Для входа на форум нажмите здесь
[Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Автор темы: mADler
Дата создания: 29.01.2021 14:12
Старый 29.01.2021, 14:12
mADler - куратор темы #1
Аватар для mADler
Регистрация
04.08.2014
GoHa.Ru III Степени
[Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Про МММ, Squadron 42, сроки выхода и Elite Dangerous


На прошлой неделе мы общались по поводу космосима Elite: Dangerous и вскользь упомянули про еще один, более известный широким массам проект, связанный с космосом — Star Citizen.

Что ж, похоже, пришло время поговорить и об этой игре в нашей традиционной рубрике «ВСЯ ПРАВДА ПРО…». А говорить будем, как всегда, с человеком, который знаком со Star Citizen не понаслышке.

Давайте знакомиться — Vlad Split.



Старый 29.01.2021, 14:53
#2
Аватар для Duka
Мастер
Адрес
Киев, Украина
GoHa.Ru - Старожил Просветитель
Награжден за: За публикацию полезной информации по World of Warcraft Classic
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Рассказывает так себе. К записи можно было и подготовиться, структурировать все.
Старый 29.01.2021, 14:53
#3
Аватар для End_User
Фанат
Регистрация
22.11.2015
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
ключевые тезисы из интервью: "это техно демка", "игра может никогда не выйти" "полноценный сетевой код отсутствует" "стар ситизен готов на 3-4%. Дядя вроде взрослый, а верит в мультиплеер на сотни тысяч игроков на одном сервере, учитывая что они за 9 лет не смогли даже 50 человек адекватно оптимизировать до играбельного состояния. Это сколько же еще десятилетий надо? Люди столько не живут
5 пользователей оценили это сообщение: Показать
Старый 29.01.2021, 15:22
#4
Аватар для CoreBlaze
Фанат
Регистрация
30.11.2014
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
3-4% 5лет умножаем так на 20-30 получаем 100-150 лет ну что сказать верным путем движется товарищ Крис
Старый 29.01.2021, 15:59
#5
Аватар для Grellenort
Писaтель
Регистрация
15.12.2013
Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Достаточно было просмотра одного стрима после последнего патча, что бы убедится что старситизен есть мошенническая схема, после стольких лет ожидания деньги в нее готовы вливать только лохи очень наивные люди. Vlad Split похож на человека который знает что его обманули, но по непонятным мне причинам, продолжает упорствовать и ссать в уши умышленно вводить в заблуждение, о том как все замечательно в этом проекте.
О, момент, часто слышу про сквадрон, но по факту есть ли какая-либо информация об этом проекте подтверждающее реальное его существование? Ну кроме того что "он находится в разработке параллельно старситизену". Видео там, скриншоты, концепт-арты наконец?
Старый 29.01.2021, 16:02
#6
Аватар для Duka
Мастер
Адрес
Киев, Украина
GoHa.Ru - Старожил Просветитель
Награжден за: За публикацию полезной информации по World of Warcraft Classic
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Сообщение от Grellenort:
О, момент, часто слышу про сквадрон, но по факту есть ли какая-либо информация об этом проекте подтверждающее реальное его существование? Ну кроме того что "он находится в разработке параллельно старситизену". Видео там, скриншоты, концепт-арты наконец?


2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 29.01.2021, 16:21
#7
Аватар для Chevnachkur
Маньяк
Регистрация
09.06.2010
GoHa.Ru III Степени
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Сычеслав Род куда более шизанутый (намного фанатичней т.е.) ситизен, чем Сплит, надо было его пригласить Правда слушать его мне неприятно, его странная манера речи не нраица.
Старый 29.01.2021, 16:30
#8
Аватар для R a r i t y
Гуру
Регистрация
10.10.2013
Регистрация
Игра
10.10.2013
Tie Fighter pilot
GoHa.Ru I Степени
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Хм... никогда и нигде в SC не видела 100fps... это 640x480, чтоли?

А вообще плюс-минус все так так и есть.
Старый 29.01.2021, 16:56
#9
Аватар для Duka
Мастер
Адрес
Киев, Украина
GoHa.Ru - Старожил Просветитель
Награжден за: За публикацию полезной информации по World of Warcraft Classic
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Сообщение от Chevnachkur:
Сычеслав Род куда более шизанутый (намного фанатичней т.е.) ситизен, чем Сплит, надо было его пригласить Правда слушать его мне неприятно, его странная манера речи не нраица.

Он, кстати, грамотнее бы рассказал, а не тучным экспромтом, как здесь.
Старый 29.01.2021, 19:13
Аватар для uncode
Маньяк
Регистрация
18.10.2011
GoHa.Ru III Степени
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Как-то в комментах к видео упоротого игрока в SC задали вопрос - а что изменилось за два года отсутствия игрока в игре, так же лагает всё и вся, так же с кораблями баги, так же вылетает игра. ЧТо нового добавили помимо какой-нибудь посадки на новую планету и килотонны обещаний.
На что автор ролика ничего вразумительного не ответил.

И вообще любое упоминание об игре можно свормировать по формуле: 1+2
где:
1 - Крис
1 - цЫги

2 - обещает
2 - введут
2 - планируют
2 - хотят ввести
2 - просят еще денег
-------
Подставляете любое значение из 1 и 2, а потом добавляете свою самую смелую фантазию по игре, и вы попадете в точку.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 29.01.2021, 19:30
Аватар для desp2006
Маньяк
Регистрация
08.05.2007
Регистрация
Игра
Сервер
Инфо
08.05.2007
StarWarsGalaxies
Basilisk
SWG Emu
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
проблевался

Сообщение от R a r i t y
Релиз чего? Нет никакого релиза и не планируется... Жуйте стекловату.
Коротко о наградах: Ваши права доступа в раздел Star Citizen были изменены.
Тип доступа: Доступ "Только чтение" Истекает: 14.02.2020 ~20:00
Причина: Систематический оффтоп и хейтинг
Старый 29.01.2021, 20:12
Аватар для Topol-M
Elite
Регистрация
23.07.2006
Регистрация
Игра
Гильдия
Инфо
23.07.2006
Elite: Dangerous
Empire
King
GoHa.Ru - 10 лет Космос
Сообщение от uncode:
Как-то в комментах к видео упоротого игрока в SC задали вопрос - а что изменилось за два года отсутствия игрока в игре, так же лагает всё и вся, так же с кораблями баги, так же вылетает игра. ЧТо нового добавили помимо какой-нибудь посадки на новую планету и килотонны обещаний.
На что автор ролика ничего вразумительного не ответил.

И вообще любое упоминание об игре можно свормировать по формуле: 1+2
где:
1 - Крис
1 - цЫги

2 - обещает
2 - введут
2 - планируют
2 - хотят ввести
2 - просят еще денег
-------
Подставляете любое значение из 1 и 2, а потом добавляете свою самую смелую фантазию по игре, и вы попадете в точку.
Будет...
Возможно Будет...
Надеюсь Будет...
Верю что Будет...
Наверное Будет...


Добавлено через 1 минуту

Видео с Гифом намного адекватнее этого чудофанбоя.

Сообщение от Soultaker:
В СС можно убить пилота, попав в него обзорку кокпита из тяжёлого кинетического оружия. Всем Илитистам сасаи. Сутки.

Цитата:
Донат во всем и везде в СС, а кто этого ещё не понял то поймет это после релиза. Наша корпа rds вложила более 10К $ и для того чтобы там тащить это очень скромные вложении хотя у нас со старта будет свой капитал, запомни все кто вложил много бабла получат на старте такой буст что хомякам которые купили игру просто за ними не угнаться никогда. В итоге они приползут раб силой к нам для обслуживания сартиров нашего капитала или для какой-то другой мелкой рабатенки, эта игра заточена изначально на донат, хотя все кто потратил по 45 $ тешут себя надеждой что все будет как в сказке.


Последний раз редактировалось Topol-M; 29.01.2021 в 20:13. Причина: Добавлено сообщение
Старый 29.01.2021, 20:36
Аватар для Corellon_Larethian
Маньяк
Регистрация
04.05.2009
GoHa.Ru III Степени
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Комментарии по ходу просмотра видео:


Переносов Старситизена не было никогда

"Аналогов нет..." Elite:D, EVE, иксперт не понимает слово "аналог"

"45 долларов стоимость ААА игры..." Киберпанк 2077 стоит 2к и все игры ААА на ПК стоят 2к

"Идет на любом компе с ССД и 16гг" У меня лагала комната в которой я проснулся в на станции, тот же Киберпанк 2077 идет на ультре, оптимизацию не завезли

"Ты попадаешь в тюрьму, не как в других играх где с тобой ничего не случается" В EVE если тебя убивают ты теряешь все и удаляешь игру, в некоторых играх ты теряешь экспу которую копил 6 часов, а есть игры где ты... попадаешь в тюрьму


"Внимание к мелочам в небольшой системе лучше чем сто систем... " - обещали то сотни систем нэ


"В Гражданине можно наслаждаться красивыми видами" Красивые виды есть в любой игре

"В Элитке маленькая база - делать нечего" ой в СЗ то столько всего делать можно на станциях - взять груз.... и красивые виды

"Приобрел игру" так это игра или не игра

"Многие люди не могут выйти из квартиры - Как это возможно?" тупая система без обучения, сам думай как разрабы придумали, ничего интуитивно там не понятно.

"Много слов про полет" это весело первые 2 раза, потом надоедает постоянный поиск дверей и запрос вылета А если тебя выкинуло из игры ты проснешься у себя в каюте и нужно повторить все заново... каеф

"Элемент из Ив - заправка ремонт других кораблей" штэ?

"Ты можешь приземлится куда угодно поэтому так долго" в Ноуменс скай это реализовали за пару лет...

"Гражданин сейчас это набор никак не связанных с собой механик" это должно быть слоганом

Кто не хочет смотреть видео - краткий обзор:

Мадлер как всегда не в теме ММОРПГ, задает стандартные вопросы, не поправляет товарища когда он несет фигню.
Товарищ иксперт как обычно кидает в воздух чепчики и челом бьет Криске какой он классный и какая Гражданин отличная игра, потом он говорит что эта не игра, потом все же игра, потом снова не игра.
В ней много контента которого нет нигде (но на самом деле есть), игра (или нет) идет на любом компе с 16гг и ССД (но нет).
Выясняется что для Криски Сквадрон в приоритете и Гражданина, с которого он кормится, вы будете ждать до второго пришествия Кодзимы (источник инфы не известен, но звучит правдоподобно, принимая во внимание что на дату выхода давно забили).
Словом дня было выбрано "кривой сетевой код". Этим иксперт объяснил все проблемы Гражданина и факт что в революционной ММОРПГ может одновременно на серваке находится 50 человек. Потом еще 10 раз сказали слово сетевой код и Мадлер что то в конце пробубнил.
5 пользователей оценили это сообщение: Показать
Старый 29.01.2021, 20:54
Аватар для VadimAleks
Маньяк
Регистрация
28.04.2006
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Сообщение от R a r i t y:
никогда и нигде в SC не видела 100fps
В былые времена, когда был Олисар - 80-120 было в FullHD на максимальных настройках графики. В это же время в городах где то 50 было. Сейчас, после всех "оптимизаций" захожу раз в патч в один из городов, убеждаюсь, что "30 фпс хватит всем" и выхожу. Я не знаю, что они там делают, но становится хуже и хуже с каждым патчем.
Старый 29.01.2021, 21:29
Аватар для Soultaker
Torrent Edition Only
Регистрация
19.08.2006
Регистрация
Игра
19.08.2006
Starbase
Стрелок GoHa.Ru - 10 лет Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Прекрасное интервью, видно знатока игры и чувствуется определённо позитивный настрой на будущее. Слава Крису!

Star Citizen by Divine Chris
Starbase - Voxels for Voxel-god!
___________________________________________
У него есть 350000000 $, горы кокса, продажные женщины и карманная секта, так что просто вытри слюни, хейтерок.
Старый 29.01.2021, 23:35
Аватар для FinalRelease
Мастер
Регистрация
10.08.2009
Регистрация
Игра
Ник
10.08.2009
Team Fortness 2
ШЕХ
GoHa.Ru - Старожил
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
я много лет назад писал что это не vapoware.
Просто то что напланировал этот чувак просто не может работать на современном железе, я думаю лет через 5 может быть появятся технологии что бы все нормально реализовать.
Сейчас, все его обещания, это просто технически не реализуемо. И чувак спокойно уничтожает кокс и ждет когда хотя бы сингл без лагов на средней машине можно будет запустить.Тогда дело пойдет быстре, сейчас они просто тянут, рисуют ассеты, делают какие то анимации, логику, и прочие штуки которые потом будут использовать

У меня уже готов
Для тебя букет котов,
Очень свежие коты!
Они не вянут, как цветы.
Я несу букет котов,
Дай скорее вазу.
Очень свежие коты -
Это видно сразу!
Старый 29.01.2021, 23:47
Аватар для Иллай
Предводитель
Регистрация
28.09.2008
Регистрация
Игра
Сервер
28.09.2008
Guild Wars 2
Desolation
С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (darkeh) Джентльмен GoHa.Ru - 10 лет Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Сообщение от Corellon_Larethian:
Комментарии по ходу просмотра видео:


Переносов Старситизена не было никогда

"Аналогов нет..." Elite:D, EVE, иксперт не понимает слово "аналог"

"45 долларов стоимость ААА игры..." Киберпанк 2077 стоит 2к и все игры ААА на ПК стоят 2к

"Идет на любом компе с ССД и 16гг" У меня лагала комната в которой я проснулся в на станции, тот же Киберпанк 2077 идет на ультре, оптимизацию не завезли

"Ты попадаешь в тюрьму, не как в других играх где с тобой ничего не случается" В EVE если тебя убивают ты теряешь все и удаляешь игру, в некоторых играх ты теряешь экспу которую копил 6 часов, а есть игры где ты... попадаешь в тюрьму


"Внимание к мелочам в небольшой системе лучше чем сто систем... " - обещали то сотни систем нэ


"В Гражданине можно наслаждаться красивыми видами" Красивые виды есть в любой игре

"В Элитке маленькая база - делать нечего" ой в СЗ то столько всего делать можно на станциях - взять груз.... и красивые виды

"Приобрел игру" так это игра или не игра

"Многие люди не могут выйти из квартиры - Как это возможно?" тупая система без обучения, сам думай как разрабы придумали, ничего интуитивно там не понятно.

"Много слов про полет" это весело первые 2 раза, потом надоедает постоянный поиск дверей и запрос вылета А если тебя выкинуло из игры ты проснешься у себя в каюте и нужно повторить все заново... каеф

"Элемент из Ив - заправка ремонт других кораблей" штэ?

"Ты можешь приземлится куда угодно поэтому так долго" в Ноуменс скай это реализовали за пару лет...

"Гражданин сейчас это набор никак не связанных с собой механик" это должно быть слоганом

Кто не хочет смотреть видео - краткий обзор:

Мадлер как всегда не в теме ММОРПГ, задает стандартные вопросы, не поправляет товарища когда он несет фигню.
Товарищ иксперт как обычно кидает в воздух чепчики и челом бьет Криске какой он классный и какая Гражданин отличная игра, потом он говорит что эта не игра, потом все же игра, потом снова не игра.
В ней много контента которого нет нигде (но на самом деле есть), игра (или нет) идет на любом компе с 16гг и ССД (но нет).
Выясняется что для Криски Сквадрон в приоритете и Гражданина, с которого он кормится, вы будете ждать до второго пришествия Кодзимы (источник инфы не известен, но звучит правдоподобно, принимая во внимание что на дату выхода давно забили).
Словом дня было выбрано "кривой сетевой код". Этим иксперт объяснил все проблемы Гражданина и факт что в революционной ММОРПГ может одновременно на серваке находится 50 человек. Потом еще 10 раз сказали слово сетевой код и Мадлер что то в конце пробубнил.
Если Элиту хоть как-то аналогом можно назвать, то Ив Онлайн тут причём? Совсем другая игра


1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 30.01.2021, 05:15
Аватар для Zatvornik
Фанат
Регистрация
20.01.2008
Регистрация
Адрес
20.01.2008
Москва
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Говорят, аналогов игры нет, а как же Entropia Universe? Хочешь занимайся перевозками с планеты на планету, хочешь стань пиратом или охотником за головами, не нужен космос, тусуйся на планетах занимайся майнингом или охотой, не нравится это, пвп тебе в помощь.

Старый 30.01.2021, 08:13
Аватар для Amcat
Маньяк
Регистрация
02.04.2012
Регистрация
Игра
02.04.2012
Симулятор жизни.
Лекарь GoHa.Ru III Степени
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Что за желтушный заголовок?
Старый 30.01.2021, 10:30
Аватар для Corellon_Larethian
Маньяк
Регистрация
04.05.2009
GoHa.Ru III Степени
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Сообщение от Иллай:
Если Элиту хоть как-то аналогом можно назвать, то Ив Онлайн тут причём? Совсем другая игра

У нее схожие возможности (только их больше) по роду занятий в космосе. Так что чего бы нет Или ты тоже не понимаешь слова "аналог"?
Старый 30.01.2021, 11:21
Аватар для Иллай
Предводитель
Регистрация
28.09.2008
Регистрация
Игра
Сервер
28.09.2008
Guild Wars 2
Desolation
С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! (darkeh) Джентльмен GoHa.Ru - 10 лет Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Сообщение от Corellon_Larethian:
Комментарии по ходу просмотра видео:


Переносов Старситизена не было никогда

"Аналогов нет..." Elite:D, EVE, иксперт не понимает слово "аналог"

"45 долларов стоимость ААА игры..." Киберпанк 2077 стоит 2к и все игры ААА на ПК стоят 2к

"Идет на любом компе с ССД и 16гг" У меня лагала комната в которой я проснулся в на станции, тот же Киберпанк 2077 идет на ультре, оптимизацию не завезли

"Ты попадаешь в тюрьму, не как в других играх где с тобой ничего не случается" В EVE если тебя убивают ты теряешь все и удаляешь игру, в некоторых играх ты теряешь экспу которую копил 6 часов, а есть игры где ты... попадаешь в тюрьму


"Внимание к мелочам в небольшой системе лучше чем сто систем... " - обещали то сотни систем нэ


"В Гражданине можно наслаждаться красивыми видами" Красивые виды есть в любой игре

"В Элитке маленькая база - делать нечего" ой в СЗ то столько всего делать можно на станциях - взять груз.... и красивые виды

"Приобрел игру" так это игра или не игра

"Многие люди не могут выйти из квартиры - Как это возможно?" тупая система без обучения, сам думай как разрабы придумали, ничего интуитивно там не понятно.

"Много слов про полет" это весело первые 2 раза, потом надоедает постоянный поиск дверей и запрос вылета А если тебя выкинуло из игры ты проснешься у себя в каюте и нужно повторить все заново... каеф

"Элемент из Ив - заправка ремонт других кораблей" штэ?

"Ты можешь приземлится куда угодно поэтому так долго" в Ноуменс скай это реализовали за пару лет...

"Гражданин сейчас это набор никак не связанных с собой механик" это должно быть слоганом

Кто не хочет смотреть видео - краткий обзор:

Мадлер как всегда не в теме ММОРПГ, задает стандартные вопросы, не поправляет товарища когда он несет фигню.
Товарищ иксперт как обычно кидает в воздух чепчики и челом бьет Криске какой он классный и какая Гражданин отличная игра, потом он говорит что эта не игра, потом все же игра, потом снова не игра.
В ней много контента которого нет нигде (но на самом деле есть), игра (или нет) идет на любом компе с 16гг и ССД (но нет).
Выясняется что для Криски Сквадрон в приоритете и Гражданина, с которого он кормится, вы будете ждать до второго пришествия Кодзимы (источник инфы не известен, но звучит правдоподобно, принимая во внимание что на дату выхода давно забили).
Словом дня было выбрано "кривой сетевой код". Этим иксперт объяснил все проблемы Гражданина и факт что в революционной ММОРПГ может одновременно на серваке находится 50 человек. Потом еще 10 раз сказали слово сетевой код и Мадлер что то в конце пробубнил.
Сообщение от Corellon_Larethian:
У нее схожие возможности (только их больше) по роду занятий в космосе. Так что чего бы нет Или ты тоже не понимаешь слова "аналог"?
Ну аналоги могут быть разные. Давай гв2 еще аналогом назовём? Тоже ММО, с зеркалами
Но принципиально игры разные совсем. Сам игровой процесс отличается


2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 30.01.2021, 11:47
Аватар для Kavank
Мастер
Регистрация
15.11.2013
С Новым 2020 годом!
Награжден за: Получается я как тайный санта, только не тайный. С наступающим новым годом! (Arborei) GoHa.Ru - Старожил Космос Медаль "1К лайков"
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Сообщение от Zatvornik:
Говорят, аналогов игры нет, а как же Entropia Universe?
На ютубе, в ролике к Элитке, где анонсируют скорый выход космических ног, есть коментарий - Аналогов этой игре нет. Единственный конкурент застрял в аду разработки со своей технодемкой, и сосредоточился на создании активов для продаж.
И такой взгляд на ЗГ тоже верен

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от Corellon_Larethian:
У нее схожие возможности (только их больше) по роду занятий в космосе. Так что чего бы нет Или ты тоже не понимаешь слова "аналог"?
+1. Элитка конкурент ЗГ при любом раскладе

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Иллай:
Но принципиально игры разные совсем. Сам игровой процесс отличается
И все же все они конкуренты, даже ГВ2. Как минимум по аудитории конкуренты. А Элитка и ЗГ вообще прямая конкуренция

IDDQD - Команда молодости нашей, Команда без которой мне не жить.
Последний раз редактировалось Kavank; 30.01.2021 в 11:47. Причина: Добавлено сообщение
Старый 30.01.2021, 12:07
Аватар для Zan
Zan
Предводитель
Игра
Гоха.ру
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Беседа ни о чем. СС как была шлаком так и остается. Робертса давно пора посадить за аферизм, но нет же, "работает"
Старый 30.01.2021, 12:28
Аватар для KPOBb
Мастер
Регистрация
03.09.2009
Регистрация
Игра
03.09.2009
lol
GoHa.Ru - Старожил
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Сообщение от Zan:
Беседа ни о чем. СС как была шлаком так и остается. Робертса давно пора посадить за аферизм, но нет же, "работает"
ну так иди в суд и посади если в твоих словах есть хоть доля правды
Старый 30.01.2021, 12:39
Аватар для Zan
Zan
Предводитель
Игра
Гоха.ру
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: [Видео] Vlad Split — вся правда про Star Citizen
Сообщение от KPOBb:
ну так иди в суд
Зачем? Я не платил в эту разводку. Очевидное мошенничество не спонсирую

Ваши права в разделе