Авторизация / Регистрация

[Munin]

Сообщение от WaitWithMe:

Хмм не знаю насчет натягивания всех и вся, но ведь рпг примерно так и "работают".
Взять те же невервинтеры 1-2, если в начале мы с "трудом" отбиваемся от всяких недовоенов, то потом убиваем отряды щелчком пальцев и на равных деремся только со всякими могущественными врагами, но и они потом "меркнут".

NWN 1 --- частично, да, ввиду кривой реализации.
Личное мнение: я NWN 1 не считаю хорошей игрой. Вехой развития --- да, хорошей --- нет. Даже Hordes of the Underdark, насколько она всем лучше. Но без NWN не было бы SW:KotOR или Ведьмака, например.

NWN 2 --- нет. Особенно, если вспоминать именно Mask of the Bertrayer, который был лучшим, что было с серией вообще (и с этим, наверное также никто спорить не будет? особенно по сравнению с оригиналом, где был явный косяк с системой магии, например).

Сейчас я уже не помню, но почему-то у меня всплывает, что был какой-то баг в механике NWN2, который позволял именно что сделать убер-уничтожителя (но я даже уже не помню из какого класса ).

Сообщение от Skuchniy:

Вам просто не к серьезному игроку, а к школьникам фапающим на соулсы.

К чему это? Я не понимаю, вы "развитие персонажа и мира" подменяете желанием возможности полного истребления всего и вся одним пуком? Если так, то (повторюсь) у меня плохие новости --- это пример очень-очень плохой реализации.

[Dzirti]

Сообщение от Munin:

К чему это? Я не понимаю, вы "развитие персонажа и мира" подменяете желанием возможности полного истребления всего и вся одним пуком? Если так, то (повторюсь) у меня плохие новости --- это пример очень-очень плохой реализации.

Наоборот - Вспомним туже Руну - Рагнар под конец становиться почти богом. И одним взмахом меча может снести десять голов викингов за раз. И когда ты это делаешь - челюсть мягко говоря отваливается. Поскольку, ты едва двоих себе подобных "мутантов" завалить можешь. Не говоря уже о том, что многие бросали эту игру из-за того, что тупо не могли даже на средней сложности пройти первое испытание боем - поединок.

[Gaari]

Сообщение от Dzirti:

Наоборот - Вспомним туже Руну - Рагнар под конец становиться почти богом. И одним взмахом меча может снести десять голов викингов за раз. И когда ты это делаешь - челюсть мягко говоря отваливается

Скорей пропадает интерес к игре.

[Dzirti]

Сообщение от Gaari:

Скорей пропадает интерес к игре.

Ну-да, к сожалению, современных игроков, тот же ДС приучил быть куколдами. Увы...

[Skuchniy]

Сообщение от Munin:

Я не понимаю, вы "развитие персонажа и мира" подменяете желанием возможности полного истребления всего и вся одним пуком?

Я наоборот, а вот вы да подменяете вечным страданием интересность.

[WaitWithMe]

Сообщение от Munin:

NWN 2 --- нет

Я уже подзабыл насколько там финальный босс сильнее большинства существ?
Он в же соляного целое гос-во вынес.

Цитата:

NWN 1... Hordes of the Underdark

ЕМНИП по сюжету мы выносим армию дроу. Это ли не значит, что ГГ сильнее большинства существ в мира?

[Karaleks]

Сообщение от WaitWithMe:

.


ЕМНИП по сюжету мы выносим армию дроу. Это ли не значит, что ГГ сильнее большинства существ в мира?

Я недоиграл, но дроу для затравки, так то там вообще демон в конце вроде.

[Amity]

Сообщение от WaitWithMe:

Я уже подзабыл насколько там финальный босс сильнее большинства существ?
Он в же соляного целое гос-во вынес.

Там в качестве примера сбалансированности приводилась еще нвн2:моб - это та самая игра, где в самом начале еще не отошедший от предыдущей катастрофы гг легко справляется с полубогом-медведем, а под конец косит легионы существ невообразимой силы и главзлодея без пяти минут бога

[Munin]

Сообщение от Amity:

Там в качестве примера сбалансированности приводилась еще нвн2:моб - это та самая игра, где в самом начале еще не отошедший от предыдущей катастрофы гг легко справляется с полубогом-медведем, а под конец косит легионы существ невообразимой силы и главзлодея без пяти минут бога

Вы это маленько как-то различаете примеры или нет? По игромеханике MotB в бесконечность раз лучше оригинала, поскольку не имеют поломанной механики отдыха, хоть и решено через костыль.


Ну, вон @Dzirti как раз привёл в пример игру, где персонаж именно, что по сюжету игры обретает новые силы, что делает его равным по силе богам. Вообще-то MotB именно, что то же самое (и даже более). Вы вообще играли в неё? И Аватару Келемвора тоже по этой же причине можно очень легко закушать, поскольку это сюжетно обосновывается, а не по той причине, что персонаж прошёл десяток другой локаций перед этим.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Karaleks:

Я недоиграл, но дроу для затравки, так то там вообще демон в конце вроде.

Именно, что.

Но последнего гада я убивал за волшебника и это было страданием. Ну, как одним заклинанием с одного каста. Прошёл не прошёл спасбросок на смерть от "Перста смерти". Не прошли все касты --- загрузка.

[Amity]

Сообщение от Munin:

Вы это маленько как-то различаете примеры или нет?

Я маленько читаю буквы. Речь шла о том, что в нвн сначала игроку вручали безымянного нищеброда, который едва паука мог одолеть, а в конце по силе не уступал архидемону. И в маске эта тенденция только продолжилась, т.к. эпические уровни подразумевают силу, достигающую полубожеств.

Это факт, и я не понимаю, почему кто-то пытается доказать обратное

[Skuchniy]

Сообщение от Munin:

Аватару Келемвора тоже по этой же причине можно очень легко закушать, поскольку это сюжетно обосновывается

И есть 100500 способов элегантно избежать таких столкновений, которые показывают излишнюю имбовость персонажа. Притом способов не боевых.

[Munin]

Сообщение от Skuchniy:

И есть 100500 способов элегантно избежать таких столкновений, которые показывают излишнюю имбовость персонажа. Притом способов не боевых.

Повторюсь ещё раз (и в рамках данного разговора больше не буду!). В RPG необходимо сюжетно обосновывать чрезмерный рост силы персонажа. Если это делается --- лично я не вижу ничего плохого в этом.

Если сюжетно у вас остаётся персонаж без псевдобожественных способностей, то сфигали у вас персонаж должен устраивать локальные экстерминатусы? Потому, что внезапно, кому-то показалось это весёлым?

Вообще проблема прогресса силы персонажа очень сложная, и каждый из разработчиков решает её по-своему. Собственно именно она очень часто является причиной смены редакций правил настольных игр (вспомнить ту же D&D).

Если игроку становится "скучно" на протяжении игры из-за того, что он не может выкашивать противников стадами, то это проблема игрока (он пришёл играть не в ту игру). Однако, если игроку становится скучно от однообразия действий и отсутствия вариативности --- это косяк игрового дизайна!

Сообщение от Amity:

эпические уровни подразумевают силу, достигающую полубожеств

Нет.

[Dzirti]

Сообщение от Munin:

Повторюсь ещё раз (и в рамках данного разговора больше не буду!). В RPG необходимо сюжетно обосновывать чрезмерный рост силы персонажа. Если это делается --- лично я не вижу ничего плохого в этом.

Если сюжетно у вас остаётся персонаж без псевдобожественных способностей, то сфигали у вас персонаж должен устраивать локальные экстерминатусы? Потому, что внезапно, кому-то показалось это весёлым?

Вообще проблема прогресса силы персонажа очень сложная, и каждый из разработчиков решает её по-своему. Собственно именно она очень часто является причиной смены редакций правил настольных игр (вспомнить ту же D&D).

Если игроку становится "скучно" на протяжении игры из-за того, что он не может выкашивать противников стадами, то это проблема игрока (он пришёл играть не в ту игру). Однако, если игроку становится скучно от однообразия действий и отсутствия вариативности --- это косяк игрового дизайна!

YouTube

В играх старой школы, иногда требовалось одна очень интересная "суперспособность" от игрока. Ну-у, для того, чтобы понять почему тот или иной персонаж стал имбой, и начал устраивать повсеместный экстерминитус. И эта "суперсопосбность" называлась - мозг.