиземья.
В последней серии Галадриель отправляется в Линдон к Гиль Галаду и (со словами, что помочь могут только эльфы) берет с собой смертельно раненого Халбранда.
Ехать им от Мордора до Линдона, от крайней юго-восточной точки Средиземья, до крайней западной...
Фродо за три фильма еле осилил намного меньшее расстояние.
Сначала Гала вплавь от Валинора... теперь галопом в Линдон
Тебе реально пох на эти телепорты?
ваще пох. Если включать голову и думать об этом, что лучше вообще не смотреть.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vzlomka:
Исходя из того, что реализуются все худшие штампы, ждём, когда Галя и Халя будут целоваться в кустах. Тогда у небольшой, хоть о чем-то думающей части ЦА могли бы возникнуть вопросы по поводу морального облика.)) Но вопрос изящнейше решён: хороший муж - мертвый муж. Правда теперь непонятно, почему по брату она убивается через кадр, а про мужа мы в первый раз услышали вообще.
всё может быть
Последний раз редактировалось Naath; 10.10.2022 в 07:16. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Vzlomka
Мастер
Регистрация:
09.04.2010
GoHa.Ru - 10 лет Космос
Re: Генсек и Бандобрас
Сообщение от Орлик:
Тебе реально пох на эти телепорты?
Мне еще понравилось, как эльфы и гномы между Линдоном и Морией мотались, как будто полдня пути там. Но это уж совсем мелочи.
Сообщение от Crimzon:
Андрей, а это тебе))
В графинчиках симпатично когда, но и этикетеку не почитать. 2 позиции из этого - Аберлор и Порт Шарлотт - хорошо знаю, но в личный топ до нынешнего смутного времени не входили. Теперь ужо не до ковыряний ))
Припер себе или в подарок, не решил пока, бутылочку 20 летнего сингл-молта из дьютика - с учетом нынешних цен на импортный алкоголь в РФ и курса евро, покупка более чем радует.

Положи меня на полку ближе к небу-потолку
Буду плакать и смеяться, глядя на свою судьбу
Аватар для Naath
Предводитель
Регистрация:
16.09.2012
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Re: Генсек и Бандобрас
Кстати, вопреки недовольству фанатов Кольца по просмотрам опередили драконов:
https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1354003_page1
Аватар для Vzlomka
Мастер
Регистрация:
09.04.2010
GoHa.Ru - 10 лет Космос
Сообщение от Naath:
Кстати, вопреки недовольству фанатов Кольца по просмотрам опередили драконов:
https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1354003_page1
Это по 2 сериям, когда ещё не все всё поняли.
Рейтинги imdb плохие. Последняя серия так вообще 6.4.
У дома дракона ситуация в этом смысле намного лучше.

Положи меня на полку ближе к небу-потолку
Буду плакать и смеяться, глядя на свою судьбу
Аватар для Орлик
Dungeon Master
Регистрация:
26.02.2007
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Генсек и Бандобрас
Кстати насчёт Келеборна...
Галя не сказала, что он умер, Галя сказала, что она его потеряла. Как потеряла, так и найдет, видимо валяется где то между Мордором и Линдоном... в Лориене или в Эрегионе, где Гала с Келеборном жили до Лориена. Интересный факт: до свадьбы с Келеборном Галадриель звали Артанис, именно Келеборн подарил Галадриели её имя, которое означает "Дева украшенная сияющим венцом".

Последний раз редактировалось Орлик; 10.10.2022 в 10:10.
Ваши права в разделе