Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR > Новости > Новости - Периферия

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.08.2020, 17:50   Efemische - куратор темы     #1 
Efemische
Efemische вне форума

 Аватар для Efemische

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,303
Всего лайков: 624
Регистрация: 03.11.2019
Медаль "500 лайков"С Новым 2020 годом!
Награжден за: Медаль за наполнение гохи новостями по гачам и аниме - только ради них захожу на гоху. Спасибо! (Ashenveil)
Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

21 гигабит в секунду


Компания Micron подтвердила использование Nvidia памяти GDDR6X в видеокартах RTX 3090 (3080 Ti). Информация получена из PDF-файла от Micron, который раскопали Videocardz. В нем четко сказано, что будущее поколение видеокарт Nvidia будет использовать не анонсированный ранее стандарт памяти GDDR6X с пропускной способностью в 19-21 Гбит/с. Согласно тому же документу, в RTX 3090 будет 12 Гб такой памяти и 384 битная шина. Показатели скорости памяти и ширины шины очень важны для гейминга в высоких разрешениях. Для сравнения, RTX 2080 Ti FE имеет в своем распоряжении 11 Гб памяти с пропускной способностью в 14 Гбит/с.

Анонс нового флагмана Nvidia должен состояться 1 сентября на ивенте с Дженсеном Хуангом.


Другие интересные публикации
Старый 14.08.2020, 18:10   #2 
Skuchniy
Кусачее привидение Skuchniy вне форума

 Аватар для Skuchniy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 77,977
Всего лайков: 1,939
Регистрация: 08.08.2008
Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабашаМедаль "1К лайков"GoHa.Ru - 10 летHardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный!Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй"Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Цитата:
Сообщение от Efemische Посмотреть сообщение
Показатели скорости памяти и ширины шины очень важны для гейминга в высоких разрешениях
И для этого лучше использовать HBM) Но дороже по себестоимости.
__________________
Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка money.yandex.ru/to/41001308903985
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 14.08.2020, 18:50   #3 
Neocronic
Neocronic вне форума

 Аватар для Neocronic

Ответить с цитированием
Info
Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19Зомби мутантаGoHa.Ru - СтарожилАгент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Кому и зачем надо столько видео памяти? Разве что криворуким разрабам, что не умеют в код и делают неоптимизированное неиграбельное говно, которое даже на топовых железках роняет фпс. В наше время вместо того чтобы разобраться почему разраб такой криворукий, все списывают на ограниченность железа и делают еще больше циферок, которые по сути нигде и не нужны.
__________________
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 14.08.2020, 18:52   #4 
Skuchniy
Кусачее привидение Skuchniy вне форума

 Аватар для Skuchniy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 77,977
Всего лайков: 1,939
Регистрация: 08.08.2008
Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабашаМедаль "1К лайков"GoHa.Ru - 10 летHardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный!Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй"Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Цитата:
Сообщение от Neocronic Посмотреть сообщение
Кому и зачем надо столько видео памяти? Разве что криворуким разрабам,
Этого достаточно. ведь юзеров ставят перед фактом, что карту за много надо купить чтобы игра не тормозила
__________________
Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка money.yandex.ru/to/41001308903985
Старый 14.08.2020, 19:13   #5 
KiplazaR
Гуру KiplazaR вне форума

 Аватар для KiplazaR

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,377
Всего лайков: 83
Регистрация: 02.08.2008
Игра: SotA
Ник: kiplazar
GoHa.Ru I Степени
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

дайте игр которым нужна такая карта
__________________
3 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 14.08.2020, 19:37   #6 
evilnw
Предводитель evilnw вне форума

 Аватар для evilnw

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 11,354
Всего лайков: 831
Регистрация: 17.08.2011
Игра: sc2, tf2, bf, ow
Ник: evilnw
Медаль "500 лайков"GoHa.Ru - Старожил
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Цитата:
Сообщение от Neocronic Посмотреть сообщение
Кому и зачем надо столько видео памяти?
Для текстур высокого разрешения?

Цитата:
Сообщение от KiplazaR Посмотреть сообщение
дайте игр которым нужна такая карта
2080 не всегда может выдать полноценные 60 фпс в 4К. Что уж говорить 144 фпс в 4К для условных шутеров.

Цитата:
Сообщение от Skuchniy Посмотреть сообщение
ведь юзеров ставят перед фактом, что карту за много надо купить чтобы игра не тормозила
95% игр не будет тормозить, если юзеры будут выставлять графику на основе своего железа, а то многие выкручивают все настройки на ультра на условной 1060, а потом начинают ныть об оптимизации.
__________________
Созданные мной "шедевры":
Pjz Jump
Last Shape Story
Старый 14.08.2020, 19:42   #7 
Den-ZNK
Фанат Den-ZNK вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 100
Всего лайков: 4
Регистрация: 31.10.2006
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Через годик пойдут игры нового поколения, посыпанные ПК оптимизацией и эти 12гб станут комфортным минимумом для 4к, а может и не хватать начнет.
Типичные карты от зелёных на стыке поколения, быстрее упираются в память, чем в производительность. Было такое и при выходе пс3 и пс4, вроде бы тянет, а текстуру уже на средние надо ставить.
Старый 14.08.2020, 19:47   #8 
Чифф
Знаток Чифф вне форума

 Аватар для Чифф

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,765
Всего лайков: 224
Регистрация: 09.04.2011
GoHa.Ru II Степени
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Цитата:
Сообщение от evilnw Посмотреть сообщение
2080 не всегда может выдать полноценные 60 фпс в 4К. Что уж говорить 144 фпс в 4К для условных шутеров.
.

Только вот большинство сидят на системниках по 600-1200 евро.
Старый 14.08.2020, 19:55   #9 
First After God
Маньяк First After God вне форума

 Аватар для First After God

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 825
Всего лайков: 192
Регистрация: 11.06.2018
GoHa.Ru III Степени
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

толку от этих 4к и тысячи фпс, если какую-нить игру времён 2000-2010 года приятнее проходить, чем графонистое кинцо
__________________
Цитата:
Сообщение от Дитрум Посмотреть сообщение
Как же они уже все зае*али со своими магазинами.
Дитрум дело говорит Будь, как Дитрум
Старый 14.08.2020, 20:30   #10 
Skuchniy
Кусачее привидение Skuchniy вне форума

 Аватар для Skuchniy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 77,977
Всего лайков: 1,939
Регистрация: 08.08.2008
Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабашаМедаль "1К лайков"GoHa.Ru - 10 летHardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный!Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй"Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Цитата:
Сообщение от evilnw Посмотреть сообщение
95% игр не будет тормозить, если юзеры будут выставлять графику на основе своего железа
К сожалению юзеры люди а не роботы, поэтому стремятся к лучшему)
__________________
Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка money.yandex.ru/to/41001308903985
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 14.08.2020, 20:39   #11 
ZalmanLG
Мастер ZalmanLG вне форума

 Аватар для ZalmanLG

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,551
Всего лайков: 216
Регистрация: 18.05.2008
GoHa.Ru - Старожил
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Цитата:
Сообщение от Neocronic Посмотреть сообщение
Кому и зачем надо столько видео памяти?
Наверное для 4К

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от First After God Посмотреть сообщение
толку от этих 4к и тысячи фпс, если какую-нить игру времён 2000-2010 года приятнее проходить, чем графонистое кинцо
Вот точно ты говориш)
Буквально неделю назад взял 2070 супер, накачал графонистых игр...А сам сижу сегодня залипаю в For the People. Что поделать, если она интересней всех этих лучей и шейдеров)

Последний раз редактировалось ZalmanLG; 14.08.2020 в 20:39. Причина: Добавлено сообщение
Старый 14.08.2020, 21:52   #12 
Savonarolla
Итальянец Savonarolla вне форума

 Аватар для Savonarolla

Ответить с цитированием
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Цитата:
Сообщение от Neocronic Посмотреть сообщение
Кому и зачем надо столько видео памяти? Разве что криворуким разрабам, что не умеют в код и делают неоптимизированное неиграбельное говно, которое даже на топовых железках роняет фпс. В наше время вместо того чтобы разобраться почему разраб такой криворукий, все списывают на ограниченность железа и делают еще больше циферок, которые по сути нигде и не нужны.
Два чаю этому человеку
__________________
C++ Junior Developer / Arch Linux

Старый 14.08.2020, 22:14   #13 
Sapph1re
Предводитель Sapph1re вне форума

 Аватар для Sapph1re

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 16,074
Всего лайков: 2,216
Регистрация: 08.05.2008
Steam
Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабашаПросветитель
Награжден за: За вклад в развитие форума ГВИНТ: Ведьмак на GoHa.RuПобедитель конкурса
Награжден за: За 2 место в викторине "Один день в средневековье"GoHa.Ru - 10 лет
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

В 18 взял 1080 TI беды не знаю, как показала презентация обоих консолей, некстген - это тот же пастген без изменений и ближайшие года 3 можно вообще забыть о том, что бы менять видюху. Ну а игор поддерживающих RTX примерно с нийухя и предвидится примерно столько же
Старый 14.08.2020, 23:21   #14 
Дитрум
Снусмумрик Дитрум вне форума

 Аватар для Дитрум

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 40,212
Всего лайков: 1,692
Регистрация: 05.02.2007
Игра: Divinity: OS
Ник: Ditrum
С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft)Зомби мутантаJack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабашаГерой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Медаль "1К лайков"GoHa.Ru - 10 летСвет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Цитата:
Сообщение от Sapph1re Посмотреть сообщение
В 18 взял 1080 TI беды не знаю,
+1. сижу и вообще не парюсь, тем более что некстген такой некстген)
__________________
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 15.08.2020, 08:53   #15 
Ctr
Хвостатый Ctr вне форума

 Аватар для Ctr

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,021
Всего лайков: 949
Регистрация: 11.04.2011
Игра: Тысячи их
Медаль "500 лайков"Признанный автор
Награжден за: Автор серии статей по Warframe, World of Warcraft и другим играмГерой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2GoHa.Ru - Старожил
ЛучникПросветитель
Награжден за: За гайд по World of Warcraft и за другие полезные материалыИгрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Мало, подожду 24.
__________________
Старый 15.08.2020, 10:23   #16 
JustEx
Kannon33r JustEx вне форума

 Аватар для JustEx

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,757
Всего лайков: 164
Регистрация: 02.02.2009
GoHa.Ru - Старожил
Цитата:
Сообщение от Sapph1re Посмотреть сообщение
В 18 взял 1080 TI беды не знаю, как показала презентация обоих консолей, некстген - это тот же пастген без изменений и ближайшие года 3 можно вообще забыть о том, что бы менять видюху. Ну а игор поддерживающих RTX примерно с нийухя и предвидится примерно столько же
В 21 пойдут RT only игори т.к большинство издателей дропнут пастген. А это означает, что тебя ждут 30fps, когда у какой нибудь RTX2050 за 250$ будет 60

Сейчас RT нужно чтобы хуанговские карты продавать, в 21 это будет основной инструмент разработки
__________________
The Crew 2 - информация и свежие трейлеры на GoHa.ru.
Forza Horizon 4 - информация и свежие трейлеры на GoHa.ru.
Старый 15.08.2020, 11:22   #17 
Yukkuri
Предводитель Yukkuri вне форума

 Аватар для Yukkuri

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 14,214
Всего лайков: 315
Регистрация: 26.03.2011
Ник: orz#2692, oputon
GoHa.Ru - Старожил
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Цитата:
Сообщение от JustEx Посмотреть сообщение
В 21 пойдут RT only игори т.к большинство издателей дропнут пастген. А это означает, что тебя ждут 30fps, когда у какой нибудь RTX2050 за 250$ будет 60

Сейчас RT нужно чтобы хуанговские карты продавать, в 21 это будет основной инструмент разработки
ну там уж новое поколение будет на горизонте. можно и досидеть на 1080ти какой
хотя мне тож не особо понятно такое экономие, сидя на топе 4летней давности.
Старый 15.08.2020, 11:58   #18 
Sapph1re
Предводитель Sapph1re вне форума

 Аватар для Sapph1re

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 16,074
Всего лайков: 2,216
Регистрация: 08.05.2008
Steam
Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабашаПросветитель
Награжден за: За вклад в развитие форума ГВИНТ: Ведьмак на GoHa.RuПобедитель конкурса
Награжден за: За 2 место в викторине "Один день в средневековье"GoHa.Ru - 10 лет
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Цитата:
Сообщение от JustEx Посмотреть сообщение
В 21 пойдут RT only игори
Ахаха, да я уже видел какие игры нас ждут в 21, Хэлло без теней вобще Майки сделали ставку на фпс, а фпс значит никакого ртхса в принципе, иначе фпс не поднимется за 30 никогда, а хотят они 120.

Цитата:
Сообщение от Yukkuri Посмотреть сообщение
хотя мне тож не особо понятно такое экономие, сидя на топе 4летней давности.
Ну у меня i9900k и 32 гига оперативки, что такое игры на ультрах ниже 60 фпс я не знаю в принципе и я ну оооочень сомневаюсь, что ближайшие года 3-4 узнаю, всем бы такие старые компы иметь
Старый 15.08.2020, 12:03   #19 
Yukkuri
Предводитель Yukkuri вне форума

 Аватар для Yukkuri

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 14,214
Всего лайков: 315
Регистрация: 26.03.2011
Ник: orz#2692, oputon
GoHa.Ru - Старожил
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Цитата:
Сообщение от Sapph1re Посмотреть сообщение
Ну у меня i9900k и 32 гига оперативки, что такое игры на ультрах ниже 60 фпс я не знаю в принципе и я ну оооочень сомневаюсь, что ближайшие года 3-4 узнаю, всем бы такие старые компы иметь
и играешь в допотопном фуллхд небось?
я к тому, что удивительно видеть людей, отдающих такие бабки за железо, но потом жмотящих копейки в сравнении на замену видюхи на современную. и пишущих еще, мол это какое-то йоба мудрое и логичное решение
Старый 15.08.2020, 12:22   #20 
PelmenT
Пост-мьюзик фан PelmenT сейчас на форуме

 Аватар для PelmenT

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 9,816
Всего лайков: 439
Регистрация: 16.12.2010
ТанкGoHa.Ru - Старожил
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Цитата:
Сообщение от Sapph1re Посмотреть сообщение
Ну у меня i9900k и 32 гига оперативки, что такое игры на ультрах ниже 60 фпс я не знаю в принципе и я ну оооочень сомневаюсь, что ближайшие года 3-4 узнаю, всем бы такие старые компы иметь
4к или 2к минимум заимей - и уже будет не так казаться. 2к уже может быть на пределе и даже ниже местами. 4к вообще молчу.
Старый 15.08.2020, 12:39   #21 
Sapph1re
Предводитель Sapph1re вне форума

 Аватар для Sapph1re

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 16,074
Всего лайков: 2,216
Регистрация: 08.05.2008
Steam
Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабашаПросветитель
Награжден за: За вклад в развитие форума ГВИНТ: Ведьмак на GoHa.RuПобедитель конкурса
Награжден за: За 2 место в викторине "Один день в средневековье"GoHa.Ru - 10 лет
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Цитата:
Сообщение от Yukkuri Посмотреть сообщение
и играешь в допотопном фуллхд небось?
QHD говноедам лишь бы высраться
Цитата:
Сообщение от Yukkuri Посмотреть сообщение
отдающих такие бабки за железо, но потом жмотящих копейки в сравнении на замену видюхи на современную.
Я никогда не жмочу бабло на железо, если есть что-то ради чего его можно обновить и сейчас этого нет в и помине и не предвидится.
Цитата:
Сообщение от PelmenT Посмотреть сообщение
или 2к минимум заимей
Умиляют такие граждане, которые предлагают мне фул HD поставить, что бы мое железо на пределе 60 фпс выдавало Нет, серьезно, вот какая игра под мою конфу будет выдавать на пределе 60 фпс с 2к ?
Цитата:
Сообщение от PelmenT Посмотреть сообщение
4к вообще молчу.
Какая игра имеет полноценные 4к текстуры, что бы ради нее купить хороший 4к моник ? Какой смысл играть на апскейле того же 2к, что бы что ?
Старый 15.08.2020, 13:21   #22 
MilkShake
Читатель MilkShake вне форума

 Аватар для MilkShake

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 5
Всего лайков: 0
Регистрация: 03.08.2020
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Прогресс не остановить!
Старый 15.08.2020, 13:29   #23 
Sirotin
Sirotin вне форума

 Аватар для Sirotin

Ответить с цитированием
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

пора выкидывать свою 2080SUPER и ждать новую!
Старый 15.08.2020, 14:24   #24 
JustEx
Kannon33r JustEx вне форума

 Аватар для JustEx

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,757
Всего лайков: 164
Регистрация: 02.02.2009
GoHa.Ru - Старожил
Цитата:
Сообщение от Sapph1re Посмотреть сообщение
Ахаха, да я уже видел какие игры нас ждут в 21, Хэлло без теней вобще Майки сделали ставку на фпс, а фпс значит никакого ртхса в принципе, иначе фпс не поднимется за 30 никогда, а хотят они 120.
Ты видел один кроссген тайтл работающий в 60 fps на One и из этого сделал вывод на три года? Ты сам абсурдность этого понимаешь?
__________________
The Crew 2 - информация и свежие трейлеры на GoHa.ru.
Forza Horizon 4 - информация и свежие трейлеры на GoHa.ru.
Старый 15.08.2020, 14:34   #25 
PelmenT
Пост-мьюзик фан PelmenT сейчас на форуме

 Аватар для PelmenT

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 9,816
Всего лайков: 439
Регистрация: 16.12.2010
ТанкGoHa.Ru - Старожил
Re: Micron: "В Nvidia RTX 3090 будет 12 Гб GDDR6X"

Цитата:
Сообщение от Sapph1re Посмотреть сообщение
миляют такие граждане, которые предлагают мне фул HD поставить, что бы мое железо на пределе 60 фпс выдавало Нет, серьезно, вот какая игра под мою конфу будет выдавать на пределе 60 фпс с 2к ?
Ты в курсе, что 2к - это 1440р?
Ответ

Метки
nvidia, nvidia ampere, video card

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR > Новости > Новости - Периферия
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2020
Рейтинг@Mail.ru