Для входа на форум нажмите здесь
[Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
Автор темы: Libris
Дата создания: 25.11.2020 07:07
Старый 25.11.2020, 07:07
Libris - куратор темы #1
Аватар для Libris
Таков мой путь Гения
Регистрация
14.08.2008
Регистрация
Адрес
Инфо
14.08.2008
С-Пб
Ктулху фхтагн!
SteamSteam
Зомби мутанта Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
На страже закона
Награжден за: За активную и оперативную борьбу с ботами и спамерами Лауреат
Награжден за: За победу в 4 конкурсах:
- 1-е место в конкурсе по Battlefield 1
- 1-е место в конкурсе по  Hyper Pumpkin 
- 3-е место в конкурсе скриншотов,
а также за 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn Признанный автор
Награжден за: За развитие раздела The Elder Scrolls Online Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
[Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
Сериал от Amazon изменил восприятие жанра


Истории в картинках восходят еще к XVI веку, а столь привычные в наши дни комиксы о супергероях появились накануне Второй мировой. Начало золотому веку положило первое появление Супермена в Action Comics #1 в мае 1938 года. Популярность к новому жанру пришла быстро, комиксы же стали неотъемлемой частью американской культуры и начали экспансию за пределами США, достигнув самых отдаленных уголков мира. Нынче, в эпоху какой-никакой глобализации и всемирной паутины, даже пьяный медвед из сибирской глуши, оторвавшись от балалайки, без труда узнает Бэтмена или Человека-Паука. Ну а с началом нового тысячелетия фэнтезийные и фантастические истории об обладателях сверхспособностей пошли в массы за счет экранизаций.

Конечно, еще в 1978 году увидел свет «Супермен» с Кристофером Ривом, потом был «Бэтмен» Тима Бертона с Майклом Китоном и плеяда культовых мультсериалов в 90-х, на которых многие из читателей выросли, но именно с зарождением «Кинематографической вселенной Marvel» в 2008 году началась эпоха кинокомиксов. Отношение к жанру на этом фоне неоднозначное, хотя даже критики, пытающиеся сохранить элитарный образ и громящие картины в сети, все равно смотрят каждый новый фильм. Да и кто сказал, что попкорновые блокбастеры - это по определению плохо? Не стоит забывать и о том, что комиксы не ограничиваются одними только парнями в трико и плащах, «Ходячие мертвецы» и «Сквозь снег», например, тоже комикс, как существуют и издательства помимо Marvel и DC. С другой стороны, при упоминании этого слова в первую очередь вспоминаешь именно о Человеке из Стали, этого не отнять.

Не так давно Мартин Скорсезе раскритиковал фильмы Marvel и DC, чем породил бурную дискуссию в СМИ и среди поклонников и противников адаптаций сюжетов о сверхлюдях и сочувствующих. Именитому режиссеру пришлось быстро поправиться: мол, он уважает труд коллег и уровень технического исполнения, вот только для нормальных лент с героями без лазеров в глазах в кинотеатрах места просто не остается. В полемику вступил весь цвет Голливуда, ибо нынче сложно найти актера, в активе у которого до сих пор нет роли какого-нибудь героя или злодея, и многочисленные фанаты, делающие кинокомиксам миллиардную кассу. А в середине октября уже один из столпов жанра, автор «Хранителей», «V значит вендетта» и «Лиги выдающихся джентльменов» Алан Мур, раскритиковал текущее положение дел, заявив, что не желает более иметь ничего общего с комиксами.

Дескать, вульгарное чтиво с созданными 50 лет назад для развлечения 12-летних мальчиков, детей малоимущих рабочих, персонажами в наши дни пытаются адаптировать уже под взрослых мужиков из среднего класса ради заколачивания денег, гордо именуя графическими романами. В итоге мы имеем отрыв от реальности, инфантилизацию и, как следствие, избрание президентом Дональда Трампа и Брекзит. А уж какой удар нанесен по кинематографу… Вестимо, в чем-то оба деятеля правы. Зачем писать качественный сценарий, заморачиваться с постановкой и работой оператора, если можно просто взять безумно популярного во всем мире персонажа, сдобрить кинцо компьютерной графикой и отправить на большие экраны? Не лучше дела обстоят и на малых. Пусть анимационные шоу нынче переживают не лучшие времена, зато по части сериалов настоящий шведский стол.

Многие фанаты комиксов и прям непривередливы и с удовольствием поглощают продукцию The CW под брендом «Вселенная Стрелы». Как и комиксы всячески стараются навязать вселенскую толерантность и инклюзивность (со дня на день Тони Старка точно посадят по статье «белый гетеросексуальный гений, миллиардер, плейбой, филантроп», а его место займет черная девчонка), так и тут собралась разношерстная команда, в которой половина членов черные/геи/лесбиянки или еще какие трансформеры. Ну, на худой конец, сочувствующие. К счастью, есть проекты более высокого уровня вроде «Сорвиголовы», «Титанов» или «Болотной Твари», к которой мир (или, по крайней мере, боссы Warner Bros.) оказался не готов. Увы, зачастую кинокомпании просто не видят смысла вкладываться в многослойный сюжет со сложными смыслами, если зрители и так посмотрят и будут требовать продолжения банкета.

А ведь комиксы, в любом формате, не обязаны быть банальными и поверхностными блокбастерами. Нет ничего плохого в фильмах Marvel, сняты они хорошо, со своей задачей справляются, однако не стоит зацикливаться только лишь на подобном подходе. Ведь иногда тема супергероев становится основой для нестандартных, свежих и глубоких картин с рейтингом R, вспомнить хотя бы «Логана» Джеймса Мэнголда с Хью Джекманом, Патриком Стюартом и Дафни Кин. Да, еще есть «Джокер», куда без него, но все-таки лента Тодда Филлипса с Хоакином Фениксом имеет к комиксам более чем опосредованное отношение. Те же «Хранители», что оригинал, что экранизация Зака Снайдера, явно произведение иного уровня. На этом фоне стали появляться и набирать популярность проекты, подходящие к теме супергероев под иным углом. Однако компании все еще чураются всяких там «Дэдпулов» или «Спаунов», спасибо, что есть люди вроде Райана Рейнольдса и Тодда МакФарлейна.

В какой-то мере к ним можно отнести «Сорвиголову», «Карателя», «Джессику Джонс», «Люка Кейджа» и «Железного Кулака» от Netflix. Наверно, тут стоит упомянуть и «Академию Амбрелла», хотя она в целом и не о том. Недавний «Проект “Сила”» с Джейми Фоксом и Джозефом Гордоном-Левиттом тоже по этой части вполне неплох. А по-настоящему жизнь в тему парней с трусами поверх лосин вдохнули «Пацаны». Родившийся в Северной Ирландии, но перебравшийся в Штаты Гарт Эннис успел за свою 30-летнюю карьеру поработать над комиксами о судье Дредде, Константине для DC и Призрачном Гонщике для Marvel и был удостоен премии Айснера. Однако известен он именно по двум оригинальным сериям: «Проповедник» (Vertigo, импринт DC) и «Пацаны» (Wildstorm, еще один импринт DC, но уже с седьмого номера история перешла к Dynamite - подразделению Dynamic Forces) с иллюстрациями Дерека Робертсона.

Писатель всегда брался за темные уголки супергеройских вселенных, хотя лишь в собственной серии смог обрести истинную свободу, вывернуть привычное повествование наизнанку и показать, как на самом деле выглядел бы мир, в котором есть люди с невероятными способностями. В «Пацанах» супергерои тоже спасают людей. Иногда. В основном же они озабочены лишь собственным рейтингом популярности и объемами продаж разнообразного мерча и потому большую часть времени лишь красуются перед объективами фото- и видеокамер. А если никто не смотрит, то величайший защитник США может без зазрения совести отправить на тот свет десяток-другой назойливых людишек. На худой конец, есть армия юристов и пиарщиков, которые замнут любую неприятную ситуацию. Сериал от Amazon далеко не во всем следует букве оригинала, зато ухватил суть и атмосферу, так что оба варианта истории хороши.

Шоу Эрика Крипке, подарившего зрителям «Сверхъестественное», снискало огромную популярность, обойдя в США даже «Мандалорца», не только из-за большого бюджета. В нем хорошо все: сценарий, режиссура, работа оператора, актерский состав. Карл Урбан и Энтони Старр блистательно вписались в образы Билли Бутчера и Патриота, всегда приятно увидеть на экране Джанкарло Эспозито и Джима Бивера. Да, во втором сезоне градус треша и угара (в самом что ни на есть хорошем смысле) несколько снизился, события стали развиваться более ровно, при этом сериал продолжает держать марку, да и кровь-кишки никуда не делись. К касту присоединились Шон Эшмор и Горан Вишнич, прекрасно с ролью Грозового Фронта, сменившего относительно комиксов пол, но не взгляды, справилась Ая Кэш. Наконец в кадре появился и бульдог Мясника.

У Крипке большие планы, охватывающие еще несколько сезонов и самые разные темы, от расизма до политики. Вопрос об участии Джеффри Дина Моргана пока не решен, зато Дженсен Эклс точно предстанет в образе Солдатика - пародии на Капитана Америку. Да и вообще, вся Семерка основана на Лиге справедливости, является ее искаженной версией. И отсылок, более или менее явных, хватает. Уже в работе спин-офф о колледже для будущих защитников человечества. Именно такой подход к ставшей уже классической теме, свежий, не связанный рамками и ограничениями, открывает второе дыхание для комиксов о супергероях. И придумать парней в трико стоило хотя бы ради «Пацанов».

Кстати, аналогичная ситуация и с видеоиграми. Иногда появляются шедевры вроде MMORPG City of Heroes от Cryptic Studios или экшена Spider-Man от Insomniac - единственного стоящего эксклюзива PlayStation. Вот только часто разработчики и издатели предпочитают собирать деньги с многочисленных мобильных проектов на тему Мира Битв или посредственных вещей уровня Marvel’s Avengers, которой не помогла даже зашкаливающая благодаря фильмам популярность Мстителей. С другой стороны, игры и комиксы иногда крайне удачно переплетаются, свидетельство чему файтинг Injustice от NetherRealm.

Так что не стоит грести всю супергеройщину под одну гребенку. Застой никто не отменял, как и перекос в сторону дорогих захватывающих дух спецэффектов и обилия голливудских звезд, но время от времени появляются шедевры, ради которых стоит потерпеть. Да и качественный блокбастер по случаю очень даже уместен, как бы кто к ним не относился.




Последний раз редактировалось Libris; 25.11.2020 в 10:03.
Старый 25.11.2020, 08:20
#2
Аватар для Nexrom
Гуру
Регистрация
24.05.2013
Регистрация
Игра
24.05.2013
PSstore
Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса по Cyberpunk 2077
Re: [Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
так и не добрался до второго сезона пацанов , первый сезон очень понравился , надо бы посмотреть .
Старый 25.11.2020, 08:58
#3
Аватар для Амель
Злой Дух
Регистрация
28.03.2011
Регистрация
Адрес
Игра
28.03.2011
Россия
World of Darkness
GoHa.Ru II Степени Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса WD_BLACK P10 Зомби мутанта Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: [Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
Сообщение от Nexrom:
так и не добрался до второго сезона
Второй сезон не так крут как первый и это печально. Споилерить не буду.
Старый 25.11.2020, 09:17
#4
Аватар для Sapphire
Предводитель
Регистрация
08.05.2008
Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Просветитель
Награжден за: За вклад в развитие форума ГВИНТ: Ведьмак на GoHa.Ru Победитель конкурса
Награжден за: За 2 место в викторине "Один день в средневековье" GoHa.Ru - 10 лет
Re: [Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
Ну, честно, если бы не Стар, там смотреть было бы не на что. Сами "пацаны" просто ультра бесполезны, убили 1 посредственного супера в 1й серии, все остальное время, вся их деятельность сводится к череде случайностей, а не к какой-то целенаправленной работе. По сути, компромат на суперов стал просто какой-то феерической палочкой выручалочкой, которая спасает от смерти в последний момент. Королева Мейв по ходу даже не летает, как в комиксах, а телепортируется и обладает даром предсказания, иначе я хер знает, как она появляется рандомным образом в нужном месте в нужное время Надеюсь Крипке не превратит это в очередные 15 сезонов супернатуралов.
Старый 25.11.2020, 09:22
#5
Re: [Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
Сообщение от Libris:
Так что не стоит грести всю супергеройщину под одну гребенку. Застой никто не отменял, как и перекос в сторону дорогих захватывающих дух спецэффектов и обилия голливудских звезд, но время от времени появляются шедевры, ради которых стоит потерпеть. Да и качественный блокбастер по случаю очень даже уместен, как бы кто к ним не относился.
Вся разница в матюках и кишках и все. И там и там слабо и там и там не канон (дада я из тех людей кто читает оригиналы), второй сезон очень сложно пошел.
Старый 25.11.2020, 09:31
#6
Аватар для Medy
Мертви бджоли не гудуть
Регистрация
20.04.2015
Зомби мутанта GoHa.Ru II Степени
Re: [Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
Сообщение от Sapph1re:
Ну, честно, если бы не Стар, там смотреть было бы не на что. Сами "пацаны" просто ультра бесполезны, убили 1 посредственного супера в 1й серии, все остальное время, вся их деятельность сводится к череде случайностей, а не к какой-то целенаправленной работе. По сути, компромат на суперов стал просто какой-то феерической палочкой выручалочкой, которая спасает от смерти в последний момент. Королева Мейв по ходу даже не летает, как в комиксах, а телепортируется и обладает даром предсказания, иначе я хер знает, как она появляется рандомным образом в нужном месте в нужное время Надеюсь Крипке не превратит это в очередные 15 сезонов супернатуралов.
ну а хоумлєндер ,со способностями супермєна,не слышит как в 200 метрах от него стреляют и взрываются машини,слишком занят был.Сериал как и комикс свовсем невнятные ,и вызжают толко за сщет расчлененки.
Старый 25.11.2020, 09:55
#7
Аватар для Cheese_Ghoul
Предводитель
Регистрация
25.08.2010
Регистрация
Игра
25.08.2010
Инди Шлак
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "500 лайков" Свет, камера, мотор!
Награжден за: Заслуженный стример и летсплейщик GoHa.Ru Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: [Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
Графическими романами так то не все комиксы называют.
Сообщение от Sapph1re:
"пацаны" просто ультра бесполезны
так то в комиксе все по другому. и суперов они там мочили голыми руками

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Medy:
Сериал как и комикс свовсем невнятные
как по мне комикс более невнятный чем сериал ...
Последний раз редактировалось Cheese_Ghoul; 25.11.2020 в 09:55. Причина: Добавлено сообщение
Старый 25.11.2020, 10:21
#8
Аватар для Dartreiven
YOUR SOUL IS MINE
Регистрация
22.03.2013
Регистрация
Игра
22.03.2013
Готика 1,2
Берсеркер GoHa.Ru I Степени Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Re: [Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
Сообщение от Nexrom:
так и не добрался до второго сезона пацанов , первый сезон очень понравился , надо бы посмотреть .
Второй кстати тоже хороший, хотя многим на гохе он не понравился.
В переводе кубик в кубе просто огонь

Старый 25.11.2020, 10:24
#9
Аватар для Cheese_Ghoul
Предводитель
Регистрация
25.08.2010
Регистрация
Игра
25.08.2010
Инди Шлак
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "500 лайков" Свет, камера, мотор!
Награжден за: Заслуженный стример и летсплейщик GoHa.Ru Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: [Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
Сообщение от Dartreiven:
Второй кстати тоже хороший, хотя многим на гохе он не понравился.
это потому что интересное там не сразу идет ... мне первые серии тоже не понравились
Старый 25.11.2020, 11:52
Аватар для Константин Шкурупий
Читатель
Регистрация
12.03.2020
Re: [Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
Абсолютно пустая, никчемная статья ни о чем. Комиксы - это великий жанр, сравнивать его с болезнью от которой погибают десятки людей - это верх маразма. Куда вообще ваша редактура смотрит, позволяя такие "броские" заголовки на таких пустых статьях. "Пацаны" - не понравились, от слова совсем. Первый сезон еле вытянул, но 2 серии второго - бросил. Весь сериал - это кривая копирка с "Хранителей".

Но если "Хранители" были написаны качественно, с глубоким смыслом, да и сняты были не плохо (хоть и не люблю Снайдера) - то "Пацаны" пытаются выехать только на извращенной жести и харизме Урбана и Старра. Сериал под стать нынешнему поколению "Добро - кому оно надо? Мораль? Фу, моралфаги. О, кровь кишки и голые сиськи... ЭТО ПО НАШЕМУ!". Мерзкий и до отвращения - вторичный сериал, как и данная статейка с рассуждениями человека, который не понимает в комиксах, практически - ничего.
Старый 25.11.2020, 12:00
Аватар для Zan
Zan
Сосиска любви
Игра
Гоха.ру
Танк Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Лауреат
Награжден за: Победитель конкурсов Хэллоуинский шабаш, Sims 4, XTREME FORCE и Королевская битва Знаток
Награжден за: За интересные гайды и статьи
Признанный автор
Награжден за: Лучший автор истории Black Desert Online Победитель конкурса
Награжден за: Бабка Занга всея Гохи Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости GoHa.Ru - 10 лет
Re: [Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
Если бы автор свое мене о комиксах строил бы на основе КОМИКСОВ, а не фильмов или сериалов, то статья была бы дельной. А так вышло много букв, а тема абсолютно не раскрыта. Из категории "Если бы у рыбы была бы шерсть, в нею водились бы блохи".

Не зачОт. Вообще.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 25.11.2020, 12:44
Аватар для Dartreiven
YOUR SOUL IS MINE
Регистрация
22.03.2013
Регистрация
Игра
22.03.2013
Готика 1,2
Берсеркер GoHa.Ru I Степени Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Re: [Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
Сообщение от Cheese_Ghoul:
это потому что интересное там не сразу идет ... мне первые серии тоже не понравились
Ну тут на вкус и цвет
Меня вообще редко что цепляет.
Я был очень доволен от 5 сезона "Better call Saul" и "Игра на выживание".

Старый 25.11.2020, 14:26
Аватар для Западло
Дух неудачи
Регистрация
05.11.2009
GoHa.Ru I Степени Знатоку игры Black Desert
Награжден за: Знаток класса - Мистик. И знаток - Black Desert! Признанный автор
Награжден за: За отличный гайд по - Мистику (Black Desert) Танк
Re: [Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
1. Супергероику не особо люблю, с удовольствием могу пересмотреть Железного Человека 1часть, Стражей Галактики (и 1 и 2), но вот всякие Человеки-муравьи, Черные Пантеры и многое другое мне не зашли , про всякие там Лиги справедливости/отряды самоубийц вообще ничего цензурного сказать не могу.
2. Пацанов посмотрел с интересом (с переводом от Кубиков), из плюсов - вполне реалистично подано поведение супергероев, и корпорации которая на всем этом рубит бабло. Из минусов - из пацанов мотивация предъявить что то суперам есть только у Бутчера, и у Хьюи, да и то не всем, а конкретным личностям, чего вдруг они решили гадить всем подряд не ясно, да и как то не очень у них это получается, как верно сказано выше - не план и его реализация, а по большей степени стечение обстоятельств....
Вообщем суперы в сериале - реализованы на 4+, пацаны ИМХО даже до трояка не дотягивают.
3. По Комиксам - я не любитель, но если людям нравится подобный формат - то почему нет? Если есть интересная история, интересные персонажи - то какая нафиг разница в каком формате она подана?
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 25.11.2020, 20:42
Аватар для Candramelekh
Читатель
Регистрация
15.12.2015
Re: [Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
Сообщение от Libris:
В итоге мы имеем отрыв от реальности, инфантилизацию и, как следствие, избрание президентом Дональда Трампа и Брекзит.
Что это за бред? Избиратели Трампа - это, в массе своей, "ржавый пояс" США - штаты которые обладали промышленностью которую сожрала глобализация. Избиратели Трампа это как раз люди работящие и семейные, а значит несущие ответственность за свои действия
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 26.11.2020, 11:31
Аватар для Spirt69
Маньяк
Регистрация
29.04.2008
Регистрация
Адрес
Игра
29.04.2008
Москва
RUST
GoHa.Ru III Степени
Re: [Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
Больше всего во втором сезоне взбесило что опять засунули плохих фашистов. Это же такой унылый баян что хуже некуда. Не знаем как показать отрицательного персонажа ? Ну давайте свяжем его как ни будь с Гитлером или просто расистом сделаем. Идеально - и думать не надо и повесточку толерастную в сериальчик вкрутили.

Warhammer:Age of Reckoning - навечно в наших сердцах.
Старый 28.11.2020, 14:03
Re: [Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
Мне все про суперrероев заходит - и марвел и диси и пацаны и хранители и вообще все.
Старый 28.11.2020, 15:26
Аватар для Kamail
Предводитель
Регистрация
02.11.2010
Регистрация
Игра
02.11.2010
топ ММО - БДО
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "500 лайков"
Re: [Мнение] Комиксы и супергерои - чума XXI века, а COVID-19 нервно курит в сторонке? И «Пацаны» как вакцина
Второй сезон Пацанов слабенький. Да и обычные люди слишком бессмертные стали. После кульбитов в переворачивающихся машинах на них ни царапины и бегают как лани. Хоум слишком туповат для главного антагониста, интриганства и неожиданных сюжетных поворотов нету. Сериал стал заваливаться в треш.
Первый сезон хорошо выстрелил на волне свежего воздуха, но развить это во втором уже не удалось, стало более нудно и менее интересно.

Сообщение от Velsh:
я пробовал разок то молоко от сергия, оно на вкус мерзкое
Ваши права в разделе