Авторизация / Регистрация

[Efemische]

Сообщение от First After God:

Где все эти аниме, с детьми колдунами, без склада роялей, дара богов и прочего?

нигде, слот занят бесконечным числом новых исекаев (не то чтобы я против )

Сообщение от First After God:

Ты перечисляешь аниме в которых уже взрослые гг в фентезях круты.

Гатц не с рождения взрослый вообще-то, ты шо?

Во всяких атакотитанах герои тоже не рождались взрослыми.

Камон, безработный - обычный фэнтезийный сёнен, к которому в довесок прикрутили отвратительную (в данном случае) исекайную часть. Убрать исекай - для сюжета ничего не поменяется абсолютно, ровно также делаются еще 99% исекаев. Авторы хотели фэнтези, но подумали, что с привкусом исекая будет лучше продаваться - профит. Да, оригинал безработного делался, вероятно, не с такой мыслью, но на перенасыщенном рынке исекаев он не привносит уже вообще ничего нового и необычного :)

[First After God]

Сообщение от Efemische:

Гатц не с рождения взрослый вообще-то, ты шо?

Во всяких атакотитанах герои тоже не рождались взрослыми.

Безработный хорош тем, что подробно показывают сам процесс становления и без роялей в кустах. Мне нравится сам процесс развития без роялей.
Я помню, как гатс был мелким шкедом, тренировался, а подростком стал наёмником и благодаря роялю ушатал здоровенного мудня в доспехах.
В титанх гг-титан. Он вместе с друзьями не выпилились из сюжета только благодаря его способности.
Вот если бы в титанах гг был Леви. И нам показали, как он из обычного ребёнка стал тем, кем он стал я бы аплодировал.
Мне хочется видеть, как без роялей становятся сильными. Казалось бы на ум приходит наруто, но тот без рояля в виде лиса давно бы выпилился.

Сообщение от Efemische:

Убрать исекай - для сюжета ничего не поменяется абсолютно, ровно также делаются еще 99% исекаев.

Просто для тебя исекай это тоже фентези. Для меня исекай и фентези - это разное.
И я вообще не вижу, как мог появиться безработный без исекая, но в фентези.
Ну серьёзно - как? Вот выпиливаем исекайность из безработного. Рождается ребёнок. Обычный, с задатками к магии. Поскольку это новый человек, а не попаданец - он растёт обычным человеком в доме старосты. Тестов на владения магией не делают. Парень идёт в обычную школу, где в лучшем случае учиться читать, писать и считать. Может благодаря какому-то роялю выясняется, что он имеет задатки к магии и его отдают в маг школу или нанимают учителя, но это уже будет в позднем подростковом возрасте...
что значит мы к этому моменту скипнули знакомство с эльфийкой, красной цундере, горы приключений и собственно весь сюжет безработного не работает без попадантства
Хотя зная любовь его папаши помахать мечом, в лучшем случае вышло бы какое-нить фентези с гг мечником без магии.

Сообщение от Efemische:

но на перенасыщенном рынке исекаев он не привносит уже вообще ничего нового и необычного :)

Он приносит тебе не имбу гг, который развивается без роялей в мире, который не нужно спасать от короля демонов. Человек сам ставит себе цели, находит пути их решения. Без предназначений и прочего
Да это почти документалка про фентези мир от лица попаданца

[Efemische]

Сообщение от First After God:

Мне нравится сам процесс развития без роялей.

без роялей? развития? Ты точно о безработном сейчас? Сам факт второй жизни, запас маны, способности к магии и вагон чего еще, значит, уже не рояли?

Сообщение от First After God:

не имбу гг

так-то именно его, просто уровень имбовости не дотягивает до совсем имбовых пацанов в том мире. Второсортная имба, во

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от First After God:

И я вообще не вижу, как мог появиться безработный без исекая, но в фентези.

ровно также, как сейчас, но без показа "прошло" жизни. Ничего менять не надо, абсолютно. Пацан точно также наткнулся бы на книжку и решил почитать, а в итоге случилась магия. О существовании магии он всё также узнал бы от хилящего заклинания мамки. Вообще ничего бы не изменилось. Просто в фэнтезе бы нам показывали смышлённого мелкого пацана, который унаследовал от бати извращенские повадки, а в исекае нам показывают великовозрастного аутиста-педофила :)

[Libris]

Сообщение от Efemische:

Сам факт второй жизни

Перерождение с сохранением памяти и опыта в какой-то мере, конечно, рояль, но все же скромненький.

Сообщение от Efemische:

запас маны, способности к магии

Которых он добился своими силами, основываясь на предыдущем пункте.

Сообщение от Efemische:

вагон чего еще

Которого нет. Итого: без исекая на чистом фэнтези сабж не имеет смысла.

Забейте спорить с Эфемом, он в аниме разбирается, как я в теоретической физике.

[Aptemis]

Тоже хотел написать, что от иссекая пришли только:
- бестолковые флешбеки, которые вообще ничего не рассказывают, тупо набор каких-то бессвязных сцен;
- усидчивость и минимальная рассудительность;
- желание подглядывать за юбками.
Т.е. глобально ничего хоть немного полезного.
Мышление взрослого? Поступки взрослого? Пф, ну вот где?
Обычный ребенок.
А тут уже флуда на 2 страницы(

[Efemische]

Сообщение от Libris:

Которых он добился своими силами, основываясь на предыдущем пункте.

какими силами? Что из его опыта мастурбации на племянницу и навыков по рыданию в подушку в 9 позициях помогло ему получить гигантский запас маны и буквально рандомно имбовать даже на фоне Рокси, которая много лет магии училась?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Libris:

Которого нет.

и правда, прям как сао

[Libris]

Сообщение от Efemische:

какими силами? Что из его опыта мастурбации на племянницу и навыков по рыданию в подушку в 9 позициях помогло ему получить гигантский запас маны и буквально рандомно имбовать даже на фоне Рокси, которая много лет магии училась?

Там же все разжевано: чем больше юзаешь в детстве магию, тем больше увеличиваешь ее запас. Чем Руди неустанно и занимался, предположив такой вариант. У Рокси просто зашоренный подход (ей и в голову не приходило колдовать молча, да и мелких не принято обучать магии), как и у большинства в этом мире, что доказывает пример Сильф.

[Efemische]

Сообщение от Libris:

Там же все разжевано: чем больше юзаешь в детстве магию, тем больше увеличиваешь ее запас.

прочитай ещё разок, вижу, что с первого ты написанного осознать не осилил

[First After God]

Сообщение от Efemische:

без роялей? развития? Ты точно о безработном сейчас? Сам факт второй жизни, запас маны, способности к магии и вагон чего еще, значит, уже не рояли?

Исекай это жанр и его условности в виде перерождения я роялем не считаю.
Он родился в мире, в котором магия есть - это не рояль.
Он научил магией пользоваться эльфийку, цундеру и волчицу, т.е. владение магие это не рояль, а условность мира.
Причём его мать тоже владеет магией - так что, думаю это ещё один аргумент, что его навыки магии это не рояль, т.к. могло тупо по наследству достаться.
О каких способностях к магии ты говоришь? Он в первый раз смог скастовать несколько пузырей и отключился. Он практиковался делать только пузыри несколько лет, там даже показывают, как он стоит на месте, растёт, а тазиков для воды вокруг него становится больше. Это не рояль. Это практика, труд, тренировка.
Я бы даже почти согласился с тем, что рояль это читка без заклинаний, ноооо... он смог обучить этому эльфику, т.е. это опять же практика, тренировка, труд. Это не уникальный навык.

Сообщение от Efemische:

так-то именно его, просто уровень имбовости не дотягивает до совсем имбовых пацанов в том мире. Второсортная имба, во

Такой имба, что его весь сезон месит цундерка.
Такой имба, что смог попасть только по зафиксированному змею.
Такой имба, что обычный грабитель чуть не прикончил его выкинутым мечом.

Сообщение от Efemische:

Пацан точно также наткнулся бы на книжку и решил почитать, а в итоге случилась магия.

Ты походу не замечаешь главную фишку исекаев, что в новый мир переносится твой мозг.
Ну хватить уже меня тролить. Какое самостоятельное чтение книг ребёнком? Типо ползёт такой пятилетка, берёт книгу, открывает и давай на лево и на право кастовать всё? Тебе не кажется, что именно в таком случае это и было бы роялем.
Тут в современном мире без учителя не сможешь научиться читать, когда тебя окружают повсюду текст и цифры.

Сообщение от Aptemis:

Мышление взрослого? Поступки взрослого? Пф, ну вот где?
Обычный ребенок.

Обычный ребёнок? Который научился читать, пока отец рассказывал ему сказки?
Мышление взрослого? Да всё аниме построено из логической последовательности поступков.
Слушал, как отец читает сказки > запоминает слова > пытается читать книгу > много слов не понимает > узнал слова в заклинании пузыря > практикует несколько лет кастовать пузырь > за счёт практики увеличил запас маны > стал лучше чувствовать движение маны во время читки > попробовал повторить это движение маны без читки > листал книгу дальше, т.к. многих слов не понимал > попробовал запустить пузырь подальше > нашёл магию со знакомыми словами > скастовал более сильное водное заклинание > его заметили, наняли учителя > учитель научил уже читать полностью + учил магии > всё это время трудился, практиковался, тренировался > сдал экзамен > начал учить эльфику > захотел поехать в школу магов > захотел взять эльфику с собой > захотел заработать денег и на обучение эльфике > и т.д.
В этой цепочки нет ничего такого, по типу, он стоял и вжух стал раскидываться магией. Каждый результат исходит его осознанных, последовательных и логичных действий до этого - совсем не мышление взрослого да?


Ну или что тогда в твоём понимании мышление и поступки взрослого? Посмотрите, как вели себя его сёстры и как он вёл себя в их возрасте. Вот они реальные дети.
Да блин он даже со своим взрослым отцом говорит на равных, как и с остальными взрослыми в аниме

[Yukkuri]

Сообщение от First After God:

Ну серьёзно - как? Вот выпиливаем исекайность из безработного. Рождается ребёнок. Обычный, с задатками к магии. Поскольку это новый человек, а не попаданец - он растёт обычным человеком в доме старосты. Тестов на владения магией не делают. Парень идёт в обычную школу, где в лучшем случае учиться читать, писать и считать. Может благодаря какому-то роялю выясняется, что он имеет задатки к магии и его отдают в маг школу или нанимают учителя, но это уже будет в позднем подростковом возрасте...
что значит мы к этому моменту скипнули знакомство с эльфийкой, красной цундере, горы приключений и собственно весь сюжет безработного не работает без попадантства
Хотя зная любовь его папаши помахать мечом, в лучшем случае вышло бы какое-нить фентези с гг мечником без магии.

ничто не мешало сделать его типа "гением" магии таким же, который в детском возрасте научился колдовать без произношения и жить по абсолютно такому же сюжету.
ты же понимаешь, что это не реальность и автор может что угодно написать?

хотя в анимехе его "гениальность" так никак и не проявилась

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от First After God:

Он приносит тебе не имбу гг, который развивается без роялей в мире, который не нужно спасать от короля демонов. Человек сам ставит себе цели, находит пути их решения. Без предназначений и прочего

поэтому и не интересно смотреть ибо никера не происходит.
это как анимеха про повседневность, но без "изюминки". просто живет и плывет по течению.
ты думаешь, просто так чтоль придумывают рояли и миссии для гг? потому что это делает сюжет интересным

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от First After God:

О каких способностях к магии ты говоришь? Он в первый раз смог скастовать несколько пузырей и отключился. Он практиковался делать только пузыри несколько лет, там даже показывают, как он стоит на месте, растёт, а тазиков для воды вокруг него становится больше. Это не рояль. Это практика, труд, тренировка.
Я бы даже почти согласился с тем, что рояль это читка без заклинаний, ноооо... он смог обучить этому эльфику, т.е. это опять же практика, тренировка, труд. Это не уникальный навык.

ну его мать могла научить с раннего возраста колдовать без произношения раз уж это такое обычно дело. зачем именно какую-то бесполезную книгу читать

[Efemische]

Сообщение от First After God:

Он научил магией пользоваться эльфийку, цундеру и волчицу, т.е. владение магие это не рояль, а условность мира.
Причём его мать тоже владеет магией - так что, думаю это ещё один аргумент, что его навыки магии это не рояль, т.к. могло тупо по наследству достаться.

ты, конечно, большой молодец, что рассказал о существовании магии, да вот только её наличие никто роялем не называл :)

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от Yukkuri:

хотя в анимехе его "гениальность" так никак и не проявилась

на момент обучения в школе магии, т.е. онгоинга манги, его гениальность всё ещё не проявилась. Держу в курсе

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от First After God:

Такой имба, что его весь сезон месит цундерка.

за всё это время он даже единожды не попытался отбиться. Почему? Потому что он симп)

Сообщение от First After God:

Такой имба, что смог попасть только по зафиксированному змею.

и это тоже напрямую вытекает из того, что он не мужик, а половая тряпка :) Из этого позже вытечет ещё более забавная фигня с Эрис

Сообщение от First After God:

Такой имба, что обычный грабитель чуть не прикончил его выкинутым мечом.

и это тоже показывает, что от мышления взрослого человека в нём ничерта нет, он даже угрозу в бандюках распознать не способен, он аутист :)

[Yukkuri]

Сообщение от Efemische:

на момент обучения в школе магии, т.е. онгоинга манги, его гениальность всё ещё не проявилась. Держу в курсе

просто он дебик недоразвитый хиккан и не смог реализовать свой оп потенциал полученный в раннем возрасте

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Efemische:

за всё это время он даже единожды не попытался отбиться. Почему? Потому что он симп)

Сообщение от Efemische:

и это тоже напрямую вытекает из того, что он не мужик, а половая тряпка :) Из этого позже вытечет ещё более забавная фигня с Эрис

Сообщение от Efemische:

и это тоже показывает, что от мышления взрослого человека в нём ничерта нет, он даже угрозу в бандюках распознать не способен, он аутист :)

ну у него психологические проблемы его личность не сформировалась из-за издевательств и хикканства в прошлой жизни. т.е. по сути он ребенок больной на голову

[Efemische]

Сообщение от Yukkuri:

просто он дебик недоразвитый хиккан и не смог реализовать свой оп потенциал полученный в раннем возрасте

собственно о том и речь

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Yukkuri:

его личность не сформировалась из-за издевательств и хикканства в прошлой жизни

издевательства - это, конечно, плохо, безусловно. Но школа же отнимает максимум 12 лет жизни. Т.е. до 18. А эта амёба продолжила деградировать ещё на 20 лет после. Нормальный главный герой бы постарался сделать из себя человека, а этот не стал даже думать о подобном и просто ныл, что он нитакойкакфсе и фсеегонипанимают

[Akela3dn]

Сообщение от Aptemis:

Тоже хотел написать, что от иссекая пришли только:
- бестолковые флешбеки, которые вообще ничего не рассказывают, тупо набор каких-то бессвязных сцен;
- усидчивость и минимальная рассудительность;
- желание подглядывать за юбками.
Т.е. глобально ничего хоть немного полезного.
Мышление взрослого? Поступки взрослого? Пф, ну вот где?
Обычный ребенок.
А тут уже флуда на 2 страницы(

Ты вообще смотрел сериал ? Как бы обычный ребенок сбежал от похитителей? Если бы так дети могли ога конечно блять. Был бы ты мелким с мозгами взрослого, то же бы на баб пялился только в путь, не ври себе.

Сообщение от Efemische:

какими силами?

Еще один аутист с глазами из темного места.......
Вы точно сабж смотрели нормально, а не скипая каждые 2 минуты куски по 10 минут ?

[Efemische]

Сообщение от Akela3dn:

Еще один

о, мистер шестнадцатиядерный райзен 3700 пожаловал Придумал более интересный бред и решил поделиться с нами? Ну, выкладывай

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Akela3dn:

Был бы ты мелким с мозгами взрослого, то же бы на баб пялился только в путь, не ври себе.

Т.е. ты хочешь сказать, что будь ты в теле пацана со своими мозгами, то тоже бы пялился на маленьких девочек? :) Товарищ майор, мы его поймали

[Akela3dn]

Сообщение от Efemische:

Но школа же отнимает максимум 12 лет жизни

Ты про Японию много знаешь ? Не сравнивай менталитет разных стран и народов. Это ты в Рашке бы бухнул в 18 лет вытер сурово лоб и пошел кашмарить малый бизнес или убивать людей, что бы вырости настоящим бизнесменом, а как иначе ведь школу ты не закончил. В Японии куча случаев суицида у школьников из за травли. У них в школах к примеру заставляют красить волосы в черный цвет, если у тебя родной цвет отличный от того что в правилах школы написанно, заставляют детей на уроках физ ры без нижнего белья бегать и прыгать ( то же норма так сказать). Так что офни свой рот если мозгов не хватает осознать, что это " японец ", а не Сашка "белый" или "космос".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Efemische:

Т.е. ты хочешь сказать, что будь ты в теле пацана со своими мозгами, то тоже бы пялился на маленьких девочек? :) Товарищ майор, мы его поймали

Ну майора вызывай себе ибо я написал баб ( взрослых). я не писал про малолеток мистер педлобир.

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от Efemische:

мистер шестнадцатиядерный райзен 3700 пожаловал

Еще один высер типичного глупого троля, причем настолько тупой что я да же не знаю что написать вообще, потому что не понимаю о чем ты овощь.

[Efemische]

Сообщение от Akela3dn:

Ты про Японию много знаешь ?

да, больше твоего :)

Сообщение от Akela3dn:

В Японии куча случаев суицида у школьников из за травли.

нет, не куча, и этим ты выдаёшь своё отсутствие знаний хоть каких-либо о Японии :) Там суицидов меньше, чем в России :)

Сообщение от Akela3dn:

У них в школах к примеру заставляют красить волосы в черный цвет, если у тебя родной цвет отличный от того что в правилах школы написанно, заставляют детей на уроках физ ры без нижнего белья бегать и прыгать ( то же норма так сказать).

уф, на яндекс.дзен начитался, да? :D Лично общаюсь с несколькими японцами и японками и все они знатно орали, когда я им подобную хренотень переводил

Сообщение от Akela3dn:

Так что офни свой рот если мозгов не хватает осознать, что это " японец ", а не Сашка "белый" или "космос".

Сообщение от Akela3dn:

Ну майора вызывай себе ибо я написал баб ( взрослых).

хм, странно, выходит тайтл-то не смотрел именно ты

[Soultaker]

Исекаи это рак на телах манги/анимэ.

[Akela3dn]

Сообщение от Efemische:

хм, странно, выходит тайтл-то не смотрел именно ты

А я и не иммено про тайтл, а вообще. По принципу " я на его месте "

Сообщение от Efemische:

уф, на яндекс.дзен начитался, да?

Да нет, случаи были, хоть и частные. Если твои японцы орали с этого, то это не меняет того факто, что это было .

Сообщение от Efemische:

нет, не куча

Ога конечно....

Сообщение от Efemische:

Там суицидов меньше, чем в России :)

Если бы алкашей сказал я бы поверил.

Сообщение от Efemische:

да, больше твоего :)

Что то не заметно, херню ты пишешь знатную.

[Rawraw]

Нормальный у вас тут замес
Не вижу в исекайной части ничего плохого, это вполне нормальный способ заставить гг качаться... с пелёнок! (бадум-тс)
Единственны схожий вариант который могу себе представить это если бы он переродился в прошлое в том же мире (как любят делать китайцы например), но в таком случае это было бы хуже тем, что для гг этот мир был родной, в том плане, что его знания мира уже были бы очень высоки и мы потеряли бы то как он пытается его освоить (изучение магии, языков, экономики и тд)

И опять же, всегда есть вариант, что нам объяснят почему его сюда реинкарнировало, есть же какая-то мутная хрень которая к нему в джакузи приходит поговорить, возможно есть какое-то пророчество или механика которая не позволяет жителям этого мира сделать что-то, что нужно.

[Crowigor]

Сообщение от First After God:

с чего это? типо раз переродился - к тебе приходят люди в чёрном и волшебной палочкой стирают тебе память?

Ну вообще-то да. А то что кому-то не стирают память это баг =)

[Efemische]

Сообщение от Akela3dn:

Да нет, случаи были, хоть и частные. Если твои японцы орали с этого, то это не меняет того факто, что это было .

частные случаи твоим гением применяются на всю страну. Тебе объяснять почему это дерьмовая позиция или ты сам понимаешь?

Сообщение от Akela3dn:

Ога конечно....

гугли статистику, конечный.

Сообщение от Akela3dn:

Если бы алкашей сказал я бы поверил.

http://gamapserver.who.int/gho/inter...tes/atlas.html

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Akela3dn:

Что то не заметно, херню ты пишешь знатную.

я оперирую фактами, а ты мне статьи с яндекс.дзен тут пересказываешь :)

[Akela3dn]

Сообщение от Rawraw:

Нормальный у вас тут замес

Да тут просто пара людей докапались до сабжа, что это не Solo Leveling, где ГГ настолько имба, что сайтаме скоро станет не по себе. Все им имбонутых подавай. Так пусть китайские произведения читают, где каждый ГГ избранный, которого на каждом шагу булят какие то богатенькие дауны ( которые умирают каждую нано секунду ), где ГГ находит супер мего пушку в пещере рядом с его хибарой когда он туда погадить пошел, при этом по нему будут течь все бабы подряд, он будет супер культиватором сверхреалмаматьеготретьегослоянебесполукосмоса.
Тут же многих зацепило, что он больше человек. Да тупит, да конченный ( но тут поправка его гнобили и он сломался, да человека легко поломать), да извращуга та еще. Раздражает только, то что он тот еще каблук и судя по спойлерам просрет момент когда ему даст его подруга детства ( которая вырастит в убер вайфу )

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от Efemische:

я оперирую фактами, а ты мне статьи с яндекс.дзен тут пересказываешь :)

2016 года статистика ахахахах, а что не за 1991. Статистика по СНГ кем составлялась то ? Участковыми ? Да там любую херню списать на суицид готовы, так глухарей меньше будет.

[Efemische]

Сообщение от Akela3dn:

2016 года статистика ахахахах

отчёт ВОЗ за 2019 год располагал только этими данными, ничего не поделать.

Сообщение от Akela3dn:

Статистика по СНГ кем составлялась то ? Участковыми ? Да там любую херню списать на суицид готовы, так глухарей меньше будет.

это справедливо для любой страны мира, но тем не менее убийств в Японии крайне мало, самоубийств с каждым годом всё меньше. В 2016 уже было 16 человек на 100к. Но ты и дальше верь статьям в яндексе про массовые самовыпилы японского населения от скуки и из-за аниме

[Akela3dn]

Сообщение от Efemische:

отчёт ВОЗ за 2019 год располагал только этими данными, ничего не поделать.

Тогда грош цена твоей статистики.

Сообщение от Efemische:

это справедливо для любой страны мира, но тем не менее убийств в Японии крайне мало, самоубийств с каждым годом всё меньше. В 2016 уже было 16 человек на 100к. Но ты и дальше верь статьям в яндексе про массовые самовыпилы японского населения от скуки и из-за аниме

Про суицидников тема волнует больше тебя, а про уровень стресса который царит в Японии все знают и так ( работа , учеба). А сколько там хики, которых сломала эта система, примерно как нашего гг в сабже то же много. Тут же видно, что он не совсем конченный оказался, только извращенец тот еще... Хотяяяя вспоминая, то во сколько раньше бабы за муж выходили и во сколько рожали, то получается что все в пределах нормы, тем более это фентези в другом мире, кто его там знает....