Авторизация / Регистрация

[Efemische]

Сразу несколько надежных источников сообщает, что процессоры Intel 12 поколения поступят в продажу 4 ноября текущего года. Одним из этих источников стала компания MSI, которая анонсировала свой "набор для обновления жидкостных систем охлаждения", который будет предлагать возможность обновления СЖО всем покупателям процессоров Intel Alder Lake под сокет LGA1700.

Коллеги из издания Videocardz сообщают, что их источники тоже указывают на 4 ноября как на дату релиза новинок. При этом сообщается, что полноценный анонс и официальное представление процессоров 12 поколения состоится в рамках события Intel Innovation, которое будет проводиться с 27 по 28 октября.

Также ни дня не проходит без утечек, которые связаны с этими процессорами. Так сегодня инсайдер 9559pro опубликовал в Twitter результаты бенчмарка CPU-Z для Intel Core i9-12900K, который значительно опередил AMD Ryzen 5950X в однопоточном тестировании и на 1200 баллов отстал в многопоточном. Заявляется, что процессор Intel тестировался без разгона.

[morozkind]

Сообщение от Efemische:

Одним из этих источников стала компания MSI, которая анонсировала свой "набор для обновления жидкостных систем охлаждения", который будет предлагать возможность обновления СЖО всем покупателям процессоров Intel Alder Lake под сокет LGA1700.

Сообщение от Efemische:

Так сегодня инсайдер 9559pro опубликовал в Twitter результаты бенчмарка CPU-Z для Intel Core i9-12900K, который значительно опередил AMD Ryzen 5950X в однопоточном тестировании и на 1200 баллов отстал в многопоточном

Не ну под водичкой конечно.
Только это выйдет все в тридорого и какой нафиг однопоток в 2к21 году, кому он нужен.

[PelmenT]

Сообщение от morozkind:

Только это выйдет все в тридорого и какой нафиг однопоток в 2к21 году, кому он нужен.

Ты на игровом форуме? Игровом. Процессоры тестируются дофига-поточные? Дофига-поточные. Игры столько потоков требуют? Нет, не требуют. Даже наоборот - под игры лучше брать классические 12/16-поточники, которые лучше работают, чем мегаядерные, но передушенные процессоры с большими межъядерными задержками.

Тут, если тесты будут правдивыми, намек на то, что в играх эти процы будут просто имбовыми. Вот и все. Значимость силы потоков как была, так и осталась, ибо откуда-то мощь надо брать.

[Yukkuri]

Сообщение от morozkind:

Только это выйдет все в тридорого и какой нафиг однопоток в 2к21 году, кому он нужен.

однопоток нужен
процы вообще не нужны, ибо видюх нету

[Efemische]

Сообщение от morozkind:

Не ну под водичкой конечно.

чем студился 12900К в тесте - неизвестно

[pakos]

уточка кря кря

[morozkind]

Сообщение от PelmenT:

Ты на игровом форуме? Игровом. Процессоры тестируются дофига-поточные? Дофига-поточные. Игры столько потоков требуют? Нет, не требуют. Даже наоборот - под игры лучше брать классические 12/16-поточники, которые лучше работают, чем мегаядерные, но передушенные процессоры с большими межъядерными задержками.

Тут, если тесты будут правдивыми, намек на то, что в играх эти процы будут просто имбовыми. Вот и все. Значимость силы потоков как была, так и осталась, ибо откуда-то мощь надо брать.

Уже все игры идут в минимум в 4-6 ядер. Конечно если брать старье это 1-2 ядро может сыграть. Но если говорить про последние игры, этот однопоток уже не сыграет роли в играх.
Вот если бы они держали такую частоту на 4 ядра... Вот это действительно было бы круто и стоило бы столько сливать бабок.
А пока есть ризен который в однопотоке и в многпотоке хорош.

Играм нужны и ядра и потоки, упор во что-то одно - это низкий фпс или фризы.

/cap out

[PelmenT]

Сообщение от morozkind:

Уже все игры идут в минимум в 4-6 ядер. Конечно если брать старье это 1-2 ядро может сыграть. Но если говорить про последние игры, этот однопоток уже не сыграет роли в играх.

Ну вообще-то есть до сих пор даже свежие игры на 1-2 потока. А среднестатистическое требование графонистых игр - это пресловутые 4-6 потоков, даже не ядер. 12 потоков уже уверенный уровень, а 16 - потолок для текущих реалий.

Во-вторых, ты противоречишь сам себе. Формула современных линеек ЦПУ появилась еще в 1000-х Райзенах, только что-то именно с 3000-й линейки Райзены реально стали производительными, а 5000-ая линейка уже уверено половину побед в играх отбивает у Интела. Из-за числа потоков? Это какие-то секретные нанопотоки? Пятые Разяни стали иметь больше шести ядер и 7-е - больше восьми? Да нет, все так же. А в чем же успех той же Зен3 архитектуры? Внезапно, мощность ядер - именно за счет них + других доработок они стали быстрыми.

То есть, ты просто сам себе противоречишь. Я бы на уровне маркетологов продал бы тебе 100-ядерный процессор на 286 ядрах. Тебе же количество потоков важно. Видать, и в эпоху ФХов так же думал, что они мощнее, чем Интелы=)

Сила ядра - ПЕРВАЯ И ГЛАВНАЯ характеристика, ибо в этом суть процессора - его архитектура ядра. Как на это можно забивать? Даже при радикальном сравнении бредово же: взять одноядерный процессор мощный и 10-ядерный, но где ядра просто есть, но толком не работают. И что тебе дадут 10 ядер против одного в таком случае? Это как считать, что количество людей - более приоритетная единица измерения, чем сам человек. Совсем разные переменные, но главная - это сам человек, без которого остальные значения не играют роли. Так и тут: сначала у тебя должно быть ядро, а потом уже его размножаешь.

Сообщение от morozkind:

А пока есть ризен который в однопотоке и в многпотоке хорош.

Так покупай 1800 какой-нибудь первой ревизии. Он же крут - у него потоков много. А лучше ФХ возьми - 8-ядерные же.

[morozkind]

Сообщение от PelmenT:

Из-за числа потоков? Это какие-то секретные нанопотоки?

Преимущество ризен в том, что она дает производительность на все ядра.
А интел работает так-
1-2 ядра у нас 5.3. На 4 ядра у нас 5.1. На 8 ядер у нас 4.8 и т.д...Короче открой книжку по характеристикам интел и как они работают.
Вот по этому ризен который дает условна 5гц на все ядра лучше во многопотоке. Но не сильно уступает в однопотоке, который уже только нигде не используют.
Очнись уже пс5 с 8\16, сейчас год пройдет и уже каждая игра будет в многопоток сделана.

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от PelmenT:

Так покупай 1800 какой-нибудь первой ревизии. Он же крут - у него потоков много. А лучше ФХ возьми - 8-ядерные же.

Причем тут 1800. Ты больной ?

[PelmenT]

Сообщение от morozkind:

Преимущество ризен в том, что она дает производительность на все ядра.
А интел работает так-
1-2 ядра у нас 5.3. На 4 ядра у нас 5.1. На 8 ядер у нас 4.8 и т.д...Короче открой книжку по характеристикам интел и как они работают.
Вот по этому ризен который дает условна 5гц на все ядра лучше во многопотоке. Но не сильно уступает в однопотоке, который уже только нигде не используют.

Как все запущено. Так и сказал бы, что твои познания в процессорах нулевые=)

Мало того, что даже при всех потоках у Интела в среднем частоты выше, чем у Рязаней (особенно против 3000 и ниже), так еще никто не мешает на топовых решениях при разгоне убирать этот турбо-буст на ядро и делать частоту на все ядра, как тебе захочется. Да и сравнение процессоров по частотам - это просто верх безграмотности, словно, ты из 90-х выскочил. Алло, разные архитектуры у процессоров, просто они х86 совместимые. Как можно сравнивать эквивалентные частоты? Вон, в свое время твои любимые АМД выпустили линейку Атлонов разных - их фишкой был как раз фактор частот: на меньших частотах они драли высокочастотные Пентиумы без проблем. И что дальше?

Частоты важны только, как вещь в себе - для сравнения внутри себя. То есть, насколько ты можешь разогнать или насколько процы одного производителя получают бонусы от бОльших частот - есть ли в этом смысл.

Сообщение от morozkind:

Очнись уже пс5 с 8\16, сейчас год пройдет и уже каждая игра будет в многопоток сделана.

Очнись, 8 ядер было еще в ПС4/Ване, а в Х360 было их 3 еще в 2005-м, а в ПС3 было 2 ядра и 6 сопроцессоров. И в итоге выходит знаменитый не столь давно Фар Край 5, который жрет один поток. Тара-пара-па, фьююють, бымц! ААА-студия в ААА-линейке делает игру, которая от силы ест 2 потока.

Мало тебе? А что, если я скажу, что даже при всем "жоре потоков" почти ни одна игра полноценно их не задействует? Да, формально потоки заняты, но архитектурно потенциал этих потоков может и на 30% не использоваться, но формально процессор пашет, как проклятый - практически вхолостую.

А что, если скажу, что 100500 потоков еще во времена старых игр могло использоваться, только ничего это не поменяло в индустрии. Бэд Компани 2 спокойно скалировала производительность на 6-ядерном Феноме 2 относительно 4-х ядер. В НУЛЕВЫХ ЕЩЕ! А сейчас БФ2042 в системках требует древние Интелы на 4 ядра. Мило, не так ли?

И я слежу за оптимизацией игр. До сих пор 4 потока - типовой уровень требований. ПОТОКА, даже не ядер! То есть, 10100ф и 3100 - вполне валят до сих пор. Это свыше 10 лет уже формуле 4+8.

Можно сколь угодно долго уповать на потоки, но их и так достаточно в современном мире, а вот производительность на ядро надо наращивать. Ведь только-только начали уходить от производительности Скайлейк-ядер, которые, в свою очередь, недалеко ушли от первых Коров. Разработчики умелее не стали - и распараллеливать миллион задач все равно не менее сложно даже с готовым движком. А вот то, что потоки стали узким местом современных ЦПУ - факт. И именно поэтому Рокеты и Зен3 стали свежим глотком воздуха, чем тупое и бессмысленное наращивание ядер.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от morozkind:

Причем тут 1800. Ты больной ?

Ты говоришь, что важны потоки. Любой умный скажет, что ядра. Знаешь, почему? Потому что только Зен3 наконец-то за 15 лет впервые вышел вперед в играх (именно массово), как продукт АМД. И не из-за числа ядер - их столько же - а из-за того, что потоки стали мощнее. Понятно?

[Daminion]

Они просто подготовили сверх цены, дали время интел выпустить свои поделки, которые с вероятностью в 99 процентов окажутся шлаком, они их выпустят за 25-30 к уровня 1660 ти или чуток выше, потом нвидия выкатит новое улучшенное поколение ампера адаловлэйс и привыкшие к ценам рабы, о чудо как раз закончится дефицит будут покупать карты за 40+ касарей, то бишь за те же деньги, но на фоне кризиса и цен за 100к это покажется маной небесной+ тех процесс просто себя изживает, они тянут время потому что осталось 5-3-0 и квантовый компьютер нужно делать+вся эту чушь с майнингом это просто подготовка к супер завышенным ценам на электроэнергию, потому что мир переходит наконец с нефти на энергию и другие альтернативы, а делается это все за наш счет я конечно ничего не смыслю в этом, это просто навскидку мысли обыкновенного посона гоховца

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от PelmenT:

Ты говоришь, что важны потоки.

Насколько я помню, ядра для игр нужнее, а потоки к примеру для обработки видео и эффектов, создание такого контента в редакторах типа движков и прочего рендеринг моделей и визуала

[PelmenT]

Сообщение от Daminion:

Насколько я помню, ядра для игр нужнее, а потоки к примеру для обработки видео и эффектов, создание такого контента в редакторах типа движков и прочего рендеринг моделей и визуала

Так речь об играх и идет. Для проф-задач вон даже серверные процессоры уже сто лет имеют кучу ядер. Ни для кого не секрет. Потому что проф задачи ОЧЕНЬ просто параллелить на потоки. Это, грубо говоря, у тебя десяток одинаковых запросов - и каждый из 10 потоков их обрабатывает по-одному.

С играми так не выйдет - там куча разных запросов, которые нужно уметь распределять, а это до сих пор проблема большинства игр.

[Daminion]

Сообщение от PelmenT:

Мало того, что даже при всех потоках у Интела в среднем частоты выше, чем у Рязаней (

Что ты споришь, всегда интел был на уровень выше это амд, это раз, два она племянница хуанга, о чем тут вообще может идти речь. Новые процессоры, если я все верно понял, это по настоящему новый тех процесс с новыми возможностями, там будет быстрее проходить обработка, как работает кэш типа предугадывание или предсказывание, но вроде кэш так и работает, что то уже как импринт откладывается в память и чтобы не обрабатывать запрос снова, там собирается шаблонная информация запросов и оттуда берется результат, хз я читал инфу там много чего, но как обычно на деле половина всего окажется лохотрон маркетинг, вот и все! И самое главное, если реально не будет нормальных цен на все, я не буду собирать пк, а хотел. И советую не покупать ничего, если цены будут конские, из за вас так все и происходит!

[morozkind]

Сообщение от PelmenT:

ПОТОКА, даже не ядер! То есть, 10100ф и 3100 - вполне валят до сих пор. Это свыше 10 лет уже формуле 4+8.

Нет, просто эти 4 ядра мощнее раза в 2 чем процы с 4 ядрами которым уже по 5-7 лет. Они тащат из за мощности!
И тебе приставки с 8 ядрами имеют низкую частоту, где у нас условный 3570к с разгоном справлялся в свое время с любыми играми до определенного момента - когда у него закончился запас мощности.
Так вот если ты возьмешь этот 10100ф, да он будет тащит старенькие игры спокойно и даже с трудом потянет бф 2046. Но никак он не будет тебе тянуть в будущем игры которые выйдут через 3-4 года. А вот если взять сразу 8\16 ты получши отличный проц который за счет потоков будет тащить тебе любые игры все 5 лет.

Сообщение от PelmenT:

Ты говоришь, что важны потоки. Любой умный скажет, что ядра. Знаешь, почему? Потому что только Зен3 наконец-то за 15 лет впервые вышел вперед в играх (именно массово), как продукт АМД. И не из-за числа ядер - их столько же - а из-за того, что потоки стали мощнее. Понятно?

Я говорю сейчас, а не за рынок который был 5 лет назад с ризеном 1800.
Тогда да, в нем нет смысла было для игра. Достаточно было тогда 1600 которого вполне хватило до сегоднешнего дня.

[Aptemis]

Пацаны, я в танке, можно в 2-х словах, что брать - 12900к или 5900х и есть смысл в текущих условиях в ддр5 или остаться с 4?
Тесты ддр5 как-то совсем печальны.

[morozkind]

Сообщение от Aptemis:

Пацаны, я в танке, можно в 2-х словах, что брать - 12900к или 5900х и есть смысл в текущих условиях в ддр5 или остаться с 4?
Тесты ддр5 как-то совсем печальны.

Ничего из этого.
Смотря что у тебя сейчас стоит. Как вариант можно взять ризен 3600 и пересидеть пару лет до выхода норм сборок на ддр5. А потом уже вложится нормально.
Сейчас на ризен 3600 сборка будет стоить тебе в 25к на проц+память+материнка.

А если денег дохрена и ты готов их слить - бери что хочешь.

[A_L_E_X]

Сообщение от Aptemis:

Пацаны, я в танке, можно в 2-х словах, что брать - 12900к или 5900х и есть смысл в текущих условиях в ддр5 или остаться с 4?Тесты ддр5 как-то совсем печальны.

Бери амуде - тут тебе и печка и епля, т.с. два в одном, за одно и экспертные советы morozkind на себе опробуешь. Ну и как бы виноватый, если что, будет...

[Skuchniy]

Сообщение от Aptemis:

Пацаны, я в танке, можно в 2-х словах, что брать - 12900к или 5900х

Непонятно только чем тебе советы помогут. если ты их спрашиваешь в новостях)

Сообщение от Aptemis:

и есть смысл в текущих условиях в ддр5

В обычной и/или без тонкой настройки в играх очевидно нет. В работе будет смысл.
Похоже Интел решила вместо контроллера памяти в процессорах 12х сделать какое то говно, и оно то ли не работает, то ли все таки начнет к релизу, но сразу понятно что это какая то хреновая тема. Текущие показатели из интернета в 92 задержки, частота не компенсирует.

[morozkind]

Сообщение от A_L_E_X:

Бери амуде - тут тебе и печка

Ты откуда вылез. Сейчам амуде холоднее интела.
Тот же 10400ф требует топ материнку и хорошую башню, чего не требует ризен 3600 которому достаточно обычную мать с хорошим питаловом (если захочешь апгрейд потом сделать) и обычный воздух.

А если собирать тот же 10400ф на дешевой матери и обычном охладе - он будет хуже ризена 3600 т.к разгон памяти и проца будут ограничены.