Авторизация / Регистрация

[Zalax_renamed_63838_09062023]

О не очень умных можно говорить вечно. И каждый раз удивляться их тупости.

Сабж - мне игра понравилась. Не вот тебе ВВАААААУУУУУУ. Но в целом свежо, ново, интересно. Но не понравилось отсутствие аддонов. Дабы получить ответ почему так, я создал пост на оф форуме, где подробно расписал что дпсметр необходим. Иииии пост удалали. я ожидал что мне ответят в стиле "мы только переводим, мы не разрабы", или что другие участники будут писать "да вы дно я с 1ого пула всех убил", но вот что тупо удалят пост я просто афигел.
А причину выдумали шедевральную - на форуме запрещено упоминание других проектов. Обратившись к правилам я афигел ещё больше, ведь такого правила нет. я пытался добиться голоса разума, что я не рекламирую орифлейм, потом что типа давай я перепишу, ткни пальцем где реклама, но внятного объяснения не было. Дальше попытался обратиться к старшему модеру и написал тикет в техпод, дабы хоть кто то провел беседу с их форумной школотой. Но как обычно - звук_сверчков.мп3

Дальше приведу свой пост и переписку с их модерами.

пост на форуме 

Доброго дня.
Хочу поделиться своими мыслями по поводу баланса в этой игре, и, надеюсь, получить если не прямые ответы, то хотя бы объяснения логики вектора геймдизайна.

Начну с самого начала и самого простого - в играх я больше люблю пве, и разговор будем именно о нем. Об аренах, пвп и как там обстоят дела мне не ведома, т.к. пока не практиковал. Мне понравилась идея хранителей. Обычная патька где танк, хил и 3дд - классика рпг. Тут же мы видим не 5, а 4, и все дд. Достаточно необычно, и играется интересно. И первые 3 страницы хранителей так и было.

Вопросы появились начиная с Акерии. Механика бафа на урон не новая в мире ммо, но прикольная. Теперь уже не просто "бегай и дамаж", а надо успевать и баф взять и из огня выйти. И потушить огонь тоже банкой нужно. В целом интересно.
Дальше Ледяная Хелгая. Её фишка - это бить молнией. Для этого нужно скрафтить пушку себе. Тоже достаточно прикольно, что нужно подготовиться, переодеваться даже, брать бомбу с карозийкой.
Ещё скорпион, которому нужно отрубать хвост. Вроде просто, но со вкусом, тогда выключаются часть механик, бой становится проще.

Вот только одна проблема - все эти механики не работают от слова совсем. Полностью. На акерии если все берут КАЖДЫЙ баф, то успеваем убить её на последней минуте. Туда же Ледяная Хелгая - все с пушками на молнии, с расходкой, с гравой на молнию и не всегда хватает времени чтобы убить.
Вы скажите - да у вас дпс дно. Возможно. Скорее всего так и есть. Но кто? Как узнать? скринить цифры с демагом? Каждый должен записывать 20мин боя, а потом записывать в блокнотик сколько выдал при каждой атаке и потом сложить?

Тут уже становится понятно куда я веду - это полное отсутствие какого либо фидбека со стороны игры к игроку. Возможно разрабы, а возможно и локализаторы абсолютно никак не умеют в геймдизан, или у них нет калькулятора, или экселя, где было бы написан средний дамаг классов и хп босса. А откуда бы им это взять? Сидеть читать логи каждый день? Если по тому же ВоВу есть варкрафтлогс и там сразу понятно какой класс на каком эвенте тащит, а какой вообще не берется, то тут абсолютный 0 информации.
С одной стороны это прикольно, что не знаешь кто дно и тогда криворукого нуба не кикнут. Но с другой, для большинства не понятно как себя улучшить, как сделать себя более эффективным для пати. Сюда же - нет никакой инфы какие таланты брать, какие триподы качать. И попросту не понятно в чем проблема ровно одетой пати на новом боссе.

Конечно есть ммо составляющая - всегда есть хайгс чел который протащит, они часто попадаются. Но это не выход сидеть и ждать паровоза, это не интересная игра. И я сейчас даже не хочу говорить, что дамаг 500+ и 600+ это абсолютно разные 2 игры, это огромная пропасть, которая глубже чем Марианская впадина. И зачем делать такую огромную разницу вообще не понятно.
В противовес не сбалансированным хранителям есть отлично сделанный куб. Не много энкаунторов, но достаточно чтобы развлечь на свои 15-20мин, динамичный, и если все с расходкой можно пройти без хила.

Но 20мин бить хелгаю и уворачиваться от 3х видов атак это не интересно. Тут не те боссы, как в вакрафте, которые могут быть увлекательными на протяжении 20мин. Тут тупо не сбалансировано толстая туша, которую 20мин тыкаешь и надеешься что твой братюня так же яростно тыкает как и ты. Это не правильная механика.
И все это ещё должно проходить чтобы каждый (!!!!) не сделали НИ ОДНОЙ (!!!!!!!!) ошибки. Иначе не хватает времени. Любой геймдизайнер, да и любой человек в принципе, понимает что идеально играть не может никто. Ну вообще никто. Конечно есть харкорщики, есть спидранеры и много других любителей, но мы сейчас говорим о большинстве средних игроков, о ЦА мморпг. Пространство для маневра всегда должно быть. Где то больше перебежка, где то сфачили, где то сбили каст подготовки, где то всрали ульту. Я не говорю что все должно быть оказуалено, мне самому не нравится когда нет челенджа. Но и всегда хардмод он не должен быть. Это особенно чувствуется когда такая резкая смена на 4ой странице хранителей. Тут опять же пример можно взять с вова - если энрейдж у босса 10мин, а средний кил это 7-8мин, то это имхо норм геймдиз скалькулировал.
Развивая своего персонажа в рпг ты хочешь видеть результаты, ты должен видеть в какую сторону ты идешь, что меняется. Но сейчас есть только эксперименты вслепую.

Вы сейчас подумаете что я очень часто привожу сравнение с ворлд оф варкрафтом, и что у нас тут совсем другая игра. Да, вы правы. Это совсем другая игра, и играется совсем по другому. И этим она цепляет, это в ней ново, не похоже на другие ммо. Это классно, что в отличии от вова в рейд можно пойти не дожидаясь 19чел. И что не надо чистить пачки треша перед босом (хотя тут спорно), и что не надо задротить по много часов в день как в вове. Но отрицать что вакрафт был и остается вот уже 15 лет вершиной пве контента бессмысленно. Это эталонные боссы, отличный фидбек от игры своим игрокам, это открый интерфейс, где с помощью аддонов ты можешь получить любую информацию о твоих действиях. И не нужно делать "назло не как в вове" или "убийцу вова только лучше". Это глупо. Нужно делать как в ЛА - свой, не похожий на другие ммо стиль. Но отрицать очевидное и не реализовывать необходимые элементы тоже глупо. Даже если первыми их придумал варкрафт.

Про баланс можно много ещё чего сказать, и корабль где нужно 2млн дублонов, и количество маховиков, необходимых на улучшение, и, что как бы ни пытались разрабы, но все же в пати должен быть хил, которого в игре нет. Но сейчас речь не об этом, а о сухих цифрах. Которых не видит никто, в том числе и разрабы. И которые делают их замудки не рабочими. А задумки прикольные, и могут завлечь. Да, всего 2-3 строчки тактики, а иногда вообще 1. Но это и есть своя фишка ЛА. Зачем её вводить и ломать одновременно.

Что будет на 5ой странице я ещё не видел, но 4ая в таком виде полностью не интересная и не рабочая. Особенно на фоне классно спроектированных скорпионов, или бодрого дерева, да даже тех же 2х легиоросов, где интересная задумка что 1 должен убегать.

Очень надеюсь что мне объяснят как разрабы видят своих игроков, как хотят чтобы мы играли в их игру и как мы должны понимать своих персонажей.
Спасибо за внимание.

и дальше идет мое общение с модером. я не пытался заискивать перед ними, т.к. не сильно дорожу учеткой мыла сру, и не считаю их действия обоснованными. теперь я хочу получить ответ не только "почему нет аддонов", но и "где выращивают таких овощей для общения с игроками".

модер 

на это общение ушло 2 дня. я хз че там за важнейшие дела на мертвом форуме, но работают они не просто плохо, а никак.
и ответа могу ли запостить удалив слово "варкрафт" так и нет. хотя любой тут поймет о какой игре речь, как не прячь слова.

дальше пришел страйк от "старшего" модера, который так любит восклицательные знаки и ещё больше занят

старший модер 

и который тоже не отвечает..

я конечно понимаю, что история эта никому не интересна, но капец как бомбит, особенно когда малолетки не умеют даже читать, а им ещё и кнопку "удолить" доверили. я общался с разными сапортами, но такую баранью упертость вижу впервые. молчу уже про желание помочь, хотя это их основая и первостепенная задача.


Вывод? да хз, вроде и игра норм, но с таким комъюнити.. мыло сру в своем репертуаре

[Whutharth_renamed_1342240_21042023]

Взял на @Jeffsy наехал. Джефси норм. Фу таким быть.

[Zalax_renamed_63838_09062023]

если она норм почему надо по 5 раз одно и тоже объяснять? и в чем проблема подкрутить текст чтобы её нежные ушки жидкого мыльца не терзало? и она может быть 1000 раз норм, но если так усирается своими правилами пусть ткнет пальцам где я их нарушил. выдуманное и абстрактное "упоминание запрещено" можно половину форума вырезать.

[Zan]

Сообщение от Zalax:

Вывод

Сам виноват

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от Zalax:

и в чем проблема подкрутить текст

Конституция запрещает.
Ты можешь САМ подкрутить текст с учетом комментариев и замечаний модераторов, и опубликовать его снова.

[Zalax_renamed_63838_09062023]

Сообщение от Zan:

учетом комментариев и замечаний модераторов

но их нет...

она прислала скрин со стрелочкой на слово варкрафт, я переспросил это все что нужно сделать и в ответ тишина..
и с каких пор объяснение что в пве необходим ддметр это "сам виноват" ? задавать вопросы теперь запрещено?

[Zan]

Сообщение от Zalax:

но их нет...

она прислала скрин со стрелочкой на слово варкрафт, я переспросил это все что нужно сделать и в ответ тишина..

К КМу?

[ASteyr]

Попробуй написать что-то подобное на офф форуме ВоВ.
Ну в стиле "ВоВ отстой, лучше бы сделали как в ЛА там все зашибись"
Потом напишешь через сколько минут твой пост потерли, а тебя забанили.

А вообще удивлен что она тебе что-то размусоливать стала, обычно за такое сразу банят, это тебе не гоха.

[Zalax_renamed_63838_09062023]

ASteyr
на оф форуме вов куча таких постов и никого не банят

сами близы постоянно тырят идеи с других ммо и не стесняются этого. вообще практики заимствования широко распространена в ААА играх
и я не писал что ла отстой го в вов. и не предлагал сделать что-то как у них. тут совсем другой гейплей. перечитай ещё раз пост.

[Devergence]

А модераторы давали согласие на публикацию личной переписки?

[evkOo]

Сообщение от Devergence:

А модераторы давали согласие на публикацию личной переписки?

а что ктото может запретить публиковать такое на постороннем ресурсе? на мылофоруме конечно нельзя, но тут не мылофорум.

[Zalax_renamed_63838_09062023]

я не спрашивал, да они и не ответят, они в собственных правилах запутались. я не очень понимаю как переписка клиента и представителя компании вдруг стала "личной". у нас не договор на "индивидуальных условиях", которые делаются "только для своих", а вопрос наличия открытого апи в игре. точнее его отсутствия.

я в курсе что в рф есть законы запрещающие передавать конфиденциальные и личные данные 3им лицам, но тут даже близко такого нет.
а какого то правила покрывать и не разглашать не компетентность сотрудников я не знаю.

и опять же. даже близко к сабжу не подошли

[Solywee]

На всех игровых форумах (оф.площадках) запрещено любое упоминание стороннего проекта)
Не знаю чего ты так обиделся :)
Ну и с учетом, что девочка с тобой на Вы общается, а ты нет. Её нежелание тебе отвечать оправдано

[Zalax_renamed_63838_09062023]

не совсем понимаю с чего "я обиделся", но ответа на свой вопрос я так и не получил уже 3ий день. мне честно плевать там девочка или мальчик, есть официальное лицо, представитель продавца. который обязан общаться корректно. и со своей задачей не справляется.
бред про "нежелание" посмешил. это их прямая задача вообще то. в магазине же тебе продавщица не отвечает "чета нет желание пробивать товар". не хочешь отвечать - увольняйся. а желания тут вообще не важны. я не матерился, не оскорблял, не переходил на личности, не нарушал никаких моральных ценностей. вполне корректно объяснил свою позицию и на её основе задал простейший вопрос. и 3ий день мне отвечают "сторонний проект"..
так какое у меня может сложиться впечатление?

и я до сих пор не понимаю как

варкрафтлогс - онлайн_парсер_тхт и аддоны варкрафта - аддоны_на_языке_программирования_lua вдруг стали рекламой.
теперь что, если игра будет написано на с++ это автоматом будет рекламой евы онлайн? а если на оф форуме написать турбопаскаль это сразу реклама пакмена и перманент бан?

[Solywee]

Сообщение от Zalax:

варкрафтлогс - онлайн_парсер_тхт и аддоны варкрафта - аддоны_на_языке_программирования_lua вдруг стали рекламой.
теперь что, если игра будет написано на с++ это автоматом будет рекламой евы онлайн? а если на оф форуме написать турбопаскаль это сразу реклама пакмена и перманент бан?

Прости конечно, но, ты явно нарушил правило "Вы сейчас подумаете что я очень часто привожу сравнение с ворлд оф варкрафтом".
А теперь говоришь о (цитата сделана сообщения). Сам себе противоречишь, человек нормально справился со своей задачей, что один, что старший модератор. Как уже тебе предложили, зайди на форум к близардам или фогейму и напиши, вот ваша игра классная, а вот в лост арке/реве/аркейдже сделано вот так и так и так, получишь карту и посидишь отдохнешь, а я как поняла, тебе за это даже карту не дали, а просто попросили в ЛС, хотя могли ее дать :)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Zalax:

на оф форуме вов куча таких постов и никого не банят

сами близы постоянно тырят идеи с других ммо и не стесняются этого. вообще практики заимствования широко распространена в ААА играх
и я не писал что ла отстой го в вов. и не предлагал сделать что-то как у них. тут совсем другой гейплей. перечитай ещё раз пост.

Каких именно постов? И не будем забывать, что везде своя политика. На всех проектах mail.ru есть подобное правило, на фогейме каждый случай разбирают отдельно, но тоже недолюбливают такое. Увы, все модераторы пляшут от поставленных им задач

[Jeffsy_renamed_1358421_26022023]

Сообщение от Whutharth:

Взял на @Jeffsy наехал. Джефси норм. Фу таким быть.

[Zalax_renamed_63838_09062023]

Сообщение от FeatherAngels:

зайди на форум к близардам или фогейму и напиши

это 15 лет делают и без меня. можешь сам почитать, особенно в годы релиза не удачных аддонов\патчей
и близы прислушиваются к таким постам. в каждом их новом аддоне они берут идеи из других проектов. не без косяков конечно, говнокодеров хватает, есть баги и т.п., но комъюнити менеджеры общаются со своей клиентурой.

Сообщение от FeatherAngels:

И не будем забывать, что везде своя политика

так везде своя политика или везде дадут карту? ты уж определись сначало.

и я до сих пор не вижу где он справился со своей задачей. а старший модер так и не смог ответить. видимо слишком занят на пустом форуме.

[Solywee]

Сообщение от Zalax:

так везде своя политика или везде дадут карту? ты уж определись сначало.

Думаю что в посте моем все понятно

[Zalax_renamed_63838_09062023]

думай. дело полезное.
а если серьёзно, твоя позиция понятна, но объяснить её и обосновать ты не можешь. и я с ней не согласен.

[Solywee]

Сообщение от Zalax:

а если серьёзно, твоя позиция понятна, но объяснить её и обосновать ты не можешь. и я с ней не согласен.

Она более чем обоснована

[Zalax_renamed_63838_09062023]

Сообщение от FeatherAngels:

Она более чем обоснована

нельзя-записывать-лог-боя-в-текстовый-документ-и-парить-его-онлайн-потому-что-это-реклама-близард так себе обоснование.

[Solywee]

Сообщение от Zalax:

нельзя-записывать-лог-боя-в-текстовый-документ-и-парить-его-онлайн-потому-что-это-реклама-близард так себе обоснование.

Эм, слушай, ты четко написал другую игру, а теперь пытаешься выкрутиться, странный ты)

[Zalax_renamed_63838_09062023]

я четко написал какая функция необходима и почему она важна для мморпг. и где можно посмотреть её готовую реализацию. если ты не можешь понять сути текста, и агришься на 1 слово "варкрафт" это уже твои проблемы. как вариант можешь заменить его на ив онлайн. там тоже есть комбатлог.
тебе может не нравится сама игра, как например мне не нравятся последние патчи вова, и именно поэтому я играю в лостарк. но отрицать классное решение с открытым апи и самодельными аддонами на простом языке программирования это бред сумасшедшего. и игнорировать эту фичу только потому что "если мы так сделаем это будет реклама близард а мы мылосру" просто маразм.

[Solywee]

Сообщение от Zalax:

я четко написал какая функция необходима и почему она важна для мморпг. и где можно посмотреть её готовую реализацию. если ты не можешь понять сути текста, и агришься на 1 слово "варкрафт" это уже твои проблемы. как вариант можешь заменить его на ив онлайн. там тоже есть комбатлог.
тебе может не нравится сама игра, как например мне не нравятся последние патчи вова, и именно поэтому я играю в лостарк. но отрицать классное решение с открытым апи и самодельными аддонами на простом языке программирования это бред сумасшедшего. и игнорировать эту фичу только потому что "если мы так сделаем это будет реклама близард а мы мылосру" просто маразм.

Не важно какая суть текста, ты можешь хоть рассказывать на каком-то форуме официальном о самом великом государстве и восхвалять его, частично рассказывая как было бы лучше. Но если будет какое-то нарушение, например призыв к терроризму разными фразами, весь твой пост будет удален. Тоже самое и тут, упоминаешь сторонний проект (в сравнении, в ностальгии и т.п.) все, ВСЕМУ посту гг. В АА например модераторам разрешено редактировать посты человека, как раз для таких случаев, а в ЛА и Реве не редактируют. Увы и ах, это правила, хочешь принимай их, хочешь не принимай.

[Zalax_renamed_63838_09062023]

Сообщение от FeatherAngels:

Не важно какая суть текста

тут я не знаю что ответить. как говорится на этом полномочия все) капец, даже на гоха форуме есть правила запрещающие делать вбросы (булинг флеймы или как они там называются), и ты модератор(!!!!) и говоришь такую дичь что не "важна суть". если она не важна можно наплодить тысячи тем, в которых не будет сути и не будет нарушений. и сиди модерируй лет 50 сотни гигабайт текста. без смысла.

Сообщение от FeatherAngels:

призыв к терроризму разными фразами

ага, ведь целая фраза "варкрафтлогс" прям ща все побежали взрываться

но если ты так сетуешь за выполнения правил вплоть до запятой, вместо того чтобы башкой думать, то и тут опять не получается. ведь в правилах мыла нет такого пункта как "нельзя приводить в пример классную фичу другой игры и просить её реализовать у нас". там есть запрет на рекламу других игр, и я его понимаю и поддерживаю. и не нарушаю. а то что каждый может правило интерпретировать по своему уже не мои проблемы.

что по сути, что без сути но эти 2 "модератора" так и не ответили про апи игры

[Solywee]

Сообщение от Zalax:

ага, ведь целая фраза "варкрафтлогс" прям ща все побежали взрываться

Ты очень странный человек, в твоем посте, черным по белому упоминается сторонний проект, у них это запрещено и не важно какой у тебя там текст и чему посвящен. Я думаю на этом дискуссию мы закрываем, все равно ты не хочешь понимать о чем речь, у тебя своя правда