Авторизация / Регистрация

[Efemische]

Ждем

Фрэнк Азор, работающий в AMD главным игровым архитектором, подтвердил в Twitter, что нам уже очень скоро предоставят информацию о ИИ-апскейле и трассировке лучей в новых видеокартах Radeon 6000. Причем расскажут нам обо всем за промежуток времени между "сегодня и стартом продаж" новинок.

Twitter

https://twitter.com/AzorFrank/status/1321808969283870721?s=20

Также ранее AMD пообещали, что их технология апскейла с помощью искусственного интеллекта будет полностью кроссплатформенной и, вероятно, предоставит разработчикам простой инструментарий. По слухам, основываться технология будет на DirectX DirectML, что действительно упростить жизнь для многих разработчиков и при этом не закроет ее в рамках экосистемы AMD. Нам же остается ждать официальной информации или достоверных утечек.

[Steam is Life]

Сообщение от Efemische:

трассировке лучей и аналоге DLSS

Их нет

[Matravant]

Все фичи Куртки, которых не будет в DirectX, умрут сами по себе или будут заброшены самой Нвидией. Так что упоминание здесь "директа" очень не случайно.

[Efemische]

Сообщение от Steam is Life:

Их нет

Божественная шутка

[Dr9vik]

в чем смысл лучей?

[Sobaks]

Сообщение от Dr9vik:

в чем смысл лучей?

всё красивенько становится и делать легко

[PelmenT]

Сообщение от Dr9vik:

в чем смысл лучей?

С ними все реально более круто, если реализовать хорошо. Казалось бы, что раньше просто все делали вручную + частично в динамике + костылями делали отражения. И все работало сто лет. Но одна лишь грамотная трассировка делает все тоже самое в разы реалистичнее и красивее (вон, в недавнем Легионе отражения - пушка, хоть и сама игра так себе выглядит).

А самое главное в трассировке - упрощение разработки. Вместо ручного труда по настройки всех элементов по отдельности ты просто забиваешь трассировку лучей, указывая источники света и свойство материалов - все остальное делает железо и софтовая автоматика. Очень затратный метод с точки зрения ресурса, но на то это и будущее. Рано или поздно лучи будут минимумом - и все карты без них станут бесполезными.

И, что самое интересное, подобная технология легко интегрируется и в старые игры, поскольку не требует ручной настройки всего и вся. Что позволит делать просто халявные ремастеры: напихал лучи - картинка уже другого ровня (привет от Квейк 2 и Майнкрафт). Сама по себе, без работы художников особой.

[Dr9vik]

Сообщение от PelmenT:

С ними все реально более круто, если реализовать хорошо.

проблема в том что реализовано хорошо и не минут 50% фпс

а в некоторых играх с лупой приходиться бегать что бы увидеть эти лучи

[PelmenT]

Сообщение от Dr9vik:

а в некоторых играх с лупой приходиться бегать что бы увидеть эти лучи

Это к разработчикам вопросы. Плюс пока лучи вводят в урезанном виде. То есть, обработка трассировки есть только в конкретных местах (те же отражающие объекты), а вне оных лучи сразу вырезаются. Или тени генерируются от трассировки, но при этом источники света делаются искусственно. В общем, пока с лучами работают в ограниченном виде.

Из полных "лучевых игр" пока только Квейк 2 и Майнкрафт - выбраны они из-за низких требований изначально. Такая вот петрушка.

А есть говно в виде КоДа, который с лучами ничем не отличается от изначального вида. Смешно, конечно.

[Dr9vik]

Сообщение от PelmenT:

Из полных "лучевых игр" пока только Квейк 2

это где отражение всего и вся?
и даже там просадки
такие что для игры от годов диназавров непростительно

[Sobaks]

Вперёд, ЛУЧИ!

[PelmenT]

Сообщение от Dr9vik:

это где отражение всего и вся?
и даже там просадки
такие что для игры от годов диназавров непростительно

Лучи - это не отражение всего и вся. Это отражение самих лучей, которые в последствие создают корректно освещенные локации, честные тени, натуральные цвета и честные отражения. Если этих отражений не должно быть (или отражающая способность материалов не прописана разработчиками), то лучи не сделают тебе эффекта зеркала=) Все-таки трассировка лучей - это не реальная жизнь, а симуляция. И для полной корректности разработчики обязаны прописывать свойство материалов по части отражающей способности. Для лучей в программном виде все объекты - это ноль, если не указаны свойства.

[xxxHOliC]

Сообщение от Dr9vik:

в чем смысл лучей?

Настоящее освещение прямкаквжызни.
Каждая поверхность становится отражающей.
Свет ведёт себя как в реальности.

Например стоя на улице и глядя в окно - ты не увидешь внутренний интерьер, потому что лучи попадающие внутрь многократно отражаются и ослабевают и в итоге из окна выходят редкие и рассеяные лучи, в итоге через окно видна только чернота.

Подобное сейчас достигается корректировкой яркости, заходя в малоосвещённое помещение повышается яркость.

Так же рт создает настоящие отражения. Сейчас отражения - это костыли, обманки и фильтры изображения - когда отражается только видимая часть пространства. Например если в новой мафии подойти к витрине ты увидешь, что "отражение" выглядит как контур персонажа без части без части попадающей на экран - это space screen reflection.
В последних watch dogs ssr работает на лужах, но не работает для стеклянныхповерхностей. Если подойти к витрине будет только текстура отражения окружающего пространства.

Если разработчикам надо делать зеркало, в которое смотрится персонаж как в rdr2, например, разрабы делают текстуру отражения пространства и добавляют вторую модельку персонажа или делают "портал" или второй экран - например в гонках зеркало заднего вида - это экран со второй камеры в меньшем разрешении.

Потом запостю видос, там рассказывают про рт в деталях и популярным языком с наглядными примерами.

Добавлено через 8 минут

Мне нравится, что амд не занимаются фигней в духе "наша технология работает только на нашем железе", т.е. в итоге для добавления ртх нвидии и длсс, нвидии придется доплачивать отдельно, а вот добавлять амдшную технологию будут базово, поскольку все консоли имеют амдшную архитектуру рдна2 которая судя по их словам будет работать и на нвидии. Такие дела.

[Centzontotochtin]

Сообщение от PelmenT:

Это к разработчикам вопросы. Плюс пока лучи вводят в урезанном виде. То есть, обработка трассировки есть только в конкретных местах (те же отражающие объекты), а вне оных лучи сразу вырезаются. Или тени генерируются от трассировки, но при этом источники света делаются искусственно. В общем, пока с лучами работают в ограниченном виде.

Из полных "лучевых игр" пока только Квейк 2 и Майнкрафт - выбраны они из-за низких требований изначально. Такая вот петрушка.

А есть говно в виде КоДа, который с лучами ничем не отличается от изначального вида. Смешно, конечно.

В кваке и майкрафте карты освещения отродясь не было, еще бы там наличие освещения не выглядело круто
В остальных играх единственное заметное преимущество - отражения, и то от случая к случаю. Ну и как уже было сказано - такая жертва фпс не стоит выделки

[kilosbxl]

Я сразу сказал что трасировка нужна в небоскребах и в вд легион это выстрелило, в киберпуке выстрелит.

А в лужицах она нах не всралась. В тенях тоже. Это просто стандартные методы растеризации типа скринспейс рефлекшн и мягкие тени уже великолепно выглядят.

А вот отражения в вертикальных поверхностях так делать и не научились.

Глобальное освещение и без трассировки отлично справляется. Даже в бомжатской метро исход без трассировки играть лучше ибо с ней темные сцены совсем вырвиглазные и не играбельные.

Что вроде как логично, но с другой стороны нихрена не видно)

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Dr9vik:

это где отражение всего и вся?
и даже там просадки
такие что для игры от годов диназавров непростительно

Теоретически полный ретрейс он облегчает и упрощает разработку игр, не надо запекать освещение, не надо художникам работать и тд.

Но жрет немерянно ресурсы и возможно только в старых играх.

Само железо потянет фул ретрейс ближе к концу этого поколения консолей, лет через 10 может. В нормальных современных играх, а не в играх 90х

[THUGan]

Сообщение от Steam is Life:

Их нет

Ты уверен алёша ? 80 блоков для расчёта лучиков у 6900 не видел ?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dr9vik:

проблема в том что реализовано хорошо и не минут 50% фпс

а в некоторых играх с лупой приходиться бегать что бы увидеть эти лучи

Потому что ты не понимаешь сути работы лучей и в чём их разница со старыми "костылями" .

[Matravant]

Сообщение от PelmenT:

напихал лучи - картинка уже другого ровня

Только если весь кадр в "лучах", а не для отражений в луже под левой ногой твоего перса. Но до этого пока ещё очень далеко, ну, или не очень, но всё равно далековато.

[elDen]

Сообщение от kilosbxl:

Теоретически полный ретрейс он облегчает и упрощает разработку игр, не надо запекать освещение, не надо художникам работать и тд.

имхо, ничего не поменяется сильно.
реализм рейтрейса в играх мало где нужен, т.к. игра должна быть зрелищной.
в итоге будет просто куча художников и т.п. кто расставляет освещение с помощью костылей так, чтобы было красиво и зрелищно.

[Skuchniy]

Сообщение от Dr9vik:

в чем смысл лучей?

В том чтобы уронить производительность в 3 раза засветив картинку. Для картинки в целом пользы от них практически 0, потому что их применение чтобы это смотрелось красиво и естественно требует достаточно серьезной ручной работы, а это нахер не нужно ни 1му разработчику. Можешь для примера игру от Ремеди посмотреть. где все эти отражения выглядят чужеродными и вырванными из картинки.

[kilosbxl]

Сообщение от elDen:

имхо, ничего не поменяется сильно.
реализм рейтрейса в играх мало где нужен, т.к. игра должна быть зрелищной.
в итоге будет просто куча художников и т.п. кто расставляет освещение с помощью костылей так, чтобы было красиво и зрелищно.

все верно. ведь мы когда смотрим бюджетную короткометражку снятую при естественном свете- это выглядит дешего и отвратительно. то ли дело блокбастеры с искуственным светом и графонием.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Skuchniy:

В том чтобы уронить производительность в 3 раза засветив картинку. Для картинки в целом пользы от них практически 0, потому что их применение чтобы это смотрелось красиво и естественно требует достаточно серьезной ручной работы, а это нахер не нужно ни 1му разработчику. Можешь для примера игру от Ремеди посмотреть. где все эти отражения выглядят чужеродными и вырванными из картинки.

если по ремеди проехаться катком, то они намеренно в стандартной растеризации наделали матовых стен и полов, а при рестрейсе просто зазеркалили. чтобы разница была максимально заметна совсем слепому очкарику. проще говоря дешевая заказуха от нвиде.

а если брать вообще техническую часть их поделки контрол, то рекомендую поиграть квантум брейк. игры просто разных весовых категорий, квантум графический шедевр. и никакого ретрейсинга не надо.

YouTube (short)

[Steam is Life]

Сообщение от Efemische:

Божественная шутка

Спасибо, благодарю

[Kripto]

Как там один из клоунов писал?

Сообщение от Pakostnyi:

Не понимаю чему вы тут радуетесь RTX нет, DLSS нет, разных технических и софтверных наработок как у Нвидии - нет. Ну сэкономишь ты несколько баксов, а профита то от этого нет по итогу для игр. Вы же не будете наяривать на синтетические тесты?

В реальных тестах будет не всё так радужно, поэтому писать о том что красные сделали зеленых это просто рукалицо.

И это он писал даже после ссылок гугла на презентацию где сказали что есть. Видимо и эта новость тоже не доказательство

Добавлено через 5 минут

Сообщение от PelmenT:

Это к разработчикам вопросы. Плюс пока лучи вводят в урезанном виде.

Потому что они в урезанном виде только и могут юзаться. Они лимитированы
Сама нвидия в своём пейпере за 2019 год в демке использовала reflection probe, вместо RTX, потому что бюджета лучей не хватало

Сообщение от PelmenT:

Из полных "лучевых игр" пока только Квейк 2 и Майнкрафт - выбраны они из-за низких требований изначально. Такая вот петрушка.

А есть говно в виде КоДа, который с лучами ничем не отличается от изначального вида. Смешно, конечно.

Нет "полных" лучевых игр. Для полного диффузного освещения надо просчитать из каждой точки сотни/тысячи лучей + из каждого пересечения надо ещё считать столько же отражений. Именно поэтому RTX до сих пор никому не упёрся в оффлайн рендерах типо VRAY
Единственное для чего годится RTX это честные отражения. Все остальные методы расчета глобального освещения/теней имеют больше плюсов.

[Kitezh]

Сообщение от Kripto:

И это он писал даже после ссылок гугла на презентацию где сказали что есть. Видимо и эта новость тоже не доказательство

А что не так я написал, чудик? У АМД нет технологий, она о них только обещает рассказать в то время у нвидиа уже давно всё есть и это активно используется.

Сообщение от Efemische:

AMD обещает рассказать о трассировке лучей и аналоге DLSS до релиза видеокарт Radeon RX 6000

[Kripto]

Сообщение от Pakostnyi:

А что не так я написал, чудик? У АМД нет технологий, она о них только обещает рассказать в то время у нвидиа уже давно всё есть и это активно используется.

Ты реально дебил?

Цитата:

скоро предоставят информацию о ИИ-апскейле и трассировке лучей в новых видеокартах Radeon 6000

У них нет технологий, но в видеокартах они есть?

[Efemische]

Сообщение от Pakostnyi:

А что не так я написал

Обещает рассказать подробности работы, а не о существования. О существовании заявлено ещё не презентации железа консолей новых.

Сообщение от Pakostnyi:

в то время у нвидиа уже давно всё есть и это активно используется.

что именно? Трассировка? Это не технология NVIDIA. DLSS? Ни разу не активно, а от случая к случаю