Забудьте о Big Navi! AMD собирается делать процессоры с трассировкой лучей

Efemische · 05.11.2020, 21:51 #1 #1

Разумеется речь об APU

Сегодня состоялся ожидаемый многими старт продаж процессоров AMD Ryzen 5000, который сопровождается огромным количеством информации о новинках, но компания AMD уже знает, куда собирается двигаться дальше. В сторону способных на ускорение трассировки лучей процессоров, конечно же!

За закрытыми дверьми, во время презентации инженерных решений Zen 3, Джо Макри рассказал коллегам и Rock Paper Shotgun о том, что технология реалистичного освещения доберется и до APU (процессоры со встроенной графикой) в "среднеудаленном будущем". Макри не уточнил, когда именно нам стоит ожидать подобные решения, но, скорее всего, не очень долго, ведь RDNA 2 уже имеет блоки для аппаратного ускорения трассировки лучей. Да и стоит помнить, что в консолях нового поколения используются именно процессоры со встроенной графикой, а не раздельные решения.

Источник: Rock Paper Shotgun.

PelmenT · 05.11.2020, 22:48 #2 #2

Кликбейт. Лучи будут все равно в видеокарте, просто в АПУ.

Да и логично. Нет логики их ставить в обычный ЦПУ - хуже же будут работать.

Matravant · 05.11.2020, 23:33 #3 #3

Учитывая, что современный проц по сути сборка из нескольких блоков, почему бы не "приклеить" несколько блоков только для лучей. Тогда пара CPU+GPU из комплектующих АМД получит такое преимущество, что кому то поxepeeт ещё круче. Да и в церкви Куртки может начаться разброд и шатание.
Думаю, Лиза идёт по этому пути.

Grom · 06.11.2020, 00:04 #4 #4

Ага.. у нас вна Украине Россию тоже так хоронят лет шесть))).

Sirotin · 06.11.2020, 01:02 #5 #5

Сообщение от Grom:

Ага.. у нас вна Украине Россию тоже так хоронят лет шесть))).

ТО ТО У НАС ПЛОХО ТО ВСЁ ТАК СТАЛО
А ВОТ В ЧЁМ ДЕЛО

xxxHOliC · 06.11.2020, 02:34 #6 #6

Сообщение от Efemische:

В сторону способных на ускорение трассировки лучей процессоров, конечно же!

Неплохая идея занять этим проц, учитывая, что даже устаревший Р9 3900Х в самых последних проектах на самых максимальных графониях нагружается в лучшем случает на 30-35% И в итоге оставшийся потенциал просто простаивает под капотом, обдуваемый здоровенной башней.

Сообщение от PelmenT:

Да и логично. Нет логики их ставить в обычный ЦПУ - хуже же будут работать.

Их бы хотя бы на 100% нагрузить для начала.

Сообщение от Matravant:

Учитывая, что современный проц по сути сборка из нескольких блоков, почему бы не "приклеить" несколько блоков только для лучей. Тогда пара CPU+GPU из комплектующих АМД получит такое преимущество, что кому то поxepeeт ещё круче. Да и в церкви Куртки может начаться разброд и шатание.

В некотором роде костыль. Всё же место графики в Видеокарте, а не в проце. Другое дело, что современные игры не способны нагрузить даже устаревший проц на половину
Вот ВД Легион из Бенчмарка

Максимальный пик - 45% а так в основном средний 25-32% А тут речь о процах для будущего года как минимум.

Serathil · 06.11.2020, 09:57 #7 #7

Сообщение от xxxHOliC:

Другое дело, что современные игры не способны нагрузить даже устаревший проц на половину

Да и слава богу. Не хватало еще менять процы с частотой видяхи. Вкупе с мамкой, памятью и вообще нафиг всем что внутри.

Skuchniy · 06.11.2020, 11:18 #8 #8

Сообщение от Grom:

хоронят лет шесть))).

И судя по курсу рубля у них получилось

А по сабжу все давно к тому идет, что отдельная видюха вещь лишняя абсолютно. То есть в будущем это должна быть подложка, на которой расположен процессорный блок блок графики и микросхемы памяти. Тогда же и нормально мини пк(для игр) станет возможно собирать, потому что у тебя не будет тяжелой и огромной видеокарты внутри.

PelmenT · 06.11.2020, 11:37 #9 #9

ПО-моему, наоборот развитие видеокарт идет семимильными шагами и проще из них сделать мощный комбайн, нежели чем наоборот.

Aeshmadev · 06.11.2020, 11:59 **#10** **#10**

Сообщение от Matravant:

Тогда пара CPU+GPU из комплектующих АМД получит такое преимущество, что кому то поxepeeт ещё круче. Да и в церкви Куртки может начаться разброд и шатание.

НЕ не получиться не зря Хуан купил Арм, а Интол во всю жарит ГПУ через 1-2 года будет знатный махачь...

Kripto · 06.11.2020, 12:59 **#11** **#11**

Сообщение от PelmenT:

Кликбейт. Лучи будут все равно в видеокарте, просто в АПУ.

Да и логично. Нет логики их ставить в обычный ЦПУ - хуже же будут работать.

Ты ставишь процессор в слот для процессора и получаешь лучи, причём тут "видеокарта". Как минимум GPU != видеокарта. Как максимум, GPU это набор логических элементов, как и процессор набор логических элементов. Например и там и там есть ALU. Как ты их разделять будешь?

ps блоки аппаратных лучей сделаны как отдельные элементы, поэтому без разницы в GPU или в CPU чипе они будут, если они независимы.

ps ps А ещё амд 100% сделает возможность нагружать эти лучи в дополнение к основной видеокарте. Сейчас их APU и обычная дешевая видяха так же объединяются. Раньше так делали с nvidia для обработки physx и амд для обработки видеокадра.

elDen · 06.11.2020, 13:03 **#12** **#12**

Сообщение от xxxHOliC:

В некотором роде костыль. Всё же место графики в Видеокарте, а не в проце. Другое дело, что современные игры не способны нагрузить даже устаревший проц на половину
Вот ВД Легион из Бенчмарка

Максимальный пик - 45% а так в основном средний 25-32% А тут речь о процах для будущего года как минимум.

у тебя просто игра уперлась в загрузку одного потока на 100%, а остальные простаивают в ожидании его.

вообще если у тебя не стоит ограничение по фпс, то игра будет жрать ресурсы пока не упрется в какое-то ограничение.
это либо видеокарта, тогда все потоки проца будут недогружены, а видеокарта будет гореть на 100% с максимальным энергопотреблением.
либо процессор, тогда один поток процессора будет на 100%, а остальные потоки простаивать, показывая общую нагрузку 50% и ниже, и видеокарта не сильно нагружена.

Kripto · 06.11.2020, 20:40 **#13** **#13**

Сообщение от elDen:

у тебя просто игра уперлась в загрузку одного потока на 100%, а остальные простаивают в ожидании его.

У тебя слишком поверхностное понимание рендеринга кадра. Почитай пару докладов с GDC, почитай Slideshare о любой ААА игре и посмотри как происходит рендеринг кадров. Если загрузка многопоточного CPU показывает 45%, это не значит что один из них загружен на 100%.

Во-первых в 2020 году уже все топовые ААА движки используют многоядерность с разнесением задач по потокам. Будь то culling объектов, физика, частицы (которые кстати уже чаще на GPU), skinned анимация (которая тоже почти всегда на gpu) и т.д. Ещё и с кучей оптимизаций типо очереди комманд, инстансинга, и т.д.

Во-вторых ты всегда можешь активировать в диспетчере логические процессоры и посмотреть загрузку каждого из ядер.

Сообщение от elDen:

а видеокарта будет гореть на 100% с максимальным энергопотреблением.

Почему контекст такой, что это пздц как плохо? Кто-то покупая видеокарту рассчитывает что в игре она будет не загружена, да ещё и на электроэнергии сэкономят?

Основа любой программы(включая игру) использовать все доступные ресурсы. А покупать топовый комп и ждать экономии энергии? Ну ты скорее всего один такой

Сообщение от elDen:

либо процессор, тогда один поток процессора будет на 100%, а остальные потоки простаивать, показывая общую нагрузку 50% и ниже, и видеокарта не сильно нагружена.

Что ты куришь? У тебя две крайности, либо видяха на 100%, либо 1 поток на 100%? А что если я тебе скажу, что прямо сейчас я могу запустить игру с FFT преобразование волн океана на CPU хоть в 2 потока и загрузить их на 100%? Или 3. Или 4. Сколько я захочу. А ещё я могу разнести физику на 1 ядро, а cpu частицы на другое и оба загрузить на 100%.
Твоя теория говно

elDen · 06.11.2020, 22:24 **#14** **#14**

Сообщение от Kripto:

У тебя слишком поверхностное понимание рендеринга кадра. Почитай пару докладов с GDC, почитай Slideshare о любой ААА игре и посмотри как происходит рендеринг кадров. Если загрузка многопоточного CPU показывает 45%, это не значит что один из них загружен на 100%.

сам бы почитал.
если у тебя внезапно игра не может нагрузить на максимум проц - значит где-то ботлнек и обычно это проц в котором все упирается в один поток.

Сообщение от Kripto:

Во-первых в 2020 году уже все топовые ААА движки используют многоядерность с разнесением задач по потокам. Будь то culling объектов, физика, частицы (которые кстати уже чаще на GPU), skinned анимация (которая тоже почти всегда на gpu) и т.д. Ещё и с кучей оптимизаций типо очереди комманд, инстансинга, и т.д.

многоядерность используют игры с незапамятных времен, но это не значит что все потоки загружаются равномерно.
точнее ситуация с равномерной загрузкой всех потоков проца - очень редкое явление и проявлятся только в специализированном софте, а в играх такое практически невозможно.
в играх всегда есть какая-то задача, которая сильно тяжелее других, и которую будут ждать все остальные и в это время будут простаивать остальные потоки и видеокарта.

Сообщение от Kripto:

Во-вторых ты всегда можешь активировать в диспетчере логические процессоры и посмотреть загрузку каждого из ядер.

рад что ты в 2020м году смог таки такое нагуглить!
быть может в следующий раз теперь ты не будешь выдавать перлов, что твой старый проц супер крутой и новые игры тянет т.к. общая загрузка проца не выше 45%

Сообщение от Kripto:

Почему контекст такой, что это пздц как плохо? Кто-то покупая видеокарту рассчитывает что в игре она будет не загружена, да ещё и на электроэнергии сэкономят?
Основа любой программы(включая игру) использовать все доступные ресурсы. А покупать топовый комп и ждать экономии энергии? Ну ты скорее всего один такой

где ты увидел какой-то контекст?

Сообщение от Kripto:

Что ты куришь? У тебя две крайности, либо видяха на 100%, либо 1 поток на 100%? А что если я тебе скажу, что прямо сейчас я могу запустить игру с FFT преобразование волн океана на CPU хоть в 2 потока и загрузить их на 100%? Или 3. Или 4. Сколько я захочу. А ещё я могу разнести физику на 1 ядро, а cpu частицы на другое и оба загрузить на 100%.
Твоя теория говно

как я написал выше - игры не способны создать идеальную нагрузку, только специализированный софт может, типа перекодировщиков и прочего.
поэтому у тебя и будет 2 варианта, либо игра упирается в слабую видеокарту, либо в слабый процессор.
а упор в слабый процессор будет скорее показывать слабую нагрузку, т.к. затык будет в самой сложной задаче которую все ждут.

Sobaks · 06.11.2020, 22:45 **#15** **#15**

Нормальная тема, и процессор будет там теперь чуть подлучивать ватт на 20

Kripto · 07.11.2020, 01:17 **#16** **#16**

Сообщение от elDen:

сам бы почитал.
если у тебя внезапно игра не может нагрузить на максимум проц - значит где-то ботлнек и обычно это проц в котором все упирается в один поток.

Ты дурак? У тебя есть хоть одно подтверждение твоим высерам?

Если в игре практически нет скриптов, физики, музыки, но есть сложные шейдера, постэффекты, в частности объёмные тени/освещение, куча raymarch эффектов, тесселяция везде где можно, геометрические шейдера, compute shaders и всё остальное (что во всех ААА играх используется), то твой проц просто нечем будет нагрузить. Ботлнек это у тебя в голове

Сообщение от elDen:

это не значит что все потоки загружаются равномерно.

Сообщение от elDen:

ситуация с равномерной загрузкой всех потоков проца - очень редкое явление, а в играх такое практически невозможно.

Сообщение от elDen:

как я написал выше - игры не способны создать идеальную нагрузку,

Знаешь, все твои высеры можно разбить одним простым аргументом.

жду когда ты мне покажешь, где тут только один поток на 100% загружен

Там все игры грузят даже 12 потоков равномерно.

Altwazar · 07.11.2020, 05:55 **#17** **#17**

Сообщение от Kripto:

Ты дурак? У тебя есть хоть одно подтверждение твоим высерам?

Практика. Берешь игру с проблемами по фпс при недогруженной видеокарте и проце, открываешь Process Explorer и видишь тормозящий поток.
В 99.9% случаев ботлнек - cpu или gpu. Пока было одно известное исключение - Horizon с ботлнеком в виде пропускной способности pci.

xxxHOliC · 07.11.2020, 06:32 **#18** **#18**

Сообщение от elDen:

у тебя просто игра уперлась в загрузку одного потока на 100%, а остальные простаивают в ожидании его.

Ага, видать все игры берут и упираются.

Сообщение от Kripto:

Почему контекст такой, что это пздц как плохо? Кто-то покупая видеокарту рассчитывает что в игре она будет не загружена, да ещё и на электроэнергии сэкономят?

Я наоборот бы был обеспокоен, если бы видеокарта не была в каком-нибудь современном ААА не нагружена. Если ГПУ нагружается полностью - значит она полностью работает, что в этом такого?

Сообщение от elDen:

либо процессор, тогда один поток процессора будет на 100%, а остальные потоки простаивать, показывая общую нагрузку 50% и ниже, и видеокарта не сильно нагружена.

Звучит странно, ведь даже ФФ15 равномерно нагружает все мои 12 ядрышек устаревшего проца. Но ты решил, что Ватчдогс Легион не могёт в это.

Сообщение от elDen:

как я написал выше - игры не способны создать идеальную нагрузку

Способны, если на проц будут накладывать нагрузку, но все процессы, даже котоыре можно было бы наложить на проф отдают Видеокарте.
В этом есть смысл потому что из-за всяких Интелов проще покупать новые видяхи, чем менять проц, потому что из-за этого придется скорее всего менять мать, а там и оперативку и всё остальное прочее. Плюс загруженный процессор будет тормозить видеокарту(грубо говоря) Хотя это только моё предположение. Но факт остается фактом, дело не в загруженном потоке, а в том, что на проц не довешивают того, чем он бы мог заняться, отдавая всё на откуп видяшечке.

kilosbxl · 07.11.2020, 06:38 **#19** **#19**

Игры отлично в многопоток щас идут, особняком унрыл енджын, который я не люблю поэтому.

Уе4 не дает продвинутой физики в играх, расчетов столкновений обьектов и тд. При этом умудряется задавать большие требования к производит на одно ядро.

Фростбите и движки юбиков умеют в многопоток. Я офигел когда в нфс хит увидел 70% лоад 8/16 камня при стандартных 60фпс.

ААА индустрия давно работает с многоядерниками. И прогресс на самом деле огромный.

Я на канале белорусского айтишника смотрел построение кадра в гта5 вд2 и ак ориджин. Ну так если в гта5 в пиках 25000вызовов отрисовки, то в ак ориджинс 50000... В два раза выросло. А это уже старые по современным меркам игры.

Щас мы в подвешенном состоянии, ждем первых некстген игр. В 2014г вроде вышел ак юнити и втоптал в грязь 4 поточные камни, сразу ясно было что стандартом будут 8 поточные камни. Щас я думаю 16поточники станут нормой. Та де нфс хит как первая ласточка.

Altwazar · 07.11.2020, 07:12 **#20** **#20**

Сообщение от xxxHOliC:

... а в том, что на проц не довешивают того, чем он бы мог заняться, отдавая всё на откуп видяшечке.

Смысла нет. Проц не способен эффективно справляться с этими задачами и это будет в ущерб автоматическому бусту на современных процах. Скорее бы уже обработку звука на видюшки вытащили.

xxxHOliC · 07.11.2020, 08:03 **#21** **#21**

Сообщение от Altwazar:

Смысла нет. Проц не способен эффективно справляться с этими задачами и это будет в ущерб автоматическому бусту на современных процах. Скорее бы уже обработку звука на видюшки вытащили.

Ну у плойки под трассировку звука вроде блоки отдельные

kilosbxl · 07.11.2020, 13:48 **#22** **#22**

Сообщение от xxxHOliC:

Ну у плойки под трассировку звука вроде блоки отдельные

я ржал над сони, а они таки смогли удивить. тут вам и гейпад с продвинутой отдачей, тут вам и звук продвинутый. но проблема в том, что это будут использовать единицы игр.

например. в моем контроллере хбох1 есть вибро курки. окей. единицы игр поддерживают это вибро, вообще по пальцам одной руки пересчитать можно.

так что можно расходиться. а по чистой производительности хбохсх гораздо лучше. 30% прироста это один шаг в разрешении. для больших телебонек это актуальней чем редкие функции.

Kripto · 07.11.2020, 14:05 **#23** **#23**

Сообщение от kilosbxl:

Ну так если в гта5 в пиках 25000вызовов отрисовки, то в ак ориджинс 50000... В два раза выросло

Сомневаюсь насчет числа 25к или 50к, ибо рендер гта5 заоптимизирован по самое нехочу. Но факт в любом случае остаётся, что современный dx12 или dx11 с очередью комманд и инсансингом могут обрабатывать дохуилиард объектов не нагружая проц. Так что в большинстве своём на это можно уже не ориентироваться.

ps погуглил рендер кадра gta5.

Цитата:

All in all there were 4155 draw calls, 1113 textures involved and 88 render targets.

http://www.adriancourreges.com/blog/...raphics-study/
Так что хз откуда у тебя 25 тыщ.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Altwazar:

Практика. Берешь игру с проблемами по фпс при недогруженной видеокарте и проце, открываешь Process Explorer и видишь тормозящий поток.
В 99.9% случаев ботлнек - cpu или gpu.

Так я говорю про загрузку 1 ядра cpu, а не про ботлнек в виде полной загрузки cpu или gpu.
Там тип выше только про это и вещает, что игры всегда в 1 ядро упираются.
Но в 99% случаев активирован vsync и кап в виде 60 фпс снимает ботлнекс с GPU и CPU. Хочу ещё заметить, что cpu может быть всё равно загружен простым ожиданием конца рендера GPU при включеном vsync. Но по факту не выполнять никаких задач.

kilosbxl · 07.11.2020, 14:25 **#24** **#24**

Сообщение от Kripto:

Сомневаюсь насчет числа 25к или 50к, ибо рендер гта5 заоптимизирован по самое нехочу. Но факт в любом случае остаётся, что современный dx12 или dx11 с очередью комманд и инсансингом могут обрабатывать дохуилиард объектов не нагружая проц. Так что в большинстве своём на это можно уже не ориентироваться.

ps погуглил рендер кадра gta5.
http://www.adriancourreges.com/blog/...raphics-study/
Так что хз откуда у тебя 25 тыщ.

Добавлено через 3 минуты

Так я говорю про загрузку 1 ядра cpu, а не про ботлнек в виде полной загрузки cpu или gpu.
Там тип выше только про это и вещает, что игры всегда в 1 ядро упираются.
Но в 99% случаев активирован vsync и кап в виде 60 фпс снимает ботлнекс с GPU и CPU. Хочу ещё заметить, что cpu может быть всё равно загружен простым ожиданием конца рендера GPU при включеном vsync. Но по факту не выполнять никаких задач.

блин я видел таймлапс и там было +- 20000 в жта5. от сцены к сцене...

а вообще меш шейдинг на подходе и проц еще разгрузится.

Altwazar · 07.11.2020, 15:18 **#25** **#25**

Сообщение от Kripto:

Там тип выше только про это и вещает, что игры всегда в 1 ядро упираются.

Он прав в том, что идеального распределения нет и когда игра упирается в cpu, то это, действительно, скачек нагрузки на одном ядре. И в том плане, что нагрузка cpu в % еще ни о чем не говорит. Что там в легионе я не знаю, по идее в нем тяжело не упереться в gpu.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от xxxHOliC:

Ну у плойки под трассировку звука вроде блоки отдельные

Угу. На ПК она появилась уже давно, но стандартом не стала.