Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары > Книги и мп3 книги

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.06.2020, 09:05   Loft - куратор темы     #1 
Loft
Loft вне форума

 Аватар для Loft

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 19,802
Всего лайков: 2,004
Регистрация: 09.10.2006

Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer)
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша

Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Награжден за: 1000 лайков!
Награжден за: - Победитель конкурса по Fallout 76
- Победитель конкурса по Age of Conan
Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Советы от Дитрума и Лофта




Дюна, пустынная планета известная также как Арракис.
Дом Фрименов и гигантских песчаных червей.
Единственное место во вселенной,
где добывается Спайс - вещество, позволяющее пронзать пространство и время.
Тот, кто контролирует спайс, контролирует Вселенную.

Здравствуйте!
Сегодня, в рамках книжного вторника на GoHa.Ru, мы начинаем говорить о Дюне.

Да, именно начинаем. Потому что говорить мы будем долго и подробно. Запланирован целый цикл публикаций о Дюне и я постараюсь коснуться практически всех интересных аспектов. Если у вас есть вопросы, или пожелания, или предложения, о чем конкретно вы хотели бы услышать - напишите об этом в комментариях. Вместе у нас лучше получится.

Сегодняшняя тема будет вступительной. В ней не будет спойлеров, но и говорить мы будем не о конкретных книгах, сюжете и героях, а скорее о самой вселенной. Об истории создания, о сопутствующих проектах и интересных фактах, об авторе и вообще обо всем, что так или иначе касается одной из величайших фантастических историй. Скорее всего, каждая из шести книг гексалогии получит отдельную статью у нас на портале. Так же как и некоторые важные герои, или аспекты вселенной. Во многом, наполнение этого цикла будет зависеть о вас, от вашей реакции и от ваших комментариев. Так что не стесняйтесь, пишите.



Итак, Вселенная Дюны — придумана и описана американским писателем Фрэнком Гербертом в серии книг «Хроники Дюны».

Перед нами далекий мир будущего, в котором земляне расселились далеко за пределы Солнечной системы. Инопланетный разум мы в космосе так и не встретили, но войну с “роботами” пережили. По итогам крестового похода (джихада) против машин, люди отказались от искусственного интеллекта и продвинутой вычислительной техники. Как следствие, человечеству пришлось развивать свои внутренние способности. Физические и ментальные.

Как вы понимаете, подобный резкий поворот в развитии и отказ от вычислительных мощностей принес и ощутимые социальные изменения. В мире царит модифицированный феодальный строй с некоторыми атрибутами современных Герберту политических течений. На момент начала первой книги серии известной вселенной правит Падишах-Император Шаддам IV. Далее в иерархической лестнице расположены великие Дома, а за ними малые. Вместо ожидаемого многими киберпанка, большая часть населения живет в своеобразном средневековье и заперта на своих планетах без какой-либо возможности путешествовать по галактике.

К слову о путешествиях - монополия на межзвездные перевозки принадлежит Космической гильдии, навигаторы которой используют для расчета маршрутов особое вещество - спайс, или как его еще называют - пряность, или меланж. Важнейшее вещество во вселенной, единственным источником которого является пустынная планета Арракис, также известная как Дюна, на которой и происходит основное действие книг.

Год установления монополии Космической Гильдии на космические перевозки и межпланетное банковское дело принято считать базовой точкой отсчета летоисчисления. Подобно тому, как у нас летоисчисление ведется от Рождества Христова.

Политическая, социальная и экономическая структуры вселенной довольно запутаны и будут раскрываться по мере выхода новых публикаций, но коротко об основных игроках я все же расскажу.

Начну с уже упомянутой Космической гильдии (также переводимой как Гильдия космогации, или Космический союз).



Космическая гильдия находится вне политики, но положение транспортного монополиста сделало ее одним из столпов Империи. Ведь после победы над Разумными Машинами навигаторы Гильдии стали единственными, кто способен перемещаться в межзвездном пространстве, а значит, от них зависит само существовании Империи, подданные которой разбросаны по вселенной.

Для выполнения своих обязанностей навигаторы помещаются в специальные «клетки предвидения», заполненные парами спайса. Именно благодаря спайсу, навигаторы гильдии могут вести корабли сквозь свернутое космическое пространство.

Продолжит наш список - Бе́не Дже́ссерит (также переводимая как Бене Гессерит) — древняя женская школа тренировки тела и разума, созданная после победы над «мыслящими машинами».



Впоследствии школа обрела невероятное могущество и трансформировалась в орден, без которого во вселенной Дюны не происходит практически ничего.

На протяжении многих веков Бене Джессерит занимались селективно-генетической программой, в которой участвовали все крупные династии, зачастую даже не подозревая об этом. Для выполнения своей главной цели — выведения Квисац Хадераха, сестры ордена внедряли своих представительниц во все социальные структуры и не останавливались ни перед чем.

Сестры ордена проходят специальную подготовку — в том числе тренировку нервной системы и мускулатуры (прана и бинду), доводящую их искусство самоконтроля до совершенства. Также они владеют различными техниками, для описания которых нам придется перейти к спойлерам. Так что всему свое время. Остается лишь добавить, что действовать сестры предпочитают скрытно и несмотря на колоссальное влияние на все процессы, остаются теневым игроком на политической арене.

В отличие от Ландсраада — ассамблеи Великих Домов Империи. Своеобразный наследник ООН, Ландсраад представляет собой верховный орган законодательной власти, объединяющий правящие семейства, более известные как Дома. Основной его функцией является контроль и ограничение личной власти императора.



Ландсраад призван защищать интересы Домов и предполагается, что его суммарная мощь сопоставима, а следовательно уравновешивает силы императорской гвардии - сардукаров.

Кроме этих трех игроков и самого императора, стоит упомянуть также о Бене Тлейлаксу, Иксианцах, Картеле негоциантов КООАМ и Саккской (или Суккской) школе медицины. Много названий и терминов, знаю, но это всего лишь верхушка айсберга.

Мир Дюны - масштабный и детально проработанный, и такая вот громоздкость - вынужденное побочное явление. Но когда вы начнете читать и погружаться в мир, все встанет на свои места. Не сразу, но непременно встанет. А если останутся какие-то вопросы, то книги снабжены всей необходимой информацией. От карты Арракиса и до глоссария используемой терминологии.

В настоящее время вселенной Дюны посвящено более двух десятков книг, три экранизации, пять компьютерных игр, множество фанфиков и музыкальных произведений. Кроме того, готовится к выходу еще одна крупная экранизация и сериал по мотивам, а также несколько компьютерных игр. Но об этом мы еще поговорим.



Дюна - безусловная классика научной фантастики и тут есть несколько важных моментов. С одной стороны, о классике все всё знают и сказать что-то новое - очень сложно, а повторять - не имеет смысла. С другой, многие боятся трогать классику. Это что-то великое и ляпнуть что-то не то не хочется, большая ответственность. Придется говорить не только о том, что понравилось, но и о том, что не понравилось - а как могло не понравиться, это же классика. И чем старше такая классика, тем больше пиетета и осторожности. Я не сторонник такого подхода. Литература, как и практически все остальное, постоянно развивается и старые, в том числе классические произведения проходят постоянную ревизию и переоценку. Мы непременно поговорим с вами на эту тему, но сейчас мы, кажется, отвлеклись.

Многие допускают ошибку, посмотрев фильм Линча, думают, что они ознакомились с миром Дюны. Это не так.
Есть и другие, которые прочли первую книгу, самую известную и считают, что уж теперь они точно знают что такое Дюна. Но и они не правы. По правде сказать, лично у меня именно первая книга вызывает больше всего вопросов.



Вселенная Дюны - это как минимум шесть книг Герберта. История эволюционирует, дополняется и играет новыми красками каждый раз, как вы открываете новую часть серии.

Она не взрослеет, подобно тому, как книги Роулинг взрослеют вместе с Гарри и его друзьями. Она не матереет, подробно книгам братьев Стругацких. Нет… Она именно эволюционирует. А потому, если уж вы взялись за дело, то я рекомендую довести его до конца.

И если вам понравится, то можно будет даже переходить к фанфикам. И начать в этом случае стоит с фанфиков, на некоторых из которых даже стоит имя оригинального автора.

Да, я говорю о работах сына Фрэнка Герберта - Брайана и Кевина Андерсона.
Этот творческий дуэт отличается повышенной плодовитостью. Сейчас 2020 год и на шесть романов оригинальной саги приходится тринадцать книг продолжения.

Продолжение в данном случае не совсем корректное слово, потому как описываются события, в том числе и предшествующие истории Фрэнка Герберта.



Эти тринадцать книг разбиты на пять циклов.

«Легенды Дюны» — рассказываются события, происходившие за 10000 лет до начала «Дюны».
«Прелюдия к Дюне» — история, непосредственно предшествующая «Дюне».
«Продолжение Дюны» - два романа, которые по утверждению Брайана Герберта и Кевина Андерсона основаны на заметках Фрэнка Герберта и являются по сути седьмой книгой, которая должна была завершить оригинальную историю.
«Герои Дюны» - серия, рассказывающая о ключевых персонажах саги.
И «Великие школы Дюны» - серия романов о сестрах Бене Джессерит, Навигаторах Гильдии и Ментатах.

Ментаты — еще один интересный феномен Дюны. Это такие люди, которые с помощью специального обучения развивают свои логические и аналитические способности до уровня компьютеров. Собственно, именно для замены компьютеров и их вычислительной мощности профессия ментатов и появилась.



Но вернемся к фанфикам. Отношение к работам Брайана Герберта и Кевина Андерсона среди фанатов Дюны - неоднозначное. И это объяснимо. Все-таки стиль написания, да и качество самих текстов отличаются от оригинальных. Кто-то считает, что не нужно было трогать легендарную серию, кто-то наоборот благодарен, что представилась возможность вернуться во вселенную Дюны, узнать ее предысторию и восполнить некоторые пробелы. В любом случае считать ли упомянутые тексты каноничными и знакомиться с ними или нет - личный выбор каждого. Я вам о них все равно подробнее расскажу в последующих публикациях.

Как вы понимаете, Брайан и Кевин не единственные, кто решил расширить вселенную Дюны. Фанфиков написано огромное множество и некоторые из них даже издавались в печатном виде. Например, вот такой любопытный экземпляр.



“Истинная история Дюны” - Андрея Ляха. Книжку эту можно условно разбить на две части. Первая - своеобразная “Черная книга Арды”, если вы понимаете, о чем я. Все сводится к тому, что все было не так, как описывал Фрэнк Герберт. И должен сказать, написано местами неплохо. Вторая часть - лютая дичь с попаданцем. Читать этот фанфик стоит только настоящим фанатам, которые хотят впитать в себя прямо все, что касается Дюны. В противном случае - смело проходите мимо.

И завершить разговор о фанфиках я хотел бы… не совсем фанфиком. Энциклопедия Дюны - замечательная работа профессора Уиллиса Макнелли и многих других фанатов Хроник Дюны. Книга состоит из статей, призванных помочь разобраться в сложной и многогранной вселенной. Сам Фрэнк Герберт одобрил эту книгу в предисловии, но отметил, что некоторые описанные в ней события расходятся с его взглядами на развитие сюжета. Энциклопедия Дюны вышла между четвертой и пятой книгами оригинальной саги, но по некоторым данным, опиралась, в том числе и на сюжет последних романов, который приоткрыл авторам Фрэнк Герберт. Книга эта в настоящее время не переиздается и считается букинистическим раритетом.



Но мы как-то так сразу перешли к фанфикам, а о самом авторе почти не поговорили. Кто же такой Фрэнк Герберт и с чего, собственно, началась Дюна.

Не буду утомлять вас фактами биографии, кому интересно и сам все найдет. Скажу только, что начинал Герберт как журналист и хоть и писал понемногу, но какого-то особенного успеха как писатель не имел. Но именно журналистская деятельность сыграла ключевую роль в его биографии.

В 1957 году Фрэнк Герберт посетил прибрежный городок Флоренс в Орегоне, где собирался написать статью для журнала. Статью о том, как Департамент сельского хозяйства США экспериментировал с европейской песчаной песколюбкой (это трава такая) для контроля за передвижением песчаных дюн. Департамент собирался засеять дюны этой травой и тем самым остановить их наползание на федеральную трассу.



Статья с пафосным заголовком «Они остановили движущиеся пески» в журнале так и не вышла, но сама идея о преобразовании пустынного ландшафта настолько увлекла Герберта, что он провел пять долгих лет изучая экологию в целом и пустыни в частности. Изучение пустынь привело его к изучению культур народов пустыни населяющих и все это переросло в итоге в два произведения “Мир Дюны” и “Пророк Дюны”, изданные в журнале Analog Science Fiction с 1963 по 1965 год.



Впоследствии Герберт переработал эти два коротких произведения и объединил их в тот самый первый роман серии - Дюна.

Казалось бы, вот он, успех. Но нет. Объединение двух частей сыграло с писателем злую шутку. Роман получился слишком объемным для своего времени и перед тем, как найти наконец издателя, Герберт получил более двадцати отказов. Поверило в Герберта и его Дюну в итоге издательство Chilton, которое специализировалось на каталогах и пособиях по ремонту машин.

И вот тут все закрутилось. Благодаря Дюне, Герберт удостоился таких премий, как Небьюла, Хьюго и Локус. Роман признавали лучшим фантастическим произведением всех времен. Дюна послужила источником вдохновения для огромного количества писателей. В Дюне черпали идеи Джордж Лукас для Звездных Войн и Джордж Мартин для Игры престолов. Роман считается одним из основных источников вдохновения для «Навсикаи из Долины ветров» Миядзаки и Warhammer 40,000. И так далее, и так далее, и так далее.



На русский язык книга переводилась множество раз и, как и все, что связано с Дюной, история переводов тоже интересна и заслуживает отдельного внимания. Впервые книга была издана еще в СССР. В 1990 году в Ереване. К сожалению, в том издании не был указан переводчик. Само издание, которое благодаря цвету обложки называют среди поклонников цикла “Малиновой Дюной”, сейчас практически невозможно достать. Но оно представляет скорее коллекционную ценность, потому как качество перевода в нем мягко говоря хромало.

За малиновой Дюной последовали несколько других анонимных переводов сомнительного качества, пока, наконец, в период с 1992 по 1994 не было выпущено сразу три авторских перевода — Ю. Соколова, А. Нового, А. Биргера.



Одним из самых популярных на сегодняшний день переводов является вышедшая в 1999 году работа Павла Вязникова. Перевод этот интересен не только тем, что таит в себе множество интерпретаций и адаптаций переводчика, но и тем, что вместе с ним вышло и критическое эссе «Его звали Пауль», в котором Вязников рассказывает о предыдущих переводах книги, об их низком качестве и грубых, на его взгляд, ошибках.
Можете ознакомиться с работой по ссылке: http://www.e-reading-lib.com/chapter...kov-pavel.html

И вот тут я хотел бы добавить немного своего мнения. Лично я отрицательно отношусь к адаптациям в литературе, особенно к адаптациям имен. Для меня Пол Атрейдес всегда будет Полом и никогда Паулем. Бильбо Бэггинс будет Бэггинсом, а не Сумкинсом, или Торбинсом. Невилл Лонгботтом не будет Долгопупсом, а Волдеморт Волан де Мортом. Волан - это спортивный снаряд для игры в бадминтон. А Том Риддл взял себе вполне конкретное имя - Лорд Волдеморт. И я не боюсь произносить его имя. Ну да ладно, это все дело вкуса.



Сам по себе перевод Вязникова очень хорош и действительно исправляет некоторые неточности прошлых переводов. К слову, распространенная в сети аудиоверсия книги основана как раз на его переводе.

Если вам интересно, то взгляните на некоторые отличия переводов, которые я утянул из вики.



Кроме уже упомянутых переводчиков, над Дюной работали еще очень многие талантливые люди и каждый из них в той или иной степени внес свой вклад в дело доступности этого замечательного текста. Но лично я рекомендую вам перевод Соколова.

А мы продолжим. И сейчас я хотел бы немного поговорить об экранизациях и играх. Это важный момент, потому что в наше время многие знакомятся с произведениями именно через игры, фильмы и сериалы. Примеров масса, но я думаю, что Ведьмак и Игра Престолов говорят сами за себя.

Если честно, я сам познакомился со вселенной Дюны через компьютерную игру. Есть такая замечательная стратегия “Дюна 2 - Битва за Арракис”, вышедшая в 1992 году. Именно в этой игре я впервые узнал про планету Арракис, про Атрейдесов и Харконненов, про песчаных червей и сардукаров. Кстати, в игре присутствует и третий Великий Дом - Ордос, которого нет в оригинальных романах Фрэнка Герберта. Но о нем можно почитать в апокрифической «Энциклопедии Дюны» профессора Уиллиса Макнелли, которую мы сегодня уже упоминали.



Так вот, спустя много дней и ночей проведенных в игре, я случайно увидел в телевизоре отрывок фильма Дэвида Линча. Когда я краем уха услышал знакомые слова Квизац Хадерах и Дюна - то буквально прилип к экрану. К сожалению, фильм подходил к концу и детище Линча осталось для меня загадкой. А интернета в то время еще не было, так что… Ну и много лет спустя, на одном из книжных рынков я совершенно случайно наткнулся на книгу - Еретики Дюны. Те же слова, то же узнавание и... чтение взахлеб. Забавно, что это пятая, предпоследняя книга серии. Но читалась она замечательно. И уже потом, став поклонником Дюны, я постепенно ознакомился и с остальными книгами серии.

Но мы опять отвлеклись. Итак, экранизации. Началось все в декабре 1974 года. Именно тогда одиозный Алехандро Ходоровски на вопрос, что он хочет снимать ответил: «Я хочу снимать “Дюну”! По роману Фрэнка Герберта! “Дюну”, только “Дюну” и ничего, кроме “Дюны”!»



Многие из вас наверно сейчас не понимают о чем идет речь. Ведь нет никакой Дюны от Ходоровски, о чем это я. Вы правы, ее нет. Но, как и многое другое, связанное с вселенной Дюны - эта история очень интересна и заслуживает внимания.

Интересная настолько, что некоторые считают “Дюну” Ходоровски величайшим неснятым фильмом ХХ века. Для того чтоб понять почему, достаточно взглянуть на перечень задействованных актеров, и не только, и не столько актеров.

Над художественным оформлением работал художник Жан Жиро, над декорациями — художник Ганс Рудольф Гигер - знаменитый отец “Чужого”. Герцога Лето должен был сыграть Дэвид Кэррадайн, Владимира Харконнена — Орсон Уэллес, Фейд-Рауту Харконнена - Мик Джаггер, а Императора Шаддама 4 - сам Сальвадор Дали. Музыку для фильма должны были написать Пинк Флойд. И этот список можно продолжать.



А кто же такой сам Ходоровски. Если вы не ценитель кино, то можете и не знать, что это — актер, режиссер, продюсер, композитор, драматург, мим, писатель, автор комиксов и психотерапевт. Спиритуалист, адепт нью-эйдж и дзэн, один из ведущих мировых исследователей Таро.

Вы только посмотрите на сумасшествие, которое планировалось снять. Все эти яркие цвета и совершенно невообразимые образы.



Сам Ходоровски писал:

«Я хотел снять картину, которая дала бы тем, кто тогда принимал ЛСД, галлюцинации – но без самих галлюцинаций. Картину, которая изменила бы восприятие публики. Я хотел создать фильм-пророк, чтобы изменить сознание молодых людей по всему миру. Для меня “Дюна” – пришествие Бога. Художественного, кинематографического Бога… Я хотел создать нечто священное, свободное, я хотел открыть сознание! Я ощущал себя тогда как в тюрьме. Я хотел свободы! Всякий, кто работал над этим фильмом, должен был стать духовным воином».



И тут нужно учесть, что пропитанный спайсом, видениями, духовными и философскими идеями мир Дюны, был воспринят многими по-своему. И дело происходило в 60-70 годах прошлого века. Со всеми психоделическими вытекающими.

Как мне кажется, психотропные вещества сыграли не последнюю роль и в написании сценария. Например, герцога Лето должны были ритуально кастрировать, а Алия, сестра Пола, должна была стать его дочерью, которую родила леди Джессика - мать Пола.



Не знаю как насчет величайшим, но самым сумасшедшим и амбициозным этот фильм был точно. И что удивительно, все шло гладко. Слишком гладко. И в итоге не пришло никуда. Фильм так и не был снят.

В 2013 году был снят полнометражный документальный фильм об этой попытке экранизации — «Дюна» Ходоровски. Увлекательная история. Можете подробнее ознакомиться по ссылке: http://www.jodorowskysdune.com/

Но мы опять отвлеклись. И на этот раз отвлеклись от фильмов, которые все-таки были сняты. И если, несмотря на близость к оригиналу, малобюджетные попытки канала «Sci-Fi» особенного следа в истории не оставили, то полная режиссерского видения картина Дэвида Линча хоть и провалилась в прокате, но след в кинематографе оставила. Но это известные истории и я избавлю вас от подробностей.

Намного интереснее выглядят актуальные проекты. Фильм «Дюна» Дени Вильнёва, выход которого запланирован на декабрь 2020. И сериал «Сестринство»… который, как можно догадаться, будет рассказывать об ордене Бене Джессерит.

Вокруг этих проектов на сегодняшний день много спекуляций. Привлечено много интересных актеров, высказано много смелых предположений. Лично я очень жду оба проекта. Причем я надеюсь, что экранизации всколыхнут интерес ко вселенной, и у Дюны откроется второе дыхание. Фрэнка Герберта, разумеется, это не вернет, но новые проекты по вселенной я всячески приветствую.



Это же, кстати, относится и к играм. Компания Funcom запланировала выход аж трех игр по вселенной. Посмотрим.

Да, чуть не забыл. Была еще попытка экранизации от студии Paramount Pictures, но проект зарезали довольно быстро и любопытными подробностями обрасти он не успел. А в 2007 году небольшая испанская студия Mediteatro объявила, что выпускает аж три фильма – «Дюна», «Муад’диб» и «Пророк». Но наследникам Герберта идея не понравилась и… фильмы так и не вышли.

Ну что ж, написано уже много, я даже не начал говорить о самих книгах. Сегодня и не начну. Следующая публикация по вселенной Дюны будет целиком посвящена первой, главной книге гексалогии - “Дюна”. И там будут и спойлеры, и... все там будет.



А прежде чем завершить сегодняшний рассказ, вот вам еще несколько интересных фактов.

Человечество, населяющее мир Дюны, впитало в себя черты многих культур и изобилует кучей разнообразных отсылок.

Вы наверняка услышите много арабского в Арракийской терминологии. Арабских и вообще ближневосточных слов в книгах Герберта очень много. Причем как прямые заимствования, так и лингвистические конструкции по мотивам. Эль-Саяль, Хадж, Джихад, Шайтан, Бурхан, Федайкин… Сотни и сотни терминов.

Но в то же время многое взято и из других языков. Есть славянские имена - например, Владимир. Множество буддистских и околобуддистских терминов - дзен-буддизм, прана, бинду. Центрально-американские тлейлаксу и аксолотль, греческое Атрейдес. Квизац Хадерах - взято из иврита.

Причем это не просто слова. Перенесена и смысловая нагрузка. Особенно интересна будет игра слов и терминов для людей, разбирающихся в формировании древних, и не только, языков.



Например:

Квисатц Хадерах — мужчина, способный заглядывать в генетическую память предков как по женской, так и по мужской линии. Являлся целью селекционной программы ордена Бене Гессерит, типичные представители: Пол Муад’Диб и его сын, Лето Атрейдес II. Некоторые исследователи проводят параллели с Иисусом.

Фрэнк Герберт, объяснил значение этого термина как «сокращающий путь». Как и многие прочие термины, данный термин был взят из ближневосточных языков, в данном случае из иврита (ивр. ‏קְפִיצַת הַדֶּרֶךְ‏‎; Кфицат ХаДерех, сокращение пути). Согласно хасидским легендам, праведный раввин получает способность телепортации.


Если вы увлекаетесь космосом, то вам может быть интересно, что топонимы из романа Герберта используются современными астрономами для именования объектов на крупнейшем спутнике Сатурна - Титан.

И в завершение, для закрепления материала и для того, чтоб еще раз подчеркнуть масштабность и великолепие вселенной созданной Фрэнком Гербертом, я приведу несколько интересных цитат, чтоб вы могли оценить с чем вам придется столкнуться, если вы все же наберетесь смелости и отправитесь к песчаным червям, на далекий Арракис.



“В политике, в отличие от механики, треножник — самая неустойчивая конструкция.”

“Глубоко в подсознании людей укоренилась поистине извращенная потребность в разумно устроенной, логичной и упорядоченной Вселенной. Но дело в том, что реальная Вселенная всегда, пусть на один шаг, опережает логику.”

“Под воздействием стресса разум может отклониться в любую сторону, как в положительную, так и отрицательную, как верньер — от позиции «Включено» и до «Выключено»… Представьте себе это как спектр или шкалу, где на одном конце — полное отключение сознания, а на другом — гиперсознание. То, куда отклонится разум — во многом зависит от подготовки”

“Однажды она привела ему очередное изречение Бене Гессерит: «Когда религия и политика едут в одной колеснице, ездоки начинают считать, что теперь ничто не сможет преградить им путь. Тогда они убыстряют скачку и гонят все быстрее и быстрее. Они отбрасывают самую мысль о препятствиях — и забывают, что мчащийся сломя голову обычно замечает пропасть, лишь когда становится слишком поздно».”

“Запомни, мальчик: мир держится на четырех столпах… — Она подняла четыре узловатых пальца. — Это — познания мудрых, справедливость сильных, молитвы праведных и доблесть храбрых. Но все четыре — ничто… — она сжала пальцы в кулак, — …без правителя, владеющего искусством управления. И пусть это будет навечно высечено в твоей памяти!..”



“-Как бы то ни было, демократия — глупая идея!
— Мы согласны с этим. Она очень склонна к демагогии. Это болезнь, которой весьма подвержена любая система, стоящая на избирательном праве. Однако демагога очень легко распознать. Они много жестикулируют и говорят, как трибуны, и используют слова, в которых звенят религиозный пыл и устрашающая искренность... Искренность, за которой ничто не стоит, требует большой практики... Эту тренировку всегда можно распознать... Это может распознать любой, кто знает признаки: Репетиция. Повторы. Потуги заострить внимание на словах. Не обращайте внимания на слова. Следите за тем, что этот человек делает. Только тогда вы поймете его истинные мотивы.
— Значит, у вас нет демократии.
— Нет, у нас есть демократия.
— Мне кажется, что ты сказала…
— Мы хорошо ее охраняем, следя за всеми вещами, о которых я только что говорила. Опасность велика. Но не менее велико и вознаграждение.
— Итак, вы знаете способ заставить Демократию делать то, что захотите, —
— Техника довольно тонкая, но достаточно простая. Вы создаете общество, в котором большинство людей недовольно, смутно или глубоко... Такое положение порождает волну чувства мстительного гнева. Потом под этот гнев подставляются мишени, которые вы сами выбираете.
— Это диверсионная тактика.
— Я предпочитаю говорить об этом, как об отвлечении внимания. Не давайте им времени задавать вопросы. Хороните свои ошибки в нагромождении новых законов. Вы движетесь в царство иллюзий. Тактика корриды... Хорошенько размахивайте плащом. Они накинутся на него, и только потом поймут, что за ним нет матадора. Это расхолаживает электорат точно так же, как расхолаживает быка. В следующий раз еще меньше людей разумно воспользуются своим голосом... Потом вы обрушиваетесь на апатичный электорат. Заставляете его испытать чувство вины. Держите его в скуке. Подкармливаете его. Развлекаете его. Не переусердствуйте!... Дайте им понять, что они будут голодать, если нарушат строй. Пусть они посмотрят, как плохо бывает тем, кто раскачивает лодку...
- Но не допускаете ли вы, чтобы иногда за плащом случайно оказался живой матадор?
— Конечно! Ату его! Потом можете спокойно ждать, когда смешливые умолкнут сами по себе.”

Видео по сегодняшней публикации:

А на этом, пожалуй, все.
С вами был Лофт, спасибо за внимание!

Последний раз редактировалось Loft; 01.07.2020 в 20:27.
9 пользователей оценили это сообщение: Показать
Старый 30.06.2020, 09:15   #2 
Rezion
Мастер Rezion вне форума

 Аватар для Rezion

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 5,813
Всего лайков: 202
Регистрация: 20.01.2009
Steam
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Дюна это пример того как о вселенной намного интереснее знать, даже очень подробно, чем читать книги. Клиширование, самоповторы, сюжетная броня, абсолютно положительные и абсолютно отрицательные персонажи - вот что такое книжная Дюна.
__________________
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 30.06.2020, 09:17   Loft - куратор темы     #3 
Loft
Loft вне форума

 Аватар для Loft

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 19,802
Всего лайков: 2,004
Регистрация: 09.10.2006

Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer)
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша

Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Награжден за: 1000 лайков!
Награжден за: - Победитель конкурса по Fallout 76
- Победитель конкурса по Age of Conan
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Цитата:
Сообщение от Rezion Посмотреть сообщение
Дюна это пример того как о вселенной намного интереснее знать, даже очень подробно, чем читать книги. Клиширование, самоповторы, сюжетная броня, абсолютно положительные и абсолютно отрицательные персонажи - вот что такое книжная Дюна.
И обо всём этом мы поговорим, когда будем обсуждать первую книгу серии :)
Дальше - всё меняется радикально.

И то, что в первой книге казалось притянутым за уши и не логичным - встает на свои места.
__________________
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 30.06.2020, 09:30   #4 
Kironer
Фанат Kironer вне форума

 Аватар для Kironer

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 204
Всего лайков: 88
Регистрация: 09.05.2015

Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Награжден за: Победитель конкурса по Fallout 76
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Цитата:
Сообщение от Loft Посмотреть сообщение
Фейд-Рауту Харконнена - Мик Джаггер
а сняли в итоге Стинга
Старый 30.06.2020, 09:38   Loft - куратор темы     #5 
Loft
Loft вне форума

 Аватар для Loft

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 19,802
Всего лайков: 2,004
Регистрация: 09.10.2006

Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer)
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша

Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Награжден за: 1000 лайков!
Награжден за: - Победитель конкурса по Fallout 76
- Победитель конкурса по Age of Conan
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Цитата:
Сообщение от Kironer Посмотреть сообщение
а сняли в итоге Стинга
__________________
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 30.06.2020, 09:51   #6 
Дитрум
Снусмумрик Дитрум вне форума

 Аватар для Дитрум

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 39,992
Всего лайков: 1,621
Регистрация: 05.02.2007
Игра: Divinity: OS
Ник: Ditrum

Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft)
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2

Награжден за: 1000 лайков!
Награжден за: За интересные стримы!
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Имхо одна из самых знаковых серий в литературе и не только.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 30.06.2020, 10:03   #7 
rogue
ждунишка rogue вне форума

 Аватар для rogue

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 9,455
Всего лайков: 495
Регистрация: 16.12.2010

Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2

Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

два раза бытался начать дюну, но это какая-то унылая шляпа)
надеюсь, сериал будет хотя бы зрелищный
__________________
целую, обнимаю
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 30.06.2020, 11:14   #8 
MikeNew
Всегда прав MikeNew сейчас на форуме

 Аватар для MikeNew

Ответить с цитированием
Info
Всего лайков: 823

Награжден за: 500 лайков!
Награжден за: За создание интересных, весёлых, полезных и не очень топиков
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Начало серии неплохое, но потом все скатывается в ужасно унылое занудство.
Старый 30.06.2020, 11:45   #9 
Ctr
Хвостатый Ctr вне форума

 Аватар для Ctr

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,714
Всего лайков: 859
Регистрация: 11.04.2011
Игра: Тысячи их

Награжден за: 500 лайков!
Награжден за: Автор серии статей по Warframe, World of Warcraft и другим играм
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2

Награжден за: За гайд по World of Warcraft и за другие полезные материалы
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Переоценено, не знаю почему много фанатов у неё. Нормальная фантастика, не более, сюжет раскрыт полностью и закончен на мой взгляд, чего там ещё можно придумать не понятно. Смотреть как они планету будут обустраивать? Так это тягомотина будет гораздо хуже основного сюжета.
__________________
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 30.06.2020, 12:32   #10 
Pakostnyi
Pakostnyi вне форума

 Аватар для Pakostnyi

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 16,826
Всего лайков: 807
Регистрация: 08.12.2009
ВКонтакте Twitter Steam

Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Награжден за: 500 лайков!
Награжден за: Победитель конкурса по Resident Evil 3

Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Награжден за: За интересные и содержательные сообщения.
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Тоже познакомился со вселенной благодаря стратегии
Ну и игры хорошие ждать не стоит, так как их отдали Фанкому, треш конторке, которая клепает один отстой.
А Вильнёв думаю как всегда не подкачает, главное чтобы было дальнейшее развитие.
__________________
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 30.06.2020, 12:33   Loft - куратор темы     #11 
Loft
Loft вне форума

 Аватар для Loft

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 19,802
Всего лайков: 2,004
Регистрация: 09.10.2006

Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer)
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша

Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Награжден за: 1000 лайков!
Награжден за: - Победитель конкурса по Fallout 76
- Победитель конкурса по Age of Conan
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Очень сильно вводит в заблуждение первая книга. Она довольно сильно отличается от всего написанного позже. Она эпичнее.. но у неё полный набор детских болезней космооперы.
__________________
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 30.06.2020, 13:14   #12 
Aenor
Фанат Aenor вне форума

 Аватар для Aenor

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 181
Всего лайков: 4
Регистрация: 18.03.2012
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

А есть возможность прочитать в русском переводе эти первые произведения "Мир Дюны" и "Пророк Дюны"?
__________________
.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 30.06.2020, 15:26   #13 
EvaCore
Маньяк EvaCore вне форума

 Аватар для EvaCore

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 510
Всего лайков: 59
Регистрация: 08.03.2013
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Мир пауков Уилсона в 100500 раз круче xD
Старый 30.06.2020, 15:35   #14 
Soultaker
OmegaClone Soultaker вне форума

 Аватар для Soultaker

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 14,558
Всего лайков: 348
Регистрация: 19.08.2006
Игра: ≡v≡/LoL
Сервер: Tranquility
Инфо: Caldari

Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Хорошая серия, читал с удовольствием. Френк был корешком Алана Уотса, отсюда и куча отсылок к дзен-буддизму. Вот неплохая статья на тему прочтения серии:
https://zen.yandex.ru/media/shakko/k...5caa5ea4d48afd
__________________
Star Citizen by Divine Chris
Starbase - Voxels for Voxel-god!
Beyond Good and Evil 2
___________________________________________
У него есть 300000000 $, горы кокса, продажные женщины и карманная секта, так что просто вытри слюни, хейтерок.
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 30.06.2020, 15:50   #15 
Munin
Фанат Munin вне форума

 Аватар для Munin

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 182
Всего лайков: 9
Регистрация: 13.07.2015
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Цитата:
Сообщение от Ctr Посмотреть сообщение
Переоценено, не знаю почему много фанатов у неё. Нормальная фантастика, не более, сюжет раскрыт полностью и закончен на мой взгляд, чего там ещё можно придумать не понятно. Смотреть как они планету будут обустраивать? Так это тягомотина будет гораздо хуже основного сюжета.

Слово "переоценено" к прародителю целого жанрового направления в литературе не уверен, что применимо.

Не было бы Дюны, было бы что-нибудь другое, но спустя несколько лет (десятков лет). Странно, что поминая то, на что повлияла Дюна, не упомянули Ваху.


Если говорить именно как о литературном произведении, то там много нареканий, но и так же много "предупреждений автора о будущем". Рассматривать исключительно с художественной стороны не совсем верно, а затрагивая философские моменты в некоторых случаях Герберт выглядит то слишком наивным, то очевидным, но порой обладает такой прозорливость, что её трудно у кого-то ещё увидеть.


Рекомендация чтецам. Если интересно именно художественная составляющая, и вы ищите интересную захватывающую фэнтези-/ фантастическую историю, то не читайте. Если вы интересуетесь откуда так много клише и с чего начался жанр вообще (то есть историей), то к чтению однозначно и без сомнений!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Loft Посмотреть сообщение
Очень сильно вводит в заблуждение первая книга. Она довольно сильно отличается от всего написанного позже. Она эпичнее.. но у неё полный набор детских болезней космооперы.
Единственная книга, которая рекомендуется к чтению, остальные лучше не открывать.

Последний раз редактировалось Munin; 30.06.2020 в 15:50. Причина: Добавлено сообщение
Старый 30.06.2020, 16:26   #16 
Zan
Zan вне форума

 Аватар для Zan

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 46,090
Всего лайков: 1,963
Игра: Гоха.ру
Гилд.: Секси-хищник

Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Награжден за: Победитель конкурсов Хэллоуинский шабаш, Sims 4, XTREME FORCE и Королевская битва
Награжден за: За интересные гайды и статьи

Награжден за: Лучший автор истории Black Desert Online
Награжден за: Бабка Занга всея Гохи
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Скажу за Дюну. Пока писал Герберт - было норм. Когда его сынуля нашел "рукописи под черешней во дворе" - стало хуже "Сильмариллиона" у Толкина. То есть, совсем трындец УГ.

Новый сериал визуально выглядит ,как овно, - сужу по тем кадрам, что уже можно видеть. Серьезно, логика пробегала где-то мимо.
Старый 30.06.2020, 16:56   #17 
Sulde
Старожил Sulde вне форума

 Аватар для Sulde

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,566
Всего лайков: 36
Регистрация: 15.11.2008
Игра: Orbiter
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Шикарная серия книг
Спасибо за статью.
Ждем сериал , надеюсь будет годнотой
__________________
Mountain Bike & Bushido fan
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 30.06.2020, 16:57   #18 
_Freak
Гуру _Freak вне форума

 Аватар для _Freak

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,197
Всего лайков: 127
Регистрация: 27.07.2007

Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Дюна одна из немногих книг, которые я так и не осилил.

И перевод мне попался неудачный, и тематики ислама и религий мне не близки.

Ваще книга от кинца сильно отличается?
__________________
Цитата:
Сообщение от ksyon Посмотреть сообщение
игроки вконец уже потеряли связь с реальностью и понимание адекватности цен на игровой процесс. ну и понятие fairplay уже давно под чистую вытравлено из мозгов фтп-др#черов
Старый 30.06.2020, 17:19   #19 
Ctr
Хвостатый Ctr вне форума

 Аватар для Ctr

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,714
Всего лайков: 859
Регистрация: 11.04.2011
Игра: Тысячи их

Награжден за: 500 лайков!
Награжден за: Автор серии статей по Warframe, World of Warcraft и другим играм
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2

Награжден за: За гайд по World of Warcraft и за другие полезные материалы
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Цитата:
Сообщение от Munin Посмотреть сообщение
Рассматривать исключительно с художественной стороны не совсем верно, а затрагивая философские моменты в некоторых случаях Герберт выглядит то слишком наивным, то очевидным, но порой обладает такой прозорливость, что её трудно у кого-то ещё увидеть.
Иногда банан - это просто банан.
__________________
Старый 30.06.2020, 17:35   #20 
Usher
Гуру Usher вне форума

 Аватар для Usher

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,925
Всего лайков: 132
Регистрация: 16.09.2005
Игра: Реаллайф
Сервер: Роисся
Ник: №123456

Награжден за: Победитель конкурса "Поддержка легиона ГоХи по  Warhammer 40k: Dawn of War III
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

У Биргера лучшие русификации. Бене Джессерит только так, если хотите хоть какое-то созвучие с оригиналом. И Юи, и всё остальное :)

Писанина сынишки - полное УГ.

К сожалению оригинал потихонечку начинает хромать в последних трёх книгах, последняя - Чаптерхаус - совсем почти нечитабельная.
__________________
W8ting: ММОРПГ по WH40k, которой никогда не будет :(
Playing: The Elder Scrolls Online, Planetside 2, Warframe

Дота 2 RiP v7.0 13.12.2016: жадный Гейб превратил тебя в мусор для дегенератов. Любим, помним, скорбим...
Старый 30.06.2020, 18:06   #21 
Seraphius
Гигант мысли Seraphius вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 338
Всего лайков: 33
Регистрация: 11.04.2014
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Первые три книги хорошие, четвертая еще читабельна, но вот пятую книгу серии уже читать совершенно не возможно
Старый 30.06.2020, 18:31   #22 
Savonarolla
Итальянец Savonarolla вне форума

 Аватар для Savonarolla

Ответить с цитированием
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Цитата:
Сообщение от Loft Посмотреть сообщение
Многие из вас наверно сейчас не понимают о чем идет речь
Статья хорошая и интересная.

Но я правда не понимаю,что же там творится во всех этих книгах.
__________________
C++ Junior Developer / Arch Linux

1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 30.06.2020, 19:41   #23 
Soultaker
OmegaClone Soultaker вне форума

 Аватар для Soultaker

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 14,558
Всего лайков: 348
Регистрация: 19.08.2006
Игра: ≡v≡/LoL
Сервер: Tranquility
Инфо: Caldari

Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Кому впадлу вникать, просто прочитайте цикл комиксов "Метабарон", Дюна отдыхает.
__________________
Star Citizen by Divine Chris
Starbase - Voxels for Voxel-god!
Beyond Good and Evil 2
___________________________________________
У него есть 300000000 $, горы кокса, продажные женщины и карманная секта, так что просто вытри слюни, хейтерок.
Старый 30.06.2020, 20:32   #24 
splinn
Мастер splinn вне форума

 Аватар для splinn

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 9,658
Всего лайков: 447
Регистрация: 20.06.2013
Игра: Dark Souls 1-3
Сервер: PC/PS4 Pro/Switch
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

Цитата:
Сообщение от Loft Посмотреть сообщение
Продолжит наш список



ложь и пропаганда !
Чукча знает, как выглядят Спайс Гёрлс:

__________________
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 30.06.2020, 22:00   #25 
Matravant
Знаток Matravant вне форума

 Аватар для Matravant

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,963
Всего лайков: 249
Регистрация: 28.03.2008
Игра: Warframe & Ил-2
Re: Что почитать - “Дюна” - Знакомство со вселенной

В молодости прочёл. Задница - зачёт.

P.S. Ещё одна

__________________
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Ответ

Метки
loft, дитрум, дюна, что почитать

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары > Книги и мп3 книги
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2020
Рейтинг@Mail.ru