Для входа на форум нажмите здесь
В какой ММО самые лучшие осады?
Автор темы: SH4RK
Дата создания: 27.11.2021 16:01
Старый 27.11.2021, 16:01
SH4RK - куратор темы #1
Аватар для SH4RK
Регистрация
17.09.2018
GoHa.Ru II Степени Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
В какой ММО самые лучшие осады?



Автор: Shinimas

Когда вы задумываетесь о крупном средневековом сражении, тут же на ум приходит осада замка или города. В голове возникают образы пылающих зданий, надрывный скрежет крепостных ворот, в которые врезается таран, разлетающиеся в стороны камни после попадания в стену из требушета… Неудивительно, что игры, в которых доступно массовое ПвП, зачастую делают ключевой механикой именно осады.

Однако чтобы осада в ММО приносила игрокам удовольствие, она должна отвечать множеству требований. Во-первых, система захвата замков должна быть продумана до мелочей, чтобы исключить непредвиденные обходы механик. Во-вторых, оптимизация должна быть выполнена на пятерку, иначе любая крупная битва превратится в слайд-шоу. В-третьих, в игре должен быть баланс между противоборствующими сторонами, ведь иначе исход любого сражения будет предрешен заранее, и тогда весь процесс лишается смысла. И это лишь начало списка. К сожалению, разработчиков видеоигр, способных создать интересные осады, исчезающе мало. Так куда же податься любителю эпических сражений и массового ПвП?

Guild Wars 2




На старте GW2 позиционировалась как ММО с тремя режимами игры: ПвЕ, групповое ПвП и массовое ПвП, которое называется World vs World vs World. В последнем принимают участие игроки с трех разных серверов, где они сражаются на отдельной здоровенной карте за контроль различных стратегических локаций, в том числе замков. Чтобы захватить замок в GW2, нужно убить специального NPC-лорда, а для этого придется сперва сломать ворота или пробить стену. Разумеется, если замок защищают игроки, то они будут поливать атакующих заклинаниями, стрелами и снарядами из осадных орудий. При этом защитники могут ремонтировать поврежденные стены и ворота, используя ресурсы, которые доставляются из близлежащих пунктов снабжения. Атакующие могут нападать на идущие караваны, либо захватить точки снабжения, полностью прервав доставку стройматериалов.

В игре одна из лучших боевых систем и достойная производительность, поэтому у этого режима огромный потенциал. К сожалению, в данный момент ArenaNet практически не занимается развитием режима WvWvW, и из-за этого игроков на карте постепенно становится все меньше и меньше. Награды за успехи в WvWvW тоже оставляют желать лучшего. Разработчикам стоило уделять побольше внимания ПвП, и тогда Guild Wars 2 имела все шансы стать успешным продолжателем идей Guild Wars 1, в основе которой лежала отличная система противостояния гильдий. Надежда лишь на то, что в грядущем обновлении ArenaNet наконец-то вспомнит о заброшенном массовом ПвП.

Dark Age of Camelot




В этом году Dark Age of Camelot исполнилось 20 лет, и игра до сих пор остается на плаву, несмотря на то, что старая команда разработчиков уже давно была отстранена от работы. DAoC стала знаменита за свое ПвП и осады с участием сотен игроков. Многие годы этот тайтл оставался абсолютным лидером в области массового ПвП, и некоторые до сих пор считают, что ничего лучше с тех пор придумано не было.

Все игроки были разбиты на три фракции. У каждой из них были свои зоны для ПвЕ, наполненные мобами и квестами. В конечном итоге они соединялись в одну большую локацию, где игроки могли сразиться друг с другом в крупных баталиях, значительной частью которых были битвы за крепости.

В 2004 году в игру было введено обновление New Frontiers, добавляющее новую зону для массового ПвП. Старое поле боя было удалено, что вызвало недовольство среди множества фанатов игры. Тем не менее новые крепости из New Frontiers были более интересными в плане внутреннего строения, и появилась возможность сносить стены, тогда как раньше попасть в крепость было возможно только через главные ворота.

Warhammer Online: Age of Reckoning




Говоря о DAoC, нельзя не упомянуть ее прямого последователя. Warhammer Online была разработана той же студией, что работала над DAoC, и в ее основу легли те же самые идеи. Тем не менее некоторых может удивить, что этот тайтл попал в данных список, ведь игроки встретили WHO достаточно прохладно. Конечно, у игры было множество проблем, но ПвП и осады в их число не входят.

Классы у каждой из фракций были похожи, но идеального баланса разработчикам добиться так и не удалось. Плюс, бойцы ближнего боя долгое время оставались слабым звеном. Если в DAoC маги тут же склеивали ласты, если к ним пробирался воин, и получение урона прерывало каст, то в WHO маги просто стояли и расстреливали все живое, и бойцы не могли даже пройти половину пути перед тем как их сдувала очередь из фаерболов. В осадах тоже доминировали маги и лучники, и танки становились полезны только когда сломаются ворота. Возможности лазать по стенам, которая была в DAoC, в Warhammer Online не завезли.

Несмотря на интересную систему ПвП у игры было множество других недочетов. Главным была боевка, взятая из World of Warcraft и других подобных игр тех времен, но сделана она была откровенно криво.

Lineage II




Многие считают Lineage II эталоном того, как в игре должны выглядеть осады замков. Осады всегда происходят в одно и то же время. Поскольку все стороны сражения знают когда состоится битва, то они могут собраться максимальными силами и вооруженными до зубов. Подобная система гарантирует максимально честную и напряженную осаду, где нет случайностей и побеждает только сильнейший. Осады в LA2 всегда были эпическим событием, которое ждал весь сервер.

После начала осады замок и близлежащие территории превращаются в большое поле боя. Смерть во время боя будет стоить значительного количества накопленного опыта, поэтому в осадах участвуют только игроки, настроенные на победу, что еще больше усиливает соревновательный аспект.

Сама осада не ограничивается лишь битвой с другими игроками. Для победы нужно захватывать башни, предоставляющие атакующим или защитникам серьезные бонусы. Если атакующие смогли добраться до артефакта в сердце замка и захватить его, то защитникам выделяется час на то, чтобы перегруппироваться и отвоевать замок назад.

The Elder Scrolls Online




Разработчики The Elder Scrolls Online решили пойти по пути, протаренном Dark Age of Camelot. Как и в DAoC и WHO, в игре три фракции, у каждой из которых одинаковые классы, и ПвП завязано на осадах. Борьба фракций разворачивается на территории Сиродиила, который будет знаком всем, кто играл в TES IV: Oblivion. Чтобы захватить Сиродиил необходимо установить контроль над стратегическими ресурсами и крепостями, а для этого часто нужно вести осады. После попадания в Сиродиил персонажа в любой момент могут атаковать представители двух вражеских фракций, поэтому расслабляться нельзя ни на минуту. Если одна фракция захватит все замки, окружающие столицу, то самому сильному игроку на их стороне даруется титул Императора и мощные уникальные способности, а все остальные члены фракции получают целый набор приятных бонусов.

Для атаки на крепости необходимы осадные орудия, которых в игре имеется несколько вариаций, включающих привычные баллисты, требушеты и тараны. После того как атакующим удалось проникнуть за стены, им предстоит захватить два флага, и тогда крепость переходит под их контроль.

Игровой процесс разбавляют квесты. Некоторые обещают награду за захват определенных точек на карте, а другие направляют игроков сражаться с NPC, населяющими Сиродиил.

Black Desert Online




Осады в Black Desert это занятие не для казуалов, а возможность выяснения отношения между кланами. Тот, кто владеет замком, получает право собирать с близлежащих земель налоги, поэтому замок выступает настоящим лакомым кусочком для любого клана.

Принять участие в осаде может любой, но после начала осады вся территория вокруг замка становится зоной свободного ПвП, так что без группы друзей туда лучше не соваться. Во время осады счетчик убийств игроков отключен, так что кровожадность любителей ПвП ничто не сдерживает.

В каждой локации в Black Desert стоит замок. Все они обладают уникальным строением и разными бонусами, которые они приносят своим владельцам. Осада замка в BDO - это поистине грандиозное занятие с затяжными боями и перестрелками артиллерии. Если осада не разрешилась в отведенный промежуток времени, то она переносится на следующий день. Некоторые осады в игре занимают по несколько суток.

Для начала атакующим нужно построить один или несколько опорных пунктов. В этих точках игроки смогут воскрешаться после смерти, однако защищающаяся сторона может атаковать и разрушить их, поэтому им необходима охрана. Защитники тоже должны построить свою опорный пункт внутри замка. В том случае, если атакующие уничтожают лагерь защитников, они объявляются победителями.

Играли ли вы в вышеуказанные игры? В какой из них были осады, которые понравились вам больше всего? Может быть, ни одна из этих ММО вас не впечатлила? Поделитесь своими мнениями, и заодно расскажите, как по-вашему должна выглядеть идеальная система осад в ММО.




Старый 27.11.2021, 16:13
#2
Аватар для Daminion
Мастер
Регистрация
05.01.2013
GoHa.Ru - Старожил Зомби мутанта
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
там, где их нет! асад

  • Младшенький братишка
  • Garro
Старый 27.11.2021, 16:17
#3
Аватар для Magos Bur
Фанат
Регистрация
03.06.2010
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Опять бедную Евку забыли И Рагнарок стоило бы упомянуть , если уж старичков типа Даока выкапываете.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 27.11.2021, 16:24
#4
Аватар для Fenharel
Dread wolf
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Половина ммо из списка давно закрылась. Но при этом про осады в Арчейдже или АоКе ни слова. Автор в теме не разбирается, но статейки уже пишет.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 27.11.2021, 16:25
#5
Аватар для Aeshmadev
Старожил
Регистрация
02.06.2010
GoHa.Ru II Степени Зомби мутанта Знатоку игры ArcheAge
Награжден за: 1 место в конкурсе гайдов  "Лучшие билды 5.0" по ArcheAge Просветитель
Награжден за: За участие в большом конкурсе гайдов по Revelation
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Сообщение от Magos Bur:
Евку забыли
Офис создан для работы! а не для игр.
Старый 27.11.2021, 16:36
#6
Аватар для Kabayahi
Гуру
Регистрация
31.08.2012
Регистрация
Адрес
Игра
Сервер
Ник
31.08.2012
там где не спят
Айон
Термос
Кабаяши
GoHa.Ru I Степени Медаль "500 лайков"
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Сообщение от Magos Bur:
И Рагнарок стоило бы упомянуть
Нинада сейчас же опять начнётся , что до великой ладвашечки ммо не было
Старый 27.11.2021, 16:56
#7
Аватар для Ashenveil
Предводитель
Регистрация
01.08.2016
Регистрация
Игра
01.08.2016
Age of Empires 2
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - Старожил Лучник
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Сообщение от Fenharel:
Половина ммо из списка давно закрылась. Но при этом про осады в Арчейдже или АоКе ни слова. Автор в теме не разбирается, но статейки уже пишет.
так в АА их тоже же убирали. вернули уже?

Вкратце о новостях на гохе:
Сообщение от Libris:
я давно ни во что не играю.
Сообщение от GoHa:
А зачем вам фпс выше 30?
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 27.11.2021, 17:06
#8
Аватар для Fenharel
Dread wolf
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Сообщение от Ashenveil:
так в АА их тоже же убирали. вернули уже?
__________________
Да вроде как давно их вернули, еще с переработкой замков же.
Старый 27.11.2021, 17:50
#9
Аватар для Pakostnyi
Регистрация
08.12.2009
Просветитель
Награжден за: За активное освещение MMORPG Mortal Online 2 на  форуме Медаль "1К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса по Resident Evil 3
Зомби мутанта GoHa.Ru - 10 лет Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Признанный автор
Награжден за: За интересные и содержательные сообщения.
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Сейчас бы про Darkfall не написать куда гоха катится.
И зачем вообще приводить такие игры как ТЕСО и ГВ2, где эти ГвГ просто для галочки существуют в игре как отдельный режим?
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 27.11.2021, 18:00
Аватар для Everett
0_o
Регистрация
13.09.2007
Регистрация
Сервер
Гильдия
Инфо
13.09.2007
tranquility
Church Of Ripoff
Hi tech, low life
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: В какой ММО самые лучшие осады?


Добавлено через 42 секунды

бл вводите дизлайки уже епта

<--join my religion “If your hate could be turned into electricity, it would light up the whole world.” Nikola Tesla
Последний раз редактировалось Everett; 27.11.2021 в 18:00. Причина: Добавлено сообщение
4 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 27.11.2021, 18:12
Аватар для JohnRocket
King Of Dniwe
Игра
Ник
Autism Land
JohnRocket
Лекарь Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
я так понимаю все кроме ла2 это сессионные осады?

Цитата:
4 Сообщение от Elphik на 29.06.2010 16:37:18
Уважаемый Пользователь, Вы знаете, тока что у меня появилось подозрение что Вы хозяин аккаунта.
Старый 27.11.2021, 18:17
Аватар для Ashenveil
Предводитель
Регистрация
01.08.2016
Регистрация
Игра
01.08.2016
Age of Empires 2
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - Старожил Лучник
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Сообщение от JohnRocket:
я так понимаю все кроме ла2 это сессионные осады?
хреново понимаешь. видимо слишком много ла2 играл вместо учебы.

Вкратце о новостях на гохе:
Сообщение от Libris:
я давно ни во что не играю.
Сообщение от GoHa:
А зачем вам фпс выше 30?
Старый 27.11.2021, 19:16
Аватар для JohnRocket
King Of Dniwe
Игра
Ник
Autism Land
JohnRocket
Лекарь Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Сообщение от Ashenveil:
хреново понимаешь. видимо слишком много ла2 играл вместо учебы.
Кажется из нас двоих пропускал учёбу точно не я

Цитата:
4 Сообщение от Elphik на 29.06.2010 16:37:18
Уважаемый Пользователь, Вы знаете, тока что у меня появилось подозрение что Вы хозяин аккаунта.
Старый 27.11.2021, 19:22
Аватар для GreenBrother
Регистрация
24.05.2007
Регистрация
Игра
Ник
24.05.2007
Warframe
DarinTomey
GoHa.Ru - Старожил Лекарь Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Сообщение от SH4RK:
Если атакующие смогли добраться до артефакта в сердце замка и захватить его, то защитникам выделяется час на то, чтобы перегруппироваться и отвоевать замок назад.
Ага, рассказывай, конечно же верю :)
И рагнарок такой: ну да, ну да...

А осады в EVE смотрят на потерю опыта в L2.. ну вы поняли :)
В общем старание заметно, но в матчасти надо разбираться.

Richard Garriott’s Tabula Rasa - [EU] Guardian - Darin Tomey [R.I.P.]
Lineage 2 - [Teon] Spectral Dancer - Eldenroot [Quit]
Warframe - DarinTomey [Semi-active]
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 27.11.2021, 19:52
Аватар для connect.in.g.
Маньяк
Регистрация
08.05.2009
Регистрация
Игра
Инфо
08.05.2009
фейл гейм
mag-conj-call
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
ГВ2 это не осады а просто огромное БГ, не путай х с п. Единственные тру осады это ла2, да дарк ейдж тоэже хорош, но там играют 3 калеки, ни о каких масс осадах нет речи... остальное сессионки.. сравнивать их с тру осадами такое себе... мб в ЕВЕ чтото есть но я такие игры не гираю, как и многие кто из ММОРПГ
Старый 27.11.2021, 19:52
Аватар для Кот в Кроссовках
Знаток
Регистрация
15.06.2021
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
А почему Нового Мира нет. Я понимаю, что в данный момент NW в не лучшем состоянии из-за багов и отключенных механик, но осады-то там есть!
Старый 27.11.2021, 21:20
Аватар для Everett
0_o
Регистрация
13.09.2007
Регистрация
Сервер
Гильдия
Инфо
13.09.2007
tranquility
Church Of Ripoff
Hi tech, low life
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Сообщение от GreenBrother:
.
расскажи как можно матюгаться на такие трололоновости без предов

Добавлено через 10 минут

@GoHa, @Tequila Cat, @Sirotin, Какого лешего ваши новостиники выкладывают новости которые провоцируют на срач ?

<--join my religion “If your hate could be turned into electricity, it would light up the whole world.” Nikola Tesla
Последний раз редактировалось Everett; 27.11.2021 в 21:20. Причина: Добавлено сообщение
Старый 27.11.2021, 21:38
Аватар для Wimbrent
The Old Captain Bourbon
Регистрация
25.07.2008
Регистрация
Адрес
Игра
Сервер
Ник
Гильдия
Инфо
25.07.2008
Воображляндия
FF XIV
US Lamia
Wimbrent
WOLF
Samurai
Берсеркер GoHa.Ru - 10 лет
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Про WHO и GW2 не помню В Lineage 2 осады нравились, но полный ****ец начался с интерлюда из-за Flames of Invincibility. Нравился загончик в TESO, надо будет побегать как куплю пс5
Жаль что в LotRO унылые захваты точек, а так нравилось бегать в PvMP Эх, помню как весело было
А ещё можно вспомнить осады MUOnline

Старый 28.11.2021, 11:30
Аватар для GreenBrother
Регистрация
24.05.2007
Регистрация
Игра
Ник
24.05.2007
Warframe
DarinTomey
GoHa.Ru - Старожил Лекарь Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Offtopic:
Сообщение от Everett:
расскажи как можно матюгаться на такие трололоновости без предов
Это длинный путь: надо матерное слово заменять на описание переполняющих эмоций (опуская всякие "б***ь, п***ц, да сх**ли, да ваще е****лись") и механик, которые раскрыты некорректно или намеренно перекручены.
При этом необходимо помнить о "не стреляйте в пианиста - он играет как может".

Richard Garriott’s Tabula Rasa - [EU] Guardian - Darin Tomey [R.I.P.]
Lineage 2 - [Teon] Spectral Dancer - Eldenroot [Quit]
Warframe - DarinTomey [Semi-active]
Старый 28.11.2021, 11:46
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация
08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Сообщение от Kabayahi:
Нинада сейчас же опять начнётся , что до великой ладвашечки ммо не было
Довольно унылые осады основанные на нескольких имбовых скилах которые просто кидают в проход. Если выбирать по социальному значению то линяжные конечно, но не современные с хрюшками, а такие года 2008-2010го с небольшим количеством хрюшек которые еще не превратили игру в свинарник.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Старый 28.11.2021, 12:38
Аватар для Sirotin
Say hello to next-gen
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Сообщение от Everett:
@GoHa, @Tequila Cat, @Sirotin, Какого лешего ваши новостиники выкладывают новости которые провоцируют на срач ?
ты не понимаешь
это они так к действию побуждают =)))
а редакция это давно к @Kerayra, она главная на этом празднике жизни.
Старый 28.11.2021, 12:41
Аватар для Ashenveil
Предводитель
Регистрация
01.08.2016
Регистрация
Игра
01.08.2016
Age of Empires 2
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - Старожил Лучник
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Сообщение от JohnRocket:
Кажется из нас двоих пропускал учёбу точно не я
Сообщение от SH4RK:
Warhammer Online: Age of Reckoning
не сессионка

Сообщение от SH4RK:
The Elder Scrolls Online
не сессионка

Сообщение от SH4RK:
Guild Wars 2
не сессионка

в камелот я не играл.

Вкратце о новостях на гохе:
Сообщение от Libris:
я давно ни во что не играю.
Сообщение от GoHa:
А зачем вам фпс выше 30?
Старый 28.11.2021, 13:35
Аватар для Kabayahi
Гуру
Регистрация
31.08.2012
Регистрация
Адрес
Игра
Сервер
Ник
31.08.2012
там где не спят
Айон
Термос
Кабаяши
GoHa.Ru I Степени Медаль "500 лайков"
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Сообщение от Skuchniy:
Довольно унылые осады основанные на нескольких имбовых скилах которые просто кидают в проход
Эмм если бы они были настолько имбовыми то никто бы не заморачивался выстраивая деф и порой 2 линии обороны
И никто бы замки не брал по итогу .
Но геймплено со стороны обороны реально выглядело скучно если тебя не атачат прям жестко , но у меня есть весомые подозрения что схожая ситуация всегда такая если к вам не пришли в любой игре
Старый 28.11.2021, 13:50
Аватар для Andral
Grand Overlord
Регистрация
03.08.2014
Регистрация
Адрес
Игра
Сервер
03.08.2014
Earth Planet
RL
Earth
Берсеркер Медаль "1К лайков" С Новым 2020 годом!
Награжден за: Хотелки сбываются, С Новым Годом! (thePrince) GoHa.Ru - Старожил
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Я считаю что лучшие осады в Тесо. Потому что они там в любое время и не требуют обязательной группы, рейда и прочей кооперации. Хотя они конечно есть, но лично мне было интересно именно соло бегать там где бои идут и помогать своей фракции набивая фраги или юзая осадки.
Я даже так увлекся, что апнул максимальный пвп-ранг, а это немало жопочасов.
Возможно с этим и могут сравнится осады в гв2, но там мне сама игра не зашла, так что до них не дошел.
А в бдо и ей подобных играх осады по часу вечерами 1-2 раза в неделю, это не серьезно, тем более там пвп гильдии требуют овергир и подчинненость руководство гильдии, нахер оно надо.
Старый 28.11.2021, 15:53
Аватар для Everett
0_o
Регистрация
13.09.2007
Регистрация
Сервер
Гильдия
Инфо
13.09.2007
tranquility
Church Of Ripoff
Hi tech, low life
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: В какой ММО самые лучшие осады?
Сообщение от GreenBrother:
При этом необходимо помнить о "не стреляйте в пианиста - он играет как может".
тут "пианисту" хочеться гранаму М1 засунуть анально чтобы по самые гланды
Сообщение от Sirotin:
а редакция это давно к @Kerayra, она главная на этом празднике жизни.
ну всё , здц ей


@Kerayra, какого в новостях чистый тролинг ?

<--join my religion “If your hate could be turned into electricity, it would light up the whole world.” Nikola Tesla
1 пользователь оценил это сообщение: Показать

Ваши права в разделе