Авторизация / Регистрация

[PelmenT]

Сообщение от Mifun:

Только премиальные решения кастомных клавиатур - это не то, на что нужно ориентироваться человеку, находящемуся в своём уме. На клавиатурном рынке люди поехали так же капитально, как и аудиофилы, и очень много решений там продиктованы не реальным удобством, качеством или полезностью, а шизой задротов. И "только черри, только хардкор" - одна из таких шиз и держаться она будет ещё очень долго. Там столько говноедов диктует свои условия рынку, что приходится очень аккуратно всё выбирать.

Взять тот же гаскет маунт

Не совсем: аудиофилы пытаются услышать все и вся, где есть логика и нет. Любители хорошего кастома просто подбирают под себя то, что им нравится и то, что вполне слышно. Тот же базовый принцип тактилок и линейников - есть же разница? Есть. сайлент-свитчи с двухкомпонентными стемами и обычные - с цельными стемами. Тоже кардинальная разница. Смазанные свитчи и стабы или нет? Тоже разница огромная. Хорошо зафиксированные стабы или вкрученные или болтающиеся (как у всего масс-маркета) - кардинальная разница в звуке. Итд итп. Да, не всегда между свитчами может быть большая разница в ощущениях и звуке, но это не принципиально - ведь свитчи делают разные фирмы и они не думают делать исключительно отличающиеся свитчи. Многие свитчи вообще выпускаются по принципу раскрасок: берется базовая модель свитча какая-либо с ее характеристиками и ее просто делают в разных расцветках (две половинки корпуса + стем) - и ты просто подбираешь под корпус и кейкапы. И куча других нюансов. Вплоть до того, что корпуса для кастомных клавиатур давно улетели в космос по красоте - особенно всякие безумные решения по 400 баксов за один только корпус, но там такой дизайн, что просто в шоке: как мелкая подвальная фирма делает такое качество, когда масс-маркет бренды штампуют кривые и страшные скелетоны.

Рынок кастома вполне себе объективен и не зиждется на какой-то там эзотерике, свойственной радикальной аудиофилии.

Сообщение от Mifun:

Какой вообще смысл брать всю эту трешачину (и оверпрайс трешачину), если есть нормальные кейхрон, даки, дас киборд, вортекс и куча другого китая?

Так тобою перечисленные делают механические клавиатуры. Оптика тут при чем? Я хз даже, предлагают ли они варианты с оптикой, ведь под оптику надо иметь иной тип платы, а всем так лень париться с этим, что проще сделать универсальную механику с 5-сокетным хот-свапом, куда подойдет любой свитч.

[Mifun]

Сообщение от ksof:

Это никак не связано с оптикой. Свитчи они и в африке свитчи, а на оптике просто регистрация нажатий по другому принципу происходит.

Связано, в линейной оптике из механических деталек только корпус, штифт и пружинка, а у чистой механики ещё скобы металлические для контакта.

Сообщение от ksof:

Ну это разве что кабелей и корпусов касается. Форма клавиш, его текстура, качество стабилизаторов, смазка и разнообразия свитчей все на практические характеристики клавиатуры влияют

Это много чего касается, в том числе гаскет маунта и приведженности "только механика или не тру, никакой оптики".

Сообщение от ksof:

Тем не менее выбор не ограничен бюджетными решениями с парой свитчей и малокачественными компонентами.

В теории то Оптика - это реально круто, особенно если конструкторы выбирать можно. Купил плату и корпус у одной компании, свитчи у другой, кейкапы у третьей и собрал клаву своей мечты без паяльника. Я за такое полностью ЗА, но на деле же все совсем не так, да?

Пока нет, выбора маловато. Если бы эпомэйкер не замутил бы кекстартер с супер дешевой 75% клавиатурой, я бы взял механику от кейхрон или вообще целиком кастомную бы собрал, ибо до сих пор хочу ISO ентер и одновременно нормальный левый шифт.

[PelmenT]

Сообщение от Грен:

Ни одного минуса оптики так и не назвал.
Про пыль - это твоя фантазия.

Это не фантазия, а физика. Все, что связано с оптическим типом датчиков, не любит грязь, ибо она может мешать регистрировать сигнал. Механика тоже может от этого страдать, но ввиду механического прикосновения и трения грязь может сама по себе выдавливаться и не так мешать, пока совсем не забьется к фигам.

Но это лишь теория. На практике и механика, и оптика долговечны и вопроса тут никакого не стоит. А ввиду популяризации хот-свапа, то вообще насрать на 100500-летнюю надежность - она тупо не нужна.

А из более осязаемого минуса оптики - это дороговизна самой платы, ибо необходимые узлы распаяны на самой плате. Механике же это ненужно. Но это не мешает быть оптике находится в бюджетном сегменте, когда топ-механика офигеть дорогая (под 1к баксов кастом хороший стоить может).

А главный минус у оптики один, из-за которого она маркетинг бесполезный - она не признана стандартом в сегменте гиков. Отсюда и интерес к ней только у гламурных парочки брендов и у бюджетных брендов. Серьезные бренды с ней не работают или имеют парочку решений для особенных людей, которые хотят ее принципиально.

Отсюда и все вытекающие. Мало видов свитчей, просто ппц, как мало. Настолько мало, что среди оптики только обычные типы аля ред, блэк, браун итп. Ничего сверх этого нет. Для новичка ок, для продвинутого - нафиг надо. Отсутствие совместимости с механикой, что усугубляет положение: так можно было бы сменить оптику на механику, а тут фиг тебе - покупай клавиатуру с платой под механику.

Оптика хороша только в одном виде: за копейки можно взять теоретически долговечную клавиатуру, если ничего более тебя не интересует.

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Mifun:

Связано, в линейной оптике из механических деталек только корпус, штифт и пружинка, а у чистой механики ещё скобы металлические для контакта.

Скобы никак не связаны с гладкостью работы. Они не приносят каких-то значительных влияний на тактильное ощущения от нажатия. Просто ты реально мало свитчей пробовал, особенно хороших.

[Mifun]

Сообщение от PelmenT:

Не совсем: аудиофилы пытаются услышать все и вся, где есть логика и нет. Любители хорошего кастома просто подбирают под себя то, что им нравится и то, что вполне слышно. Тот же базовый принцип тактилок и линейников - есть же разница? Есть. сайлент-свитчи с двухкомпонентными стемами и обычные - с цельными стемами. Тоже кардинальная разница. Смазанные свитчи и стабы или нет? Тоже разница огромная. Хорошо зафиксированные стабы или вкрученные или болтающиеся (как у всего масс-маркета) - кардинальная разница в звуке. Итд итп. Да, не всегда между свитчами может быть большая разница в ощущениях и звуке, но это не принципиально - ведь свитчи делают разные фирмы и они не думают делать исключительно отличающиеся свитчи. Многие свитчи вообще выпускаются по принципу раскрасок: берется базовая модель свитча какая-либо с ее характеристиками и ее просто делают в разных расцветках (две половинки корпуса + стем) - и ты просто подбираешь под корпус и кейкапы. И куча других нюансов. Вплоть до того, что корпуса для кастомных клавиатур давно улетели в космос по красоте - особенно всякие безумные решения по 400 баксов за один только корпус, но там такой дизайн, что просто в шоке: как мелкая подвальная фирма делает такое качество, когда масс-маркет бренды штампуют кривые и страшные скелетоны.

Рынок кастома вполне себе объективен и не зиждется на какой-то там эзотерике, свойственной радикальной аудиофилии.

Не, такие же аудиофилы, которые где-то услышали, кто хорошо и бегут бездумно делать так же. А те полтора человека, что не ради повторения всё делают - и среди аудиофилов есть.

Сообщение от PelmenT:

Так тобою перечисленные делают механические клавиатуры. Оптика тут при чем? Я хз даже, предлагают ли они варианты с оптикой, ведь под оптику надо иметь иной тип платы, а всем так лень париться с этим, что проще сделать универсальную механику с 5-сокетным хот-свапом, куда подойдет любой свитч.

Ну дык если кто-то из них ещё не делает оптику, то начнут в ближайшие годы

Сообщение от PelmenT:

главный минус у оптики один, из-за которого она маркетинг бесполезный - она не признана стандартом в сегменте гиков

И почему это минус? Купил и пользуешься, пофиг на моду и мнимые стандарты.

Сообщение от PelmenT:

Оптика хороша только в одном виде: за копейки можно взять теоретически долговечную клавиатуру, если ничего более тебя не интересует.

А что еще должно интересовать? Гарантированный клик и долговечность - это все что нужно.

[Mifun]

Сообщение от PelmenT:

Скобы никак не связаны с гладкостью работы. Они не приносят каких-то значительных влияний на тактильное ощущения от нажатия. Просто ты реально мало свитчей пробовал, особенно хороших.

Конечно связаны, они же механически участвую в нажатии. Что за абсурд?

Я пересел прямиком с cherry mx red предыдущей клавиатуры на gateron red и разница чувствуется очень сильно. Намного плавнее (и это при том, что на старой всё должно было за долгое время притереться) и звук тише и приятней.

[PelmenT]

Сообщение от Mifun:

Ну дык если кто-то из них ещё не делает оптику, то начнут в ближайшие годы

Не начнут. Зачем? Есть устоявшийся рынок с миллиардом решений на выбор. Зачем его рушить чем-то другим, что НИЧЕГО не дает, а только хуже - из-за отсутствия выбора. Тебе самому не смешно, что оптикой занимаются бомж-бренды? Тебе не смешно, что оптику для Рейзера делает... БЛАДИ! БЛАДИ! Это насколько надо наплевать на все - и взять оптику от дешманского бренда. Потому что НИКТО ей не интересуется. Она как раз нужна для таких, как вы - кому 5к на клаву потратить - уже потолок. Потому именно до 5к рублей куча оптики, в крайнем случае до 10к. А все, что свыше - внезапно пустота сплошная. Потому что производители понимают, что шарящие люди оптику даже не рассматривают.

Ладно там внезапно стала бы популяризоваться Альпс-механика (ну другой старый типаж механических свитчей) - тут можно понять, ибо другой корпус, другая конструкция - и именно поэтому они могут иметь спрос, ибо тактильно и по звуку будут давать то, что кому-то будет нужно. А оптика зачем? Те же ощущения и тот же звук от дешевых механических свитчей? Зачем?

Сообщение от Mifun:

Не, такие же аудиофилы, которые где-то услышали, кто хорошо и бегут бездумно делать так же. А те полтора человека, что не ради повторения всё делают - и среди аудиофилов есть.

Ну да, особенно, когда ты смеешься с гаскет-маунта. То-то любая клава имеет эхо, резонанс, металлические отзвуки, а гаскет-маунт решений из-за конструктива полностью заглушена и имеет мягкий и плавающий плейт. Просто ты не понимаешь сути хорошей механики.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Грен:

А что еще должно интересовать? Гарантированный клик и долговечность - это все что нужно.

Ну так ты заявляешь, что механика - чуть ли не вчерашний день. И что смысла в ней нет, когда есть оптика. По факту же наоборот. Оптика - это до 5к максимум, имхо. До 10к, если ты прям уж ну прям хочешь так. Больше 10к на оптику тратить - какой-то вид извращения уже.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Mifun:

Конечно связаны, они же механически участвую в нажатии. Что за абсурд?

Я пересел прямиком с cherry mx red предыдущей клавиатуры на gateron red и разница чувствуется очень сильно. Намного плавнее (и это при том, что на старой всё должно было за долгое время притереться) и звук тише и приятней.

Я тебе открою секрет: Чери Ред, Каил Ред и Гатерон Ред (3 типовых производителя и 1 тип переключателей) будут иметь разное качество и ощущения от нажатия. То, о чем ты пишешь - это песок, это трение - известная болячка классических Черри. Например, опять же мои Экваилз Мандаринки намного плавнее и чище по звуку, чем твоя оптика. Только лишь потому, что они сделаны лучше. Прикол?

Ты просто сидел на одних свитчах, пересел на другие - и уже рассказываешь об опыте. И трение стема с корпусом переносишь на контакты. Гений, конечно

[Mifun]

Сообщение от PelmenT:

Не начнут. Зачем? Есть устоявшийся рынок с миллиардом решений на выбор. Зачем его рушить чем-то другим, что НИЧЕГО не дает, а только хуже - из-за отсутствия выбора. Тебе самому не смешно, что оптикой занимаются бомж-бренды? Тебе не смешно, что оптику для Рейзера делает... БЛАДИ! БЛАДИ! Это насколько надо наплевать на все - и взять оптику от дешманского бренда. Потому что НИКТО ей не интересуется. Она как раз нужна для таких, как вы - кому 5к на клаву потратить - уже потолок. Потому именно до 5к рублей куча оптики, в крайнем случае до 10к. А все, что свыше - внезапно пустота сплошная. Потому что производители понимают, что шарящие люди оптику даже не рассматривают.

Ладно там внезапно стала бы популяризоваться Альпс-механика (ну другой старый типаж механических свитчей) - тут можно понять, ибо другой корпус, другая конструкция - и именно поэтому они могут иметь спрос, ибо тактильно и по звуку будут давать то, что кому-то будет нужно. А оптика зачем? Те же ощущения и тот же звук от дешевых механических свитчей? Зачем?

Конечно начнут, потому, что это эволюция механики.

Сообщение от PelmenT:

Ну да, особенно, когда ты смеешься с гаскет-маунта. То-то любая клава имеет эхо, резонанс, металлические отзвуки, а гаскет-маунт решений из-за конструктива полностью заглушена и имеет мягкий и плавающий плейт. Просто ты не понимаешь сути хорошей механики.

Сообщение от PelmenT:

Я тебе открою секрет: Чери Ред, Каил Ред и Гатерон Ред (3 типовых производителя и 1 тип переключателей) будут иметь разное качество и ощущения от нажатия. То, о чем ты пишешь - это песок, это трение - известная болячка классических Черри. Например, опять же мои Экваилз Мандаринки намного плавнее и чище по звуку, чем твоя оптика. Только лишь потому, что они сделаны лучше. Прикол?

Ты просто сидел на одних свитчах, пересел на другие - и уже рассказываешь об опыте. И трение стема с корпусом переносишь на контакты. Гений, конечно

Конечно разное, что ты тут за откровения мне понаписал? Ты долго собираешься на личности переходить? Я тебе русским языком написал, я пользуюсь механическими клавиатурами больше десяти лет. Я много на каких свищах сидел, а рассказываю об опыте перехода на полностью аналогичные решения в плане силы нажатия и точки актуации.

[PelmenT]

Сообщение от Mifun:

Конечно разное, что ты тут за откровения мне понаписал? Ты долго собираешься на личности переходить? Я тебе русским языком написал, я пользуюсь механическими клавиатурами больше десяти лет. Я много на каких свищах сидел, а рассказываю об опыте перехода на полностью аналогичные решения в плане силы нажатия и точки актуации.

На каких свитчах пробовал клавы и какие клавы. Просто Гатероны сами по себе более плавные, чем Черри - это давно известный факт и без оптики. Гатероны в принципе дальше всех из этой троицы ушли в плане своих решений + совместки с другими брендами. А Черри наоборот нынче больше всего ругают за консерватизм. Даже тот факт, что Черри до сих пор используют решение с 3 ногами (2 контакта + фиксирующая нога), которое менее надежно крепит к плате сами свитчи - и они гуляют. Если говорить про хотсвап. Для распаянных свитчей такой проблемы нет, но тот факт, что Черри вообще не развивается, достаточно печален.

Сообщение от Mifun:

Конечно начнут, потому, что это эволюция механики.

Эполюция всегда опирается на практическое применение. Иначе все бесполезные плюсы так и растворятся в истории. В чем смысл эволюции? Удешевление? Нет. Удорожание? Нет. Улучшение качества? Нет. Ухудшение? Нет. Больше выбора? Нет. Меньше выбора? Да. Одни плюсы, смотрю. Долговечность? В сегменте качественных решений это не играет роли, ибо там люди спокойно меняют свитчи. В остальном механика на сто шагов впереди. Смысла такой эволюции нет, тем более, когда уже создана большая экосистема.

Любителям оптики наоборот надо радоваться, что ее разработчики оставили классический мх-дизайн. Хотя бы кейкапы можно использовать типового крепления. А то еще бы сделали и крепеж другим - вообще был бы прикол.

[Mifun]

Сообщение от PelmenT:

Эполюция всегда опирается на практическое применение. Иначе все бесполезные плюсы так и растворятся в истории. В чем смысл эволюции? Удешевление? Нет. Удорожание? Нет. Улучшение качества? Нет. Ухудшение? Нет. Больше выбора? Нет. Меньше выбора? Да. Одни плюсы, смотрю. Долговечность? В сегменте качественных решений это не играет роли, ибо там люди спокойно меняют свитчи. В остальном механика на сто шагов впереди. Смысла такой эволюции нет, тем более, когда уже создана большая экосистема.

Любителям оптики наоборот надо радоваться, что ее разработчики оставили классический мх-дизайн. Хотя бы кейкапы можно использовать типового крепления. А то еще бы сделали и крепеж другим - вообще был бы прикол.

Улучшение свища - сокращение количества механический деталей, повышение скорости и надёжности срабатывания, более надежный механизм хотсвапа.

[PelmenT]

Сообщение от Mifun:

Улучшение свища - сокращение количества механический деталей

На один элемент меньше. При условии, что механика и так рассчитана на 100500 лет работы. Очень прям важно отработать 100600 лет именно на оптике, ага. Не актуально. Вон, в сегменте мышей и микриков многие зачастую могут поставить менее ресурсные микрики - и все ради ощущений и звука. Потому что люди понимают, что ресурсы и так большие, а в крайнем случае можно поменять. Главное - ощущения.

Сообщение от Mifun:

повышение скорости

В теории. На практике ты никогда не упрешься в эти задержки. Смешно в принципе на механике рассказывать про задержки, когда ты пол часа прожимаешь кнопку. Тем более, что все равно фактор нажатия и фактор срабатывания на разных расстояниях - и когда ты прокликал свитч - он уже давно сработал. Ты в любом случае не сможешь на уровне сознания понять и вычислить задержку. Клавиатура - это явно последнее звено в этом плане. А вот мышка должна быть быстрой - это факт.

Сообщение от Mifun:

надёжности срабатывания

Что за мифический параметр? Что за надежность срабатывания? У меня все всегда надежно срабатывало. Проблема такая может быть на мембранке из-за особенностей конструкции, но никак не у механике. Ну если только не купить самую дешевую механику с нонейм свитчами. Но тут твои проблемы.

Сообщение от Mifun:

более надежный механизм хотсвапа.

Хотсвап не подразумевает, что ты сто раз будешь этим заниматься. Так что тоже надуманный плюс. Не говоря уже о том, что повреждая оптический датчик или лазер на плате с оптикой - вот это попадалово. А хотсвап легко ставится или заменяется. Как раз простота механики - залог ее надежности.

Сообщение от PelmenT:

И что смысла в ней нет, когда есть оптика. По факту же наоборот. Оптика - это до 5к максимум, имхо. До 10к, если ты прям уж ну прям хочешь так. Больше 10к на оптику тратить - какой-то вид извращения уже.

Да, я не вижу смысла переплачивать за механику, если есть оптика, в которой вообще нет минусов.

[PelmenT]

Сообщение от Грен:

Да, я не вижу смысла переплачивать за механику, если есть оптика, в которой вообще нет минусов.

Люди платят за совокупность факторов, ибо механика - это не только переключатели, качество материалов и сборки, но еще и дезигн:

Примеры 

И куча иных вариантов. И для оптики это практически недоступно - кроме кейкапов. Потому что либо сборные подобные клавы сугубо механические, либо наборы для сборки имеют плату под механику онли. Такие пироги. Если даже такое не нравится - есть куча других примеров. За этой индустрией даже сложно следить. Там куча нового появляется.

[Yukkuri]

дичь какой-то спор
оптика палюбас должна быть долговечнее. но тут дело, что и механика при домашнем использовании вряд ли когда-то износится. там типа чисто контактик заменен оптопарой чтоль?
я чет не видел, чтоб контакты на свичах стирались до неюзабельного состояния. у нас на работе механикам по 20 лет и нормас работают.
это разве что для каких-то наборщиц текста может быть полезна оптика. чисто профессиональные клавы. где 24/7 печатают нонстоп и клавы внатуре приходят в негодность.
а если дешевле, то нормас вообще.