Для входа на форум нажмите здесь
Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в хараcсменте
Автор темы: Garruk
Дата создания: 26.06.2021 17:48
Старый 26.06.2021, 17:48
Garruk - куратор темы #1
Аватар для Garruk
Задоподжигатель
Регистрация
11.06.2009
Регистрация
Адрес
11.06.2009
Минск
Крафтер Медаль "1К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
GoHa.Ru - 10 лет Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Просветитель
Награжден за: За серию полезных тем и статей по игре  Pathfinder: Kingmaker Признанный автор
Награжден за: Автор переводов интересных и полезных статей
Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в хараcсменте
Исповедь "сексуального хищника"


В прошлом году знаменитый сценарист Крис Авеллон стал очередной целью “культуры отмены”. Разработчика обвинили в сексуальных домогательствах и различных смертных грехах и это, по большому счету, свело его карьеру в игровой индустрии на нет. Крупные компании стали отказываться от услуг такого талантливого сценариста как Крис, а твиттерная армия, воюющая за права женщин, толерантность и радугу над всей Землей, буквально заклевала разработчика.

По прошествии года Крис таки решился на то, чтобы написать развернутый пост в своем блоге и рассказать об этой ситуации с “отменой” более развернуто.

“Вот и дошло до такого”
Я игровой сценарист и работал над Star Wars, Fallout и Dying Light 2, а также над многими другими играми.

В 2012 году на конгрессе “Dragon Con 2012” в Атланте я встретился с женщиной по имени Карисса. Встреча состоялась в баре после основного съезда. Данное собрание не было санкционированным мероприятием. Женщина выглядела на мой возраст и понятия не имела кто я такой. Она не знала кто я, но при этом, она знала что я купил для всех выпивку. Как и многие в моей дальнейшей истории, она не была моей коллегой и не была моим сотрудником, а я не был ее начальником. Более того, она не работала в игровой индустрии.




В конце вечера мы с двумя другими сценаристами проводили Кариссу обратно в ее комнату. Когда мы подошли к двери, я попытался ее поцеловать и она ответила мне взаимностью. Мы с большим энтузиазмом целовались в коридоре перед ее комнатой. При этом мы не заходили в ее комнату. У нее был сосед по комнате, о котором я не знал, и который, по его словам, проспал все это. Через несколько минут Карисса сказала мне, что не лучшая идея продолжать целоваться в холле отеля. Я с этим согласился, поэтому мы остановились и разошлись.

Следующие несколько вечеров мы встречались, веселились и выпивали одной и той же группой. И после этого все казалось отличным. Хотя мы больше не целовались, переписка, которой было много, была восторженной. Она хотела снова пообщаться со мной и остальными ребятами на других конференциях, в том числе на будущих Dragon Cons. Наш последний поцелуй состоялся примерно в 5 утра, когда я проводил ее до вокзала в конце конференции, чтобы она смогла благополучно добраться до аэропорта. Она казалась крутой, она мне нравилась и, похоже, я ей тоже нравился. По ее собственным словам, мы были друзьями.

Год спустя в 2013 году мы встретились в том же баре и на том же съезде. Кроме нее, с ней была ее подруга Джеки. Карисса посоветовала мне встретиться с Джеки и прошептала “Тебе стоит ее прижать”. Я сделал это и Джеки ответила мне взаимностью. Мы провели ночь вместе. Мне очень нравилась проведенная ночь и ей тоже, как указывалось в ее переписке, поэтому мы продолжали встречаться друг с другом. Но вернемся к Кариссе.

Кроме того, что мы с Кариссой целовались в коридоре возле ее гостиничного номера и поцеловались на прощание на вокзале, мы никогда не делали ничего большего. Мы дружили около полутора лет, встречаясь не только на Dragon Con 2013, но и на других игровых конвенциях, таких как PAX East в 2013 году. Мы обменивались сообщениями и строили планы на встречу. Я помогал ей с интервью для ее друзей и налаживал связи для нее и все между нами казалось отличным.

Подруга, с которой она меня познакомила, Джеки и я встречались около года. Хотя нет, мы не встречались и не были парнем и девушкой. Джеки жила очень далеко от меня, а я очень много работал в офисе, что не оставляло мне много свободного времени. Поэтому я сказал ей что не могу так больше. После полугода отношений у нас с Джеки начались ссоры и Джеки постоянно была недовольна. Я не до конца понимаю причину этого, но предполагаю что она хотела от меня большего, чего я не мог дать ей в то время из-за работы и постоянного стресса. Хуже того, она, казалось рассказывала Кариссе и ее друзьям что-то придуманное о наших взаимоотношениях. И это было подтверждено обвинениями Кариссы и Келли в 2020 году. Они называли меня “парнем” Джеки, и говорили что у меня с ней были серьезные отношения. Хотя ни то ни другое не было правдой.

Когда у нас с Джеки начались проблемы, отношение Кариссы ко мне изменилось. Она становилась все более и более негативной, а затем вообще стала враждебно ко мне относиться. Признавая то, что Карисса была подругой Джеки я старался и дальше относиться к ней хорошо, несмотря на ее гнев. В сентябре 2014 года, снова на той же конференции я встретил Кариссу, но на тот момент она стала настолько враждебной в своих сообщениях, что я решил с ней больше не разговаривать. Кроме того, в немалой степени это решение было связано с тем, что Карисса вмешивалась в наши с Джеки дела. В сентябре 2014 года я все еще вел переписку с Джеки, но больше никогда не разговаривал и не переписывался с Кариссой.

А теперь перенесемся на шесть лет вперед. В июне 2020 года, к моему удивлению, Карисса зашла в Твиттер поздно вечером в пятницу и представила мне длинный список обвинений, основанных на нашей первой встрече в 2012 году. Я полагал, что она меняет повествование для того, чтобы представить меня в плохом свете. Ее мотивация казалась мелкой, но при этом обвинения были очень серьезными.

Она обвинила меня в том, что я насильно напоил ее, хотя я покупал шоты для толпы людей, и использовал ее состояние для того, чтобы напасть на нее. Кроме этого, был целый ряд других обвинений. Одна из ее подруг, близкая подруга Джеки, Келли также вмешалась, поддержав Кариссу и добавив собственную странную историю, которая предположительно произошла в 2014 году. Я серьезно отнесся к этим историям, но ничего в тот момент не ответил. Так что отвечаю сейчас.

Я впервые говорю от этим подробно. Частично это вызвано тем, что я заметил, что позднее, в 2020 году Карисса начала удалять большую часть своих публикаций в твиттере - почти 60000+ постов. Она сделала это вскоре после того, как в ее истории сообщений были обнаружены достаточно сомнительные твиты, которые противоречили с ее первоначальными обвинениями. Многие из них были сохранены и восстановлены, но мне было неудобно от того, что она может еще натворить. Я изучил все эти сообщения. Это история о Кариссе, Келли, Джеки, мне… и о многом другом. И я надеюсь, что вы захотите прочитать это и отнесетесь к этому так же серьезно, как и к обвинениям Кариссы. Потому что все это заслуживает внимания. Это не последнее, что будет сказано о произошедших событиях. Но это введение, которое расширит ваше представление о том, что же произошло.




Проблемы игровой индустрии и культура молчания
Я работаю в игровой индустрии. В этой отрасли есть много проблем, которые необходимо решать. Мы не должны молчать о них, а когда люди выступают вперед и говорят, мы должны прислушиваться к их голосам. Что я и сделал. Я слушал год. Когда кто-то чувствует, что с ним поступили несправедливо, его историю нельзя сбрасывать со счетов. Эти истории следует исследовать так, как если бы они были правдой. Я также считаю, что все факты должны быть изложены и изучены до вынесения окончательного приговора.

Поэтому, когда Карисса и ее близкая подруга Келли обвинили меня в том, что я сексуальный хищник, в социальных сетях в 2020 году, я не пытался на них накричать или заставить замолчать. Я слушал. Единственная причина, которую я для себя нашел во время всех их обвинений, заключалась в том, что Келли и Карисса сделали это из-за плохого разрыва отношений между мной и их подругой Джекки, много-много лет назад, в 2014 году. Это было похоже на месть. Во время обвинений Кариссы и Келли у меня было мало доказательств, подтверждающих это, за исключением собственной переписки с Кариссой, которая резко поменяла тон в тот момент, когда у нас с Джеки начались проблемы в отношениях.

Например в 2014 году, спустя много времени после нашей первой встречи, но что более важно, до того, как у нас с Джеки начались проблемы, Карисса опубликовала в своем твиттере следующее заявление: “И как ни странно, когда это происходит, это ОБЫЧНО другая женщина”. Понятия не имею что она имела в виду, но этот твит хранится здесь.

Я подчеркну, что приведенный твит о домогательствах не был прямой реакцией на другой пост и вообще не был ответом на какой-то другой пост - это то, над чем она думала, а потом опубликовала свои мысли. Это был один из 60,000 твитов, которые она удалила вскоре после того, как он был обнаружен и опубликован в Твиттере.

Повторю, что Джеки - эта та, с кем меня познакомила Карисса в баре, на той же конференции, через год после того, как я и Карисса устраивали нашу сессию поцелуев. Встреча подруги с кем-то, кого вы считаете “сексуальным хищником”, это достаточно необычно. Я бы не стал делать этого ни с одним из своих друзей. И я верил в то, что Карисса, годы спустя, в 2020 году, не имея другого способа причинить мне боль после неудачных отношений с Джеки, решила атаковать меня таким образом. Почему 2020? Это другая история. Я считаю что ее спровоцировало мое участие в интервью с IGN. Увидев меня на IGN, ей могло показаться, что я все еще работаю в индустрии и все еще получаю достаточно “внимания” прессы, для того, чтобы IGN захотело провести со мной интервью. Это интервью IGN и пресса в целом содержит гораздо больше информации, но я остановлюсь на этом подробнее позже. Интервью было проработано плохо (они полностью вырезали вход и присутствие моей главной героини из видео), это вызвало у меня отвращение.

Пожалуйста, имейте в виду, что то, что я здесь говорю, — это лишь очень небольшая часть истории, и то, чем я делюсь, — это очень небольшая часть тех фактов, переписки, фотографий и показаний свидетелей, которые были собраны в течение года с тех пор, как Карисса выдвинула свои обвинения. Просто слишком много того, чем можно еще поделиться, но здесь не место и не время. Для этого есть причина, о которой я расскажу.

Странный вид справедливости
Как я уже говорил, во время обвинений Кариссы и Келли в 2020 году я понял их кажущуюся мотивацию для нападения на меня так - они все еще злились на мое расставание с их подругой Джеки много лет назад. В этом не было сомнений, на это они прямо ссылались в своих обвинениях.

Это показалось мне странным, потому что не имело прямого отношения к их рассказам. Если конечно именно они не были причиной их заявления. Казалось, что они хотели “справедливости” для Джеки, хотя Карисса уже получила от меня то, чего хотела много лет назад - заставила меня расстаться с Джеки. Чтобы быть на 100% понятным, это не то чего хотела Джекки, что делает всю ситуацию еще более запутанной и в конечном результате все это вызвало много обид.

Но я сделал то, чего требовала Карисса. Я порвал отношения с Джеки. Это было неправильно с моей стороны, так как Карисса вообще не должна была влиять на такие вещи. Но я все равно сделал это и прервал отношения в немалой степени из-за того, что Карисса продолжала в них вмешиваться и угрожать мне в переписке. Я по сей день не понимаю, зачем Кариссе это было нужно. Эти нарастающие гневные сообщения, казалось, подпитывались тем, что я могу только догадываться, было некоторым несчастьем в моих отношениях с Джеки, которое подпитывало общение Джеки и Кариссы наедине. От этого у меня не было защиты, так как я не участвовал в их разговорах. Единственный раз, когда я понял что что-то не так, когда я получил уведомление на свой телефон и запустилось голосовое от Кариссы.

Опять же, разрыв отношений - это совсем не то, чего хотела Джеки. На этот счет есть много рецептов. Она хотела видеть меня рядом с собой и дальше, но Карисса не одобряла эти встречи, поэтому она пыталась убедить меня, а затем пригрозила мне разорвать отношения и я, наконец решил сдаться, потому что хотел чтобы Карисса прекратила со мной общаться и исчезла из моей жизни. Я никогда не просил Кариссу об отношениях и ее дальнейшее участие в нашей с Джеки жизни - не то, чего бы мне хотелось. Я встречался с Джеки, потому что хотел видеть рядом с собой Джеки, а не Кариссу.




Этого было недостаточно
Но и на этом все не заканчивается. Даже разрыв отношений с Джеки оказался недостаточным. Карисса, по ее собственному признанию, продолжала свои нападки. Ни разу Карисса не заходила так далеко, как в 2020 году, по крайней мере публично.

Июнь 2020 года, через восемь лет после нашей первой встречи, повернул эти атаки в новом направлении. Карисса использовала социальный климат для того, чтобы начать новый виток претензий и нападок, перекрашивая произошедшие много лет назад события в нечто худшее. Ее смехотворно длинный список обвинений все еще можно найти в Твиттер. Она представила многие из обвинений как факты, а некоторые - как домыслы, которые не менее разрушительны. Спекуляция - это не преступление. Факты, которые не соответствуют действительности, могут быть проверены и развенчаны.

Я не особо много говорил о Келли, подруге Кариссы и Джеки, но сделаю это сейчас. Поскольку она выбрала этот момент чтобы публично присоединиться к нападкам с новой, собственной историей. Скорее всего, это последний раз, когда я буду о ней рассказывать, потому что это странный случай. Она подруга Кариссы и я не помню как встречался с ней (не из-за выпивки, а из-за того что я видел только ее фото и вообще ее не помню). Она утверждала, что я прикоснулся к ней ненадлежащим образом и сделал ей непристойное предложение в баре в 2014 году, в то время как Карисса и Джеки, находившиеся поблизости ничего не замечали и не знали об этом. Она молчала об этом пока Карисса не выдвинула свои обвинения. Было очень странно, что она никогда ничего не говорила Кариссе, поскольку, по всей видимости у них было очень много негативных разговоров обо мне и Карисса явно была зачинщицей этого.

Келли также утверждала, что мы с ней общались, хотя я никогда с ней не разговаривал, насколько я могу вспомнить. Более того, ее история не имела для меня никакого смысла и казалось, была сформулирована так, что не могла быть подтверждена никем кроме нее самой. Однако я проследил дальше и начали всплывать противоречия.

Я не понимал как к этому относиться, но худший мой вывод заключался в том, что подруга Джеки чувствовала что ей нужно присоединиться к атаке, чтобы создать иллюзию множества инцидентов ненадлежащего поведения с моей стороны. Кроме того, чтобы внести ясность - как и Карисса, Келли также не работает в игровой индустрии и не имеет со мной никаких профессиональных отношений.

Карисса и Келли, хорошо это или плохо, но многое публиковали о Dragon Con и освещали подробности своей жизни в социальных сетях так, чтобы все могли их увидеть и прочитать. Многие из этих твитов имеют прямое отношения к претензиям девушек. Некоторые из этих публикаций были удалены после их обвинений, но не все. Некоторые удаленные твиты, в частности от Джеки, были сделаны до обвинений. Это было сделано для того, чтобы стереть любую дружескую переписку между нами и любые намеки на “добрую волю”. Некоторые из них сделаны по неизвестным мне причинам, но все эти сообщения, как и те, которые они удалили, так и те, которые все еще существуют, предоставили дополнительные доказательства против их утверждений.

Отменяя кого-то вы должны быть осторожны с тем, какой частью своей жизни вы делились в социальных сетях, так как если вы поделились противоречащей своим обвинениям информации, ее удаление вам “не поможет”.

Короче говоря, история Келли не подтверждается, и я бы не смог это доказать, если бы она сама случайно не указала на “свидетелей” (хотя, в другой ее версии свидетелей не было). После общения с этими людьми, они были удивлены, что их упомянули и полностью опровергли ее историю. Тем не менее Келли подхватила появившийся повод для того, чтобы назвать меня сексуальным хищником, поэтому я оставлю ее историю здесь. Так как это обвинение, которое она выдвинула в социальных сетях и вы должны были видеть его.

Обвинение Кариссы и Келли в хищничестве не соответствует действительности, так как и ряд других лживых фактов, в которых Карисса меня обвинила. Не сомневайтесь, Карисса обвинила меня во всем, чем могла, чему у меня нет никаких объяснений, кроме как то, что она надеялась, что хоть одно из ее ложных обвинений заставит кого-то ей поверить. И даже если бы ей не поверили явно, возможно, она надеялась спровоцировать кого-то, кто твердо верил в ее обвинения для того, чтобы выступить против куда более обширной темы.

Я никогда и ни с кем не нарушал соглашений. Даже рассказ Кариссы о том что мы целовались за пределами ее номера в гостиннице был согласован. Но это не имело значения, результат ее обвинений был таким же.




Результаты
Результаты этих атак никого не должны удивлять. Практически никто не бросится защищать кого-то, кого обвиняют во всем, о чем заявили Карисса и Келли, независимо от того, верят они этой истории или нет. С культурной точки зрения неприемлемо защищать кого-либо, обвиняемого в таких вещах, даже если эти обвинения не были ничем подтверждены. Вот почему вместо того, чтобы признавать вину какой-либо из сторон, у нашего общества есть другие средства для урегулирования подобных обвинений, чтобы гарантировать, что все голоса будут услышаны. Социальные сети - не одно из таких мест, но Твиттер - одно из худших.

Для тех из вас, кто задавался вопросами об утверждениях Кариссы и Келли - спасибо. Тем, кто оказал мне поддержку - спасибо. Для тех из вас, кто готов выслушать, прежде чем спешить с суждением - спасибо.

Я считаю, что все эти же люди также согласятся с тем, что я не сделал ничего такого, чтобы бороться с Келли, Кариссой и другими высказывающими обвинения, отнюдь не из-за вины, а потому что, как я сказал во время этих обвинений, я не хочу никого заставлять молчать.

На момент этой публикации прошел год с тех пор, как Карисса и Келли сделали свои заявления. Карисса была услышана, Келли услышана, как и голоса других. Проблема в том, что то, что сказала Карисса, Келли и другие, содержит серьезную ложь, которая не только причиняет боль вовлеченным лицам, но и причиняет боль другим, включая других обвинителей и причиняя вред им самим, когда они повторяют ложные обвинения Кариссы. Я перейду к этому в другом посте, так как то, что произошло было лишь симптомом и вредно как для Кариссы, так и для других людей. Но пока что я сосредоточился на лжи Кариссы и Келли.

Слово “Ложь” я использую не просто так. Есть множество свидетельств и показаний, даже от “свидетелей” Кариссы и Келли, которые прямо противоречат всем их историям и противоречат рассказам других, которые подхватили эти обвинения.

Я хотел еще раз прояснить этот момент: некоторые утверждали, что Карисса, Келли и другие, которые считали себя обиженными мной, были моими коллегами. Они не были. Я никогда не работал ни с одной из них. Они не были моими сотрудниками, я никогда не был их начальником. Они утверждали что я хвастался тем, где работаю. Это смешно, особенно учитывая мою ситуацию на работе и проблемы, в которых в то время находилась компания. Хвастаться компанией в которой я работал в то время, как сказал один человек, было бы для меня странным шагом и они правы. Даже без этого фактора я не хвастаюсь компаниями, в которых работаю, хотя я горжусь командами и проектами, частью которых я являюсь и говорю об этом лично и в социальных сетях, чтобы отдать им должное. Никакой демонстрации управленческой или “звездной” власти не было. Сама Карисса, даже не знала кем я был, когда она встретила меня, по ее же собственному признанию. В конце концов, я очень сомневаюсь, что Кариссу заботило то, чтобы у меня было хоть какое-то громкое имя, когда она меня встретила. Во мне она просто увидела парня, который покупал всем выпивку. Никто не был “мишенью”, но ложь тем не менее вышла наружу.

После той ночи, когда Карисса и Келли напали на меня в Твиттере, я решил не отвечать по ряду причин. Я виноват во многих вещах, даже если это не то, в чем обвиняла меня Карисса. Я не всегда был добр к ее подруге Джеки и другим и обижал чувства других людей. Но оскорбление чьих-либо чувств не заслуживает сфабрикованных обвинений в сексуальном насилии.

Я пытался связаться с Кариссой, но получил отказ. По сути, это означало что я не заслуживаю ответа и что Карисса ничего не должна мне в отношении своих обвинений. Как и сами обвинения это неправда, но к этому мы вернемся чуть позже. Зачем я протянул руку? Это происходит потому, что в прошлом, когда это стало для меня очевидно, я понял что обидел кого-то эмоционально и Джеки одна из них. Я извинился перед ней во время неприятного разрыва отношений и снова извинился перед ней (неразумно) в 2020 году. Когда кто-то сообщает что ему было больно, моим первым инстинктом является возмещение ущерба, потому что я был так воспитан и я стараюсь так вести себя в повседневной жизни. Я не верю, что какое-либо человеческое существо хочет причинить вред другому и когда обида появляется, человек должен пытаться это исправить. Карисса называла мое поведение в прошлом “джентльменом”, но она ошибается - это элементарная человеческая порядочность.

Последствия
Конечно же, их обвинения имели последствия. Когда Карисса и Келли высказали свои обвинения, я был отрезан почти от каждой студии, с которой работал. Мне известно, что ни одна из этих студий не проводила никаких расследований. У некоторых не было времени (у них были выходные, а по выходным редко кто работает), либо они не нашли времени.

Я говорю “не успели” потому что обвинения были предъявлены поздним вечером в пятницу. Я считаю что это могло быть сделано намеренно, поскольку сама Карисса признала, что отсрочила предъявление обвинений и, кроме того, компаниям, особенно кадровому или юридическому отделу, сложно отвечать в течение выходных. Это позволило обвинениям Кариссы и Келли распространиться и стать вирусными. Для зарубежных компаний в которых я работал таких, как Techland (Dying Light 2) и Gato Salvaje (The Waylanders), ее обвинения появились в субботу.

Поэтому, когда наступило утро понедельника, я получил звонки и электронную почту и во многих из них, особенно в Techland и Gato Salvaje, соглашения и заявления о расторжении сотрудничества были составлены до того, как были переданы мне напрямую. Следующее может вас удивить, но я не боролся ни с чем из этого. Компании не могут бороться с культурой отмены, так как иначе они тоже будут атакованы. Компании не могут даже взять тайм-аут, чтобы разобраться в ситуации, так как даже небольшой намек на задержку или желание узнать больше о ситуации будет осужден и приведет к их отмене, потому что они не верят обвинениям, какими бы необоснованными они ни были. Никто не хочет чтобы его отменили, даже если для этого придется отвернуться от кого-то, кого отменили, даже если с этим кем-то вы работали в окопах годами.

Я все это понимал и старался быть милостивым и не усложнять им задачу. Потому что я понимал культуру отмены и то, как она работает. А также ту сложную ситуацию, в которой любое проявление нерешительности поставило бы на этих компаниях крест. Многие разработчики, с которыми я трудился в этих компаниях были моими друзьями и коллегами и я не хотел навредить им и не хотел навредить проектам, частью которых я когда-то был.

Последующие публичные заявления некоторых из этих компаний казалось, усилили мою вину, даже если они не осуждали меня прямо. Карисса с явной радостью поблагодарила Techland за то, что они уволили меня - возможно, это было то, на что она надеялась все время.

И даже говоря это, знайте, что я не испытываю никакой обиды на Techland. Я все еще считаю себя счастливым, потому что продержался дольше чем другие сценаристы Dying Light 2, а их было много и с некоторыми у меня даже не было возможности познакомиться, прежде чем они ушли. Хотя я сомневаюсь что все, что я внес в проект все еще остается в игре. И меня это устраивает. Я признаю однако, что оба этих заявления, особенно заявление Gato Salvaje было больно читать.

Еще кое-что о поведении Кариссы и причинах этого, реакции компаний и о компаниях в целом я оставлю до следующего раза, а пока сосредоточусь на том, что произошло дальше.




Пресса
Некоторые издания обращались ко мне за комментариями, но я не мог им ответить, так как старался избегать лишних контактов с внешним миром. К счастью, моя семья и близкие мне люди смогли обеспечить мне достойную поддержку, чтобы я продолжал работать.

К сожалению, пресса никоим образом не проверяла факты, а Карисса утверждала, что их статьи являются лишним подтверждением ее истории. В определенный момент Карисса перестала опираться на свои слова и все больше ссылалась на сторонние ресурсы и их материалы, хотя они были всего лишь слабыми отголосками той лжи, которую Карисса породила. Она публично заявляла, что журналисты, которые брали у нее интервью, просто ретранслировали ее историю. Правда, Kotaku оказались единственным медиа, которое попыталось дать хоть какой-то отпор Кариссе.

Я должен отметить, что некоторая часть изданий прежде чем опубликовать свои материалы даже не пытались связаться со мной - в частности Шон Мюррей из The Gamer. Игровой прессе не нужно проверять “факты”. Все, что от них требуется - это сообщить что кто-то что-то сказал и вот, история начинает закручиваться. Большинство изданий именно так и поступило.

Теперь, когда ситуация несколько успокоилась, у меня появились силы и желание дать свой ответ, точно так же, как свои комментарии давали разные люди до этого.

Совет
Когда Карисса и Келли опубликовали в социальных сетях свою ложь, я получил огромное количество самых разных советов от друзей и коллег. Кто-то советовал не извиняться и использовать правовую систему для решения проблемы. Но подобный подход противоречит моей природе.

Не извиняться на мой взгляд выглядит бесчеловечным. Я довольно быстро осознал свою ошибку, когда публично извинился перед подругой Кариссы Джеки за тяжелый разрыв отношений в 2014 году. А затем я наблюдал как мои слова были искажены и превращены в извинения перед Кариссой. Но это не было правдой тогда, не является и сейчас.

Кто-то предлагал правовой путь решения конфликта. Но я этого не хотел, т.к. считаю, что часто правовая система используется лишь для того, чтобы заставить других замолчать. Я не верю, что из этого может получиться что-то хорошее. Я не хочу заставлять кого-то замолчать. Наоборот, я хочу, чтобы историю Кариссы и Келли услышали все.

И после того, как они выступят, я хочу, чтобы мой ответ и ответы других людей, ставших свидетелями обвинений, также были услышаны ... Но Twitter и Facebook не место для подобных разговоров.

Я потратил год, пытаясь убедить себя, что эти действия были совершены из ошибочного чувства самодовольства. Я пытался исправить запись, развеять заблуждения, позволить голосам быть услышанными, но очевидно, что я ошибался. Нападки на меня были совершены со злым умыслом. Но я готов защищаться, и первый шаг - это исправить ситуацию.

Но это еще не конец истории. Я верю, что вы захотите услышать продолжение в нужное время в нужном месте. Спасибо за то, что дочитали до конца.

Оригинал: https://chrisavellone.medium.com/its...e-2fe5db836746




Последний раз редактировалось Tequila Cat; 26.06.2021 в 21:04.
4 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 26.06.2021, 17:50
#2
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация
08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Сообщение от Zan:
Сладкой мести!
Он уже не маленький чтобы максимализмом страдать и пытаться этих прошмандовок наказать.
Сообщение от Zan:
А сейча - ГОТОВ!
К чему? Заставить компании кикнувшие его неустойку выплатить, да он вроде не бедный, и не думаю что это просто будет.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 26.06.2021, 17:51
#3
Аватар для Zan
Zan
Предводитель
Игра
Гоха.ру
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Крису успеха в борьбе с неравенством!
5 пользователей оценили это сообщение: Показать
Старый 26.06.2021, 17:52
#4
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация
08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Сообщение от Garruk:
Но подобный подход противоречит моей природе.
На это и рассчет, дамы наверняка заметили что Крис - сладкая булочка для их плана, на самом деле американские суды вполне сносны и испортить жизнь за такое вранье вполне реально, хотя бы не для самого факта порчи и их наказания, а чтобы наказать рублем кинувшие его компании. Делать это надо было естественно моментально.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 26.06.2021, 17:53
#5
Аватар для Zan
Zan
Предводитель
Игра
Гоха.ру
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Сообщение от Skuchniy:
Он уже не маленький чтобы максимализмом страдать и пытаться этих прошмандовок наказать.


К чему? Заставить компании кикнувшие его неустойку выплатить, да он вроде не бедный, и не думаю что это просто будет.
Цитата:
Но я готов защищаться, и первый шаг - это исправить ситуацию.
зыс!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Skuchniy:
На это и рассчет, дамы наверняка заметили что Крис - сладкая булочка для их плана, на самом деле американские суды вполне сносны и испортить жизнь за такое вранье вполне реально, хотя бы не для самого факта порчи и их наказания, а чтобы наказать рублем кинувшие его компании. Делать это надо было естественно моментально.
Насравшая на кровать Деппу жена Хёрт вместе с любовником Маском получила оправдание от судьи в первом слушании
Последний раз редактировалось Zan; 26.06.2021 в 17:53. Причина: Добавлено сообщение
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 26.06.2021, 18:02
#6
Аватар для Кот в Кроссовках
Маньяк
Регистрация
15.06.2021
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Сообщение от Zan:
Насравшая на кровать Деппу жена Хёрт вместе с любовником Маском получила оправдание от судьи в первом слушании
Омерзительно!
Старый 26.06.2021, 18:45
#7
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
смешно
Старый 26.06.2021, 18:49
#8
Аватар для Sargonder
Старожил
Регистрация
16.11.2012
Регистрация
Игра
16.11.2012
DS
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Хоть бы одну такую с*ку в суде разъ*бали по всей строгости закона, тогда их разом поубавится, но пока этого не произошло - подобные истории будут всплывать регулярно. Как же горит с нынешней левацкой системы в США.
5 пользователей оценили это сообщение: Показать
Старый 26.06.2021, 18:57
#9
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация
08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Сообщение от Zan:
получила оправдание от судьи в первом слушании
И что. Другие то есть, неужели никто не захочет разобраться чтобы гнев твитора на себя не навлекать.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Старый 26.06.2021, 19:05
Аватар для Zan
Zan
Предводитель
Игра
Гоха.ру
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Сообщение от Skuchniy:
И что.
Теорикрафт - это клева.
Но в любом случае, надо подавать в суд
Старый 26.06.2021, 19:13
Аватар для Амель
Злой Дух
Регистрация
28.03.2011
Регистрация
Адрес
Игра
28.03.2011
Россия
World of Darkness
GoHa.Ru II Степени Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса WD_BLACK P10 Зомби мутанта
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Я считаю, эти самки должны быть наказаны и желательно, материально в той сумме убытков, которые понес Крис. и они должны оcтаться при этом без работы. Ну в идеале это конечно суд, он много чего понес из-за лжи глупых самок.
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 26.06.2021, 19:16
Аватар для Кайзер
Анархист
Регистрация
18.04.2008
Регистрация
Игра
Сервер
Ник
Гильдия
Инфо
18.04.2008
World of Wowcraft
Warsong
pvpilizassal
Миротворцы
Эльф 80 lvl
Веселый дембель Чемпион
Награжден за: - За I место в конкурсе бойцов и торговцев ArcheAge!
- За рекордное количество планет, пригодных для добычи ресурсов, в конкурсе по Mass Effect: Andromeda. Медаль "1К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
GoHa.Ru I Степени
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Жалко Криса. Единственное в чём его вина, это в том, что он известен. На его имени можно попиариться.

War is Peace, Ignorance is Strength, Freedom is Slavery, Black is White.


#BLM
#MeToo
#BelieveAllWomen
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 26.06.2021, 19:19
Аватар для Garruk
Задоподжигатель
Регистрация
11.06.2009
Регистрация
Адрес
11.06.2009
Минск
Крафтер Медаль "1К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
GoHa.Ru - 10 лет Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Просветитель
Награжден за: За серию полезных тем и статей по игре  Pathfinder: Kingmaker Признанный автор
Награжден за: Автор переводов интересных и полезных статей
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Сообщение от Skuchniy:
И что. Другие то есть, неужели никто не захочет разобраться чтобы гнев твитора на себя не навлекать.
Причина первая страх попасть под струю поноса и тоже быть отмененным, причина вторая явно немало вложено бабла в пастухов, пасущих твиттерных баранов. Одни прикормленные сталкеры Катьки из Диснея чего стоят, которые 24 на 7 роют всякие компроматы и готовы сразу же стартануть говношторм по всем соцсетям по первому запросу на того на кого бабка укажет пальцем. Общий идиотизм и деградация основной аудитории в виде не обладающих критическим мышлением имбецилов и малолеток, которые и являются самой активной частью участников соцсетей и твиттера, которыми манипулируют. И полный фейл правовой системы в целом, которая настолько ослабила гайки, что резьбу сорвало и по итогу, то что имело по идее добрый посыл было извращено и теперь нагло обузится. А хуже всего то, что рано, или поздно эта херня всем надоест, детишки наиграются и найдут себе новую причину борцеваться и реализовывать свои комплексы, а те, кто слушал перестанут воспринимать сказку про волков и пострадают те, кого реально харасили и тд. Если кратко люди идиоты.
4 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 26.06.2021, 19:24
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация
08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Сообщение от Zan:
Но в любом случае, надо подавать в суд
Согласен, если не подал типа ты признаешь что так и было фактически. Но это сразу надо было делать.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 26.06.2021, 19:25
Аватар для Zan
Zan
Предводитель
Игра
Гоха.ру
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Сообщение от Skuchniy:
Но это сразу надо было делать.
Еще раз : он собирал пруфы, т.к. овца подчищала хвосты.
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 26.06.2021, 19:44
Аватар для Vespira Jd
Фанат
Регистрация
05.06.2017
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Реально удивляет то, что практически никто не идет в суд. В США это ведь на грани с уголовным преступлением. Вон злой мексиканец с ютуба, забыл имя, моментально написал что уже готовит заявление в суд как тут же все претензии к нему моментально исчезли.
3 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 26.06.2021, 19:49
Аватар для Garruk
Задоподжигатель
Регистрация
11.06.2009
Регистрация
Адрес
11.06.2009
Минск
Крафтер Медаль "1К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
GoHa.Ru - 10 лет Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Просветитель
Награжден за: За серию полезных тем и статей по игре  Pathfinder: Kingmaker Признанный автор
Награжден за: Автор переводов интересных и полезных статей
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Сообщение от Vespira Jd:
Реально удивляет то, что практически никто не идет в суд. В США это ведь на грани с уголовным преступлением. Вон злой мексиканец с ютуба, забыл имя, моментально написал что уже готовит заявление в суд как тут же все претензии к нему моментально исчезли.
Энгри Джо. Он же Джо Варгас.

Добавлено через 52 секунды

Ответ прост. Судьи сами сцутся попасть под раздачу. Потому что сейчас все что написано в твиттере истина в последней инстанции.
Последний раз редактировалось Garruk; 26.06.2021 в 19:49. Причина: Добавлено сообщение
Старый 26.06.2021, 20:08
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация
08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Сообщение от Zan:
Еще раз : он собирал пруфы, т.к. овца подчищала хвосты.
Сохраненные в кеше страницы чтоле не отыскал бы суд?

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Старый 26.06.2021, 20:18
Аватар для Zan
Zan
Предводитель
Игра
Гоха.ру
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Сообщение от Skuchniy:
Сохраненные в кеше страницы чтоле не отыскал бы суд?
Кто знает.
Старый 26.06.2021, 21:53
Аватар для Brownie
Зануда
Игра
WOW
GoHa.Ru - 10 лет Танк
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Сообщение от Zan:
Насравшая на кровать Деппу жена Хёрт вместе с любовником Маском получила оправдание от судьи в первом слушании
срать в супружеской постели не преступление, бить жену - преступление

Старый 26.06.2021, 22:02
Аватар для Phenomen
Доктор
Регистрация
18.02.2014
Медаль "500 лайков" Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Время приключений" навсегда! Конкурс от CartoonNetwork и GoHa.Ru Лекарь GoHa.Ru I Степени
Просветитель
Награжден за: За участие в конкурсе "Лучшие билды" в Tree Of Savior Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в хараcсменте
Сообщение от Garruk:
Вот почему вместо того, чтобы признавать вину какой-либо из сторон, у нашего общества есть другие средства для урегулирования подобных обвинений
Например суд, в который Авеллон пока что не обратился, хотя у него на руках есть все подтверждения ложных обвинений и клеветы против него.
Сообщение от Sargonder:
Как же горит с нынешней левацкой системы в США.
При чём тут "левацкая система"? Судье пофигу кто и что в твиттере написал. Если бы Авеллон пошёл в суд, то он бы спокойно выиграл это дело.


Вообще последний абзац в его блоге намекает, что он собирается защищаться через суд, что хорошо.
Цитата:
I’m ready to defend myself, and setting the record straight is the first step.
There is more to the story. I believe you’ll want to hear it, too, in the right time, in the right place, for everyone to hear.
То есть он оставил какие-то детали для судебного процесса.

Gaming: Intel Core i7-10700KF | NVIDIA GeForce RTX 3090 | 32 Gb Kingston XT205T| Acer Nitro XV272U 270Hz | Oculus Quest 2 VR
Mining: 6 x NVIDIA GeForce RTX 3090

Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
Старый 26.06.2021, 22:09
Аватар для Zan
Zan
Предводитель
Игра
Гоха.ру
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в харасменте
Сообщение от Brownie:
срать в супружеской постели
изменять тоже не преступление.

Добавлено через 28 секунд

Сообщение от Brownie:
бить жену - преступление
только пруфов так и нет, что он её бил
Последний раз редактировалось Zan; 26.06.2021 в 22:09. Причина: Добавлено сообщение
Старый 26.06.2021, 23:00
Аватар для Whawk
Знаток
Регистрация
29.10.2006
Регистрация
Адрес
Сервер
Ник
Гильдия
Инфо
29.10.2006
Воронеж
Teon
Whawk
Coinage
WS 75+/SH 61+
Крафтер GoHa.Ru II Степени
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в хараcсменте
Надеюсь, он их взъебёт по полной. Тем же способом. Без суда. Чисто отмена и общественное порицание. Чтобы они сами потом без работы остались и без средств к существованию (не думаю, что у них есть такая же "подушка безопасности" как и у него). Задолбали все эти отменяльщики. Сами в игры не играют, а хороших игроделов из индустрии выпирают.
Вон как разраб Factorio послал отменяльщиков нахер. Так и нужно с ними поступать. Не нравится что - ****уй в суд, нехер в твиттер срать. А не с чем в суд идти - так захлопни варежку. Я так считаю. И судя по тому, что Factorio начало продаваться ещё лучше после этого, не я один так считаю.

Играл: L2:C2-Interlude>RFO>TabulaRasa>WoW:TBC>WarhammerOnline>
WoW:WotLK>AIONeu>EVE>SWTOR>D3>GW2>AIONeu>L2:GoD>
MWO>WoW:MoP>AA>>Wildstar>WoW:WoD>TeraRU>SWTOR>
WoW:WoD>WoW:Legion>Destiny 2>WoW:BfA>WoW:SL>???
Ожидаю: Diablo 4, Aion 2, Lineage 3
4 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 27.06.2021, 01:16
Аватар для Brownie
Зануда
Игра
WOW
GoHa.Ru - 10 лет Танк
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в хараcсменте
Сообщение от Whawk:
Надеюсь, он их взъебёт по полной. Тем же способом. Без суда. Чисто отмена и общественное порицание. Чтобы они сами потом без работы остались и без средств к существованию

ИХ? то есть и Маска тоже? ты в курсе сколько у Маска денег?

Старый 27.06.2021, 01:30
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация
08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Крис Авеллон наконец ответил на обвинения в хараcсменте
Сообщение от Brownie:
ты в курсе сколько у Маска денег?
Нисколько, Маск по меркам людей его уровня настоящий бомж) Его якобы состояние о котором все пишут это акции Тесла и прочего, что такое Тесла это компания которая особых доходов не имела никогда, она недавно только в 0 научилась выходить и что то приносить, и существует как перспективный и лоббируемый проект, многим удобно просто ее наличие в США. Например в связи с экологическими нормами, которые в некоторых местах очень строги и требуют лимитов, и не смотря на то что машины на свои деньги говно - в частности у них слабый аккумулятор - главное в таких машинах, она все равно отовсюду получает одобрение и бабло. Политиканы тоже любят Маска по известным космическим причинам. Вот такой человек получается, что денег то у него нет, ведь его соседи по рейтингам миллиардеров получают именно чистыми и ни от чего не зависящими деньгами огромные миллиарды, а Маск не получает ничего, он просто держатель пакетов в стратегически важных для страны компаниях. С другой стороны он удобно устроился именно для творческой личности, так как от него не требуют каких то строгих маркетинговых решений чтобы поддерживать огромные миллиарды дохода стабильными, он может придумывать всякое и резвится в твиторе роняя всякие акции, назвать его скучным унылым миллиардером как его соседи по рейтингам уж точно не получится. Поэтому вопрос кто из них богаче в сумме не только денежных факторов философский, может и Маск.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985

Ваши права в разделе