Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.02.2021, 19:47   #1 
Ask1n
Тостер бнс Ask1n вне форума

 Аватар для Ask1n

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 828
Всего лайков: 68
Регистрация: 27.01.2014
GoHa.Ru III Степени Космос
Выбор ноутбука до 100к

Здравствуйте, нужна помощь с выбором ноутбука до 100к (максимум 120, желательно меньше)
Что хотелось бы видеть: 17 дюймов, более менее приличную систему охлаждения, в идеале 500гб ssd с возможностью добавить (или 256 + hdd), 16гб оперативки (8, если можно докинуть еще одну планку), дискретную видеокарту желательно нвидия, герцовку в идеале больше 60, но не критично.

Из того что пока поверхностно присмотрел:
ASUS TUF Gaming A17 FX706IU-H7177
HP Pavilion Gaming 17-cd1012ur
Lenovo Legion 5 17IMH05
Lenovo Legion 5 17ARH05H
__________________
Старый 25.02.2021, 23:10   #2 
sundukov
Мастер sundukov вне форума

 Аватар для sundukov

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,959
Всего лайков: 429
Регистрация: 02.08.2010
Игра: КРОСС ФИРЕ
Космос GoHa.Ru - 10 лет Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: Выбор ноутбука до 100к

Цитата:
Сообщение от Ask1n Посмотреть сообщение
Lenovo Legion 5 17IMH05
Lenovo Legion 5 17ARH05H
из соседней темы


Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Легионы нормальные, особо плохого за ними ничего не замечал.

ну и сам я тонны обзоров разных уровней посмотрел, точно выяснено, что Асус это очень не очень
__________________
Старый 26.02.2021, 00:32   #3 
Панда-кун
Панда-кун вне форума

 Аватар для Панда-кун

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,324
Всего лайков: 33
Регистрация: 04.07.2008
GoHa.Ru I Степени Космос Просветитель
Награжден за: За помощь посетителям в разделе "Железо"
Re: Выбор ноутбука до 100к

А тебе для игр или для чего?
Если для игр, то из твоей подборки однозначно вылетают ноуты с картами 1650 (Это HP и Legion 5 17IMH05).

Остаются ASUS и Legion 17ARH05H. В принципе, обе эти модели мы тестировали, но не в этих комплектациях. На мой взгляд, Легион показал себя получше в температурных показателях, да и сама машинка мне понравилась побольше. Серия ASUS TUF в целом субъективно ощущается победнее, это сложно как-то объяснить наглядно, но просто пользуясь им ощущаешь некоторую дешевизну.
Старый 26.02.2021, 00:43   #4 
Zan
Сосиска любви Zan сейчас на форуме

 Аватар для Zan

Ответить с цитированием
Info
Игра: Гоха.ру
Танк Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Лауреат
Награжден за: Победитель конкурсов Хэллоуинский шабаш, Sims 4, XTREME FORCE и Королевская битва Знаток
Награжден за: За интересные гайды и статьи
Признанный автор
Награжден за: Лучший автор истории Black Desert Online Победитель конкурса
Награжден за: Бабка Занга всея Гохи Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости GoHa.Ru - 10 лет
Re: Выбор ноутбука до 100к

Асус, если найдешь.
Слово "Леново" в твоем лексиконе должно исчезнуть. Хуже, чем рак
Старый 26.02.2021, 02:05   #5 
sundukov
Мастер sundukov вне форума

 Аватар для sundukov

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,959
Всего лайков: 429
Регистрация: 02.08.2010
Игра: КРОСС ФИРЕ
Космос GoHa.Ru - 10 лет Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: Выбор ноутбука до 100к

Цитата:
Сообщение от Zan Посмотреть сообщение
Хуже, чем рак
неужто даже хуже, чем MSI?
__________________
Старый 26.02.2021, 02:35   #6 
Панда-кун
Панда-кун вне форума

 Аватар для Панда-кун

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,324
Всего лайков: 33
Регистрация: 04.07.2008
GoHa.Ru I Степени Космос Просветитель
Награжден за: За помощь посетителям в разделе "Железо"
Re: Выбор ноутбука до 100к

Да нельзя так сравнивать, что эти вот все - говно, а вон те все - конфета.
Всё от конкретных моделей зависит. У ASUS полно всевозможного говнища, впрочем, как и у всех остальных.
У MSI кстати много очень приличных ноутов. Один из таких у меня дома уже три года живёт (GE73VR). Прямо сейчас вот на тесте GP76 10UE, который тоже мне пришёлся весьма по нраву.
Старый 26.02.2021, 11:56   #7 
Zan
Сосиска любви Zan сейчас на форуме

 Аватар для Zan

Ответить с цитированием
Info
Игра: Гоха.ру
Танк Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Лауреат
Награжден за: Победитель конкурсов Хэллоуинский шабаш, Sims 4, XTREME FORCE и Королевская битва Знаток
Награжден за: За интересные гайды и статьи
Признанный автор
Награжден за: Лучший автор истории Black Desert Online Победитель конкурса
Награжден за: Бабка Занга всея Гохи Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости GoHa.Ru - 10 лет
Re: Выбор ноутбука до 100к

Цитата:
Сообщение от sundukov Посмотреть сообщение
неужто даже хуже, чем MSI?
Да. У MSI отвратительная сборка. но начинка хорошая.
У Леново херова всё
Старый 26.02.2021, 14:04   #8 
Ask1n
Тостер бнс Ask1n вне форума

 Аватар для Ask1n

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 828
Всего лайков: 68
Регистрация: 27.01.2014
GoHa.Ru III Степени Космос
Re: Выбор ноутбука до 100к

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
А тебе для игр или для чего?
Если для игр, то из твоей подборки однозначно вылетают ноуты с картами 1650 (Это HP и Legion 5 17IMH05).
Из игр будут запускаться не очень тяжелые, в основном hots, но если потянет что то более требовательное, то тоже хорошо.
__________________
Старый 26.02.2021, 17:34   #9 
Панда-кун
Панда-кун вне форума

 Аватар для Панда-кун

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,324
Всего лайков: 33
Регистрация: 04.07.2008
GoHa.Ru I Степени Космос Просветитель
Награжден за: За помощь посетителям в разделе "Железо"
Re: Выбор ноутбука до 100к

Ну, на тех, которые с 1660Ti даже Киберпанк пойдёт более-менее играбельно и не на минималках.
Плюс требования к софту и играм будут расти во время эксплуатации ноутбука. 1650 уже сейчас - пороговая карта, которая еле-еле вывозит.
Старый 26.02.2021, 17:55   #10 
Skuchniy
Кусачее привидение Skuchniy вне форума

 Аватар для Skuchniy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 80,549
Всего лайков: 2,276
Регистрация: 08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Выбор ноутбука до 100к

Чем от нее 1660ти отличается загадка, ни 1 не вторая не является перспективной. Просто 1660ти сейчас будет более или менее, а 1650 уже и сейчас нет.
__________________
Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Старый 26.02.2021, 18:51   #11 
Ask1n
Тостер бнс Ask1n вне форума

 Аватар для Ask1n

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 828
Всего лайков: 68
Регистрация: 27.01.2014
GoHa.Ru III Степени Космос
Re: Выбор ноутбука до 100к

Цитата:
Сообщение от Skuchniy Посмотреть сообщение
Чем от нее 1660ти отличается загадка, ни 1 не вторая не является перспективной. Просто 1660ти сейчас будет более или менее, а 1650 уже и сейчас нет.
лучше тогда смотреть хотя бы в сторону 2060?
__________________
Старый 26.02.2021, 18:53   #12 
Skuchniy
Кусачее привидение Skuchniy вне форума

 Аватар для Skuchniy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 80,549
Всего лайков: 2,276
Регистрация: 08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Выбор ноутбука до 100к

Цитата:
Сообщение от Ask1n Посмотреть сообщение
лучше тогда смотреть хотя бы в сторону 2060?
3060
__________________
Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Старый 26.02.2021, 19:08   #13 
Ask1n
Тостер бнс Ask1n вне форума

 Аватар для Ask1n

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 828
Всего лайков: 68
Регистрация: 27.01.2014
GoHa.Ru III Степени Космос
Re: Выбор ноутбука до 100к

Цитата:
Сообщение от Skuchniy Посмотреть сообщение
3060
Ну 3060 уже сильно выходит за бюджет да и как то вариантов с ней смотрю очень мало
Да и мне кажется 3060 уже немного перебор для такой машины. Все таки на ней не планируется играть во все новинки, основное требование что бы сейчас она вывозила и через пару лет не превратилась в совсем говно к которому прикасаться не хочется
__________________
Старый 26.02.2021, 19:17   #14 
Панда-кун
Панда-кун вне форума

 Аватар для Панда-кун

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,324
Всего лайков: 33
Регистрация: 04.07.2008
GoHa.Ru I Степени Космос Просветитель
Награжден за: За помощь посетителям в разделе "Железо"
Re: Выбор ноутбука до 100к

Цитата:
Сообщение от Skuchniy Посмотреть сообщение
Чем от нее 1660ти отличается загадка, ни 1 не вторая не является перспективной. Просто 1660ти сейчас будет более или менее, а 1650 уже и сейчас нет.

Она отличается тем, что на 1650 сейчас уже можно только сквозь слезы играть, а на 1660Ti худо-бедно во все современные тайтлы поиграть можно без жжения в заду.

Это всё - довольно умозрительные определения, но 1660Ti не так быстро превратится в совсем говно к которому прикасаться не хочется.
Старый 26.02.2021, 20:36   #15 
falcon ?)
Водомерка falcon ?) вне форума

 Аватар для falcon ?)

Ответить с цитированием
Info
Всего лайков: 85
Лучник GoHa.Ru - 10 лет Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Чемпион
Награжден за: За победу в 2х конкурсах на GoHa.Ru Просветитель
Награжден за: за помощь форуму
Re: Выбор ноутбука до 100к

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Она отличается тем, что на 1650 сейчас уже можно только сквозь слезы играть, а на 1660Ti худо-бедно во все современные тайтлы поиграть можно без жжения в заду.

Это всё - довольно умозрительные определения, но 1660Ti не так быстро превратится в совсем говно к которому прикасаться не хочется.
играть на ноутбуке со старой видюхой это почти как "геймеры" на мобилках))
__________________
Цитата:
Сообщение от ахахах Посмотреть сообщение
Пожалуйста, не спорьте с фальконом - все это заканчивается 3+ страницами флуда с последующей просьбой ворваться и подчистить
Старый 26.02.2021, 20:47   #16 
Панда-кун
Панда-кун вне форума

 Аватар для Панда-кун

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,324
Всего лайков: 33
Регистрация: 04.07.2008
GoHa.Ru I Степени Космос Просветитель
Награжден за: За помощь посетителям в разделе "Железо"
Re: Выбор ноутбука до 100к

Я бы подождал марта. Lenovo обещали в районе 100 тысяч Legion 5 / Ryzen 5 / 3060 / 16GB / 512 / DOS. Я не могу ручаться за цену, но в в любом случае лучше подождать и, подкопив, взять нормальный ноут на новом железе, чем сейчас брать устаревшие конфигурации примерно за те же деньги.
Старый 27.02.2021, 01:36   #17 
sundukov
Мастер sundukov вне форума

 Аватар для sundukov

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,959
Всего лайков: 429
Регистрация: 02.08.2010
Игра: КРОСС ФИРЕ
Космос GoHa.Ru - 10 лет Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: Выбор ноутбука до 100к

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Я бы подождал марта.
а если их майнеры сразу скупят?
__________________
Старый 27.02.2021, 01:48   #18 
Ask1n
Тостер бнс Ask1n вне форума

 Аватар для Ask1n

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 828
Всего лайков: 68
Регистрация: 27.01.2014
GoHa.Ru III Степени Космос
Re: Выбор ноутбука до 100к

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Я бы подождал марта. Lenovo обещали в районе 100 тысяч Legion 5 / Ryzen 5 / 3060 / 16GB / 512 / DOS. Я не могу ручаться за цену, но в в любом случае лучше подождать и, подкопив, взять нормальный ноут на новом железе, чем сейчас брать устаревшие конфигурации примерно за те же деньги.
Звучит неплохо, но что то слабо верится в такую цену
__________________
Старый 27.02.2021, 10:57   #19 
gogi
поджигатель пуканов gogi вне форума

 Аватар для gogi

Ответить с цитированием
Info
Всего лайков: 1,496
Игра: дока2
Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 GoHa.Ru - 10 лет Медаль "1К лайков"
Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Я бы подождал марта. Lenovo обещали в районе 100 тысяч Legion 5 / Ryzen 5 / 3060 / 16GB / 512 / DOS. Я не могу ручаться за цену, но в в любом случае лучше подождать и, подкопив, взять нормальный ноут на новом железе, чем сейчас брать устаревшие конфигурации примерно за те же деньги.
А в каких ноутах самые необрезанные видяхи 3000 серии? Я так понял у алиенвара 150 вт, он будет продаватся у нас официально?
__________________
Цитата:
Сообщение от Velsh Посмотреть сообщение
жду тебя в можайске, покажу очко
Цитата:
Сообщение от Velsh Посмотреть сообщение
а так я миллионер да
Старый 27.02.2021, 11:22   #20 
Skuchniy
Кусачее привидение Skuchniy вне форума

 Аватар для Skuchniy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 80,549
Всего лайков: 2,276
Регистрация: 08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Выбор ноутбука до 100к

Цитата:
Сообщение от Гоги Посмотреть сообщение
А в каких ноутах самые необрезанные видяхи 3000 серии?
В дешевом ноуте будет явно обрезанная. По требованиям нвидии на которые класть производителям в модели должно быть на сайте указано.
__________________
Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Старый 27.02.2021, 11:46   #21 
Панда-кун
Панда-кун вне форума

 Аватар для Панда-кун

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,324
Всего лайков: 33
Регистрация: 04.07.2008
GoHa.Ru I Степени Космос Просветитель
Награжден за: За помощь посетителям в разделе "Железо"
Re: Выбор ноутбука до 100к

Цитата:
Сообщение от Ask1n Посмотреть сообщение
Звучит неплохо, но что то слабо верится в такую цену

Мне об этом рассказывал знакомый из Lenovo, с которым я общаюсь регулярно. Ему нет большого резона мне врать при личных беседах. Но он может добросовестно заблуждаться, так что я и сам с трудом верю в 100к за такие ноуты. Но поживём - увидим.

Добавлено через 5 минут

Цитата:
Сообщение от Skuchniy Посмотреть сообщение
По требованиям нвидии на которые класть производителям в модели должно быть на сайте указано.
NVIDIA могла бы и не выпускать 28 миллиардов вариантов карт с одинаковой маркировкой. А то у них и на 150W называется RTX3080, и на 85W называется RTX3080, и все промежуточные варианты тоже - RTX 3080. А разница между двумя крайними картами - почти в два раза. И так со всей линейкой. И бывает, что RTX3060 мощнее RTX3080. Молодцы, чо.

А теперь они начинают всем втюхивать, что это вендоры должны писать, что это продавцы должны выяснять и так далее. Тоже мне, нашли стрелочников.

И потом клиенты начинают баллон катить - типа, а почему у вас не указано, вы должны указывать. А это ни на коробке, ни в документах не пишется ни у кого. Продавец должен искать на сайте производителя. Ну найдите вон там например - Specification GP76 Leopard | MSI Россия

Последний раз редактировалось Панда-кун; 27.02.2021 в 11:51. Причина: Добавлено сообщение
Старый 27.02.2021, 13:51   #22 
Skuchniy
Кусачее привидение Skuchniy вне форума

 Аватар для Skuchniy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 80,549
Всего лайков: 2,276
Регистрация: 08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Выбор ноутбука до 100к

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
NVIDIA могла бы и не выпускать 28 миллиардов вариантов карт с одинаковой маркировкой.
Проще делать ноуты крупнее и со в них больше и затратнее по производству в целом, делать 2 размера - крупный с производительным чипом и компактный с нет - очень просто разобраться когда 2 вида.
__________________
Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Старый 27.02.2021, 14:47   #23 
Панда-кун
Панда-кун вне форума

 Аватар для Панда-кун

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,324
Всего лайков: 33
Регистрация: 04.07.2008
GoHa.Ru I Степени Космос Просветитель
Награжден за: За помощь посетителям в разделе "Железо"
Re: Выбор ноутбука до 100к

Но сейчас-то их не два.
Вот у меня прямо сейчас на столе два ноута:

MSI GP76 с RTX3060 (2.9 кг)
Gigabyte Aero 17 с RTX3080 (2.5 кг)

Ой вей, таки где же карточка мощнее? Вы скажете, конечно же 3080, да и ноуты по размерам очень похожи!

А если я скажу, что 3060 на 115W, а 3080 на 85W?
Какая мощнее? Где в играх будет больше fps?
Старый 27.02.2021, 17:17   #24 
Skuchniy
Кусачее привидение Skuchniy вне форума

 Аватар для Skuchniy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 80,549
Всего лайков: 2,276
Регистрация: 08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Выбор ноутбука до 100к

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Но сейчас-то их не два.
Но и цели производителя и мои нигде не совпадают...
__________________
Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Старый 27.02.2021, 18:14   #25 
sundukov
Мастер sundukov вне форума

 Аватар для sundukov

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,959
Всего лайков: 429
Регистрация: 02.08.2010
Игра: КРОСС ФИРЕ
Космос GoHa.Ru - 10 лет Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: Выбор ноутбука до 100к

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Мне об этом рассказывал знакомый из Lenovo, с которым я общаюсь регулярно. Ему нет большого резона мне врать при личных беседах. Но он может добросовестно заблуждаться, так что я и сам с трудом верю в 100к за такие ноуты. Но поживём - увидим.
ну вот блин
теперь не знаю,забирать завтра i7 с 1660ti или таки ждать марта, рискуя просрать предыдущую серию легионов
__________________
Ответ

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2021
Рейтинг@Mail.ru