Авторизация / Регистрация

[ChavaiotH]

Сообщение от Acolyte:

Я тут представил на секундочку х-ком с тактической паузой вместо полноценного пошагового тактического боя. Много думал...

Теперь я понимаю почему третий БГ именно Ларианы делают и именно так.И почему шансы попадания будут оставлены в игре, скорей всего.

Добавлено через 1 минуту

Наверное, потому что ты предлагаешь описать тебе запах чёрной матери не давая никаких исходный данных? Не посещала такая мысль?

Вот зачем ты это написал? Я серьезно задумался как пахнет солнце планеты, черная дыра

[Acolyte]

Сообщение от Simple.:

Серьезно? Скажи честно, ты вообще играл хоть в одну из перечисленных тобой игр? Ты лучник, стоишь в пяти клетках от огра. Ты выкинул больше инициативы. Ты сможешь выстрелить в него и отойти, не получив атаку по возможности, или пока ты будешь стрелять огр к тебе подойдет и ты получишь аоп? Он анимацией к тебе только подойдет или реально подойдет и сможет тебе вмазать при твоем желании отойти?

И опять недостаток исходных данных. Если в предлагаемой тобой системе Ловкость влияет на скорость перемещения (а это логично) то лучник банально будет иметь больше очей перемещения за раунд и время для набора дистанции и прицельной стрельбы. У одного огра шансов нет. Видел как сырки дестров загоняли году в 2006? Вот как-то так оно будет выглядеть. Ну это в качестве примера, само-собой.

[Dzirti]

Сообщение от ChavaiotH:

Вот зачем ты это написал? Я серьезно задумался как пахнет солнце планеты, черная дыра

Ах ты маленький любитель "шоколадок"!..

[Karaleks]

Сообщение от Zan:

Повторю - каст заклинания занимает время. Это не происходит мгновенно.
В этом одна из слабостей магов в ДнД. То есть, в рамках 1 хода, есть несколько раундов. Маг в своем раунде начинает каст. Проходят секунды, каст случается (новый раунд).

Если в момент каста воин увидел, что в него колдуют, он может сделать много чего (описал выше)
Если воин увидел спел уже в момент каста, то его дальнейшие действия зависят от нескольких факторов - расстояния, своих характеристик и так далее. Вплоть до того, есть ли у него "защита от огня" или нет.

Если воин стал двигаться, и его параметры позволяют сделать какое-то движение (с учетом времени полета фаербола) то урон может быть
1. полным (не успел увернуться\уклониться\провалиться под землю)
2. Частичным (уклонился, но не до конца).

П.2. дальше делится на подпункты, в зависимости от того ,куда попал фаербол.

И на все это дерьмо кидается кубик.

В БГ нет ЗОНАЛЬНОСТИ - то есть, если фаербор попал, то он всегда попал в тело ровно, нанеся максимальный из возможных в текущей ситуации урон.
Это еще один недостаток старых игр. Хотя Фоллаут именно благодаря пошаговости с зональностью отлично дружил.

Специально открыл рульбук 5ки. Фаербол требует одно стандартное действие, так же как и просто атака. Маг начинает кастовать фаербол в своем ходе, в нем же и заканчивает.

[Acolyte]

Таки завтра продолжим дискуссию. Достанем IBM 5100 и будем отправлять димейлы в про хотя нет. Будем параллельно вычислять.

[ChavaiotH]

На самом деле фаербол страшная штука в настолке.

Гыыы вы еще не играли данжеонс кроул классикс. Когда маг при касте может все нахер вокруг убить на самом начале, даже своих сопартийцев

[Simple.]

Сообщение от Acolyte:

И опять недостаток исходных данных. Если в предлагаемой тобой системе Ловкость влияет на скорость перемещения (а это логично) то лучник банально будет иметь больше очей перемещения за раунд и время для набора дистанции и прицельной стрельбы. У одного гора шансов нет. Видел как сырки дестров загоняли году в 2006? Вот как-то так оно будет выглядеть. Ну это в качестве примера, само-собой.

Да господи. Лучник перегружен, на огре тапки скорости, под ногами масло... А может вообще вместо огра ловкого рогу поставим? Ой это же всйо меняет, ага.

[Пылмырдок]

Сообщение от barmaglot:

анимация одновременная
действия совершаются пошагово, в зависимости от инициативы

Стрелки, если проиграют инициативу, ждут милишников? Я не помню такого в БГ, чтобы лучники так фризили.

[barmaglot_renamed_717009_07042024]

Сообщение от Simple.:

Серьезно? Скажи честно, ты вообще играл хоть в одну из перечисленных тобой игр? Ты лучник, стоишь в пяти клетках от огра. Ты выкинул больше инициативы. Ты сможешь выстрелить в него и отойти, не получив атаку по возможности, или пока ты будешь стрелять огр к тебе подойдет и ты получишь аоп? Он анимацией к тебе только подойдет или реально подойдет и сможет тебе вмазать при твоем желании отойти?

играл во все, естественно
ты всё в кучу не вали
кинули инициативу
лучник начинает действие выстрел, огр начинает действие движение после начала выстрела
атака по инициативе это атака, возникающая при попытке одного из находящихся в зоне мили атаки участников разорвать мили дистанцию
отойти лучник успеет, если у него атака в цикл сожрёт меньше времени, чем у огра сожрёт его акт движения, чтоб до лучника дойти
а атака по возможности в их ситуации вообще не появляется
появится, когда они будут в мили зоне

[ChavaiotH]

Сообщение от Karaleks:

Специально открыл рульбук 5ки. Фаербол требует одно стандартное действие, так же как и просто атака. Маг начинает кастовать фаербол в своем ходе, в нем же и заканчивает.

[Пылмырдок]

Сообщение от barmaglot:

лучник начинает действие выстрел, огр начинает действие движение после начала выстрела

С чего вдруг, если лучник не закончил свой ход. По правилам порядка боя в д&д лучник в свой черёд и стреляет, и передвигается, а потом уже огр. Это пошаг. А вот РТвП в БГ нет.

[Karaleks]

Сообщение от ChavaiotH:

?

[Simple.]

Сообщение от barmaglot:

играл во все, естественно
ты всё в кучу не вали
кинули инициативу
лучник начинает действие выстрел, огр начинает действие движение после начала выстрела
атака по инициативе это атака, возникающая при попытке одного из находящихся в зоне мили атаки участников разорвать мили дистанцию
отойти лучник успеет, если у него атака в цикл сожрёт меньше времени, чем у огра сожрёт его акт движения, чтоб до лучника дойти
а атака по возможности в их ситуации вообще не появляется
появится, когда они будут в мили зоне

Мдааа. Верится с трудом. Ну ладно, будем плясать с тем, что есть. Сказал, что играл - поверим. Будем так и считать. У лучника и у огра по 10 мува, например.

Итак, ситуация пошаговая. Лучник в пяти клетках от огра. Выиграл инициативу. Выстрелил. Отошел. Между ними 15 клеток. Огр подошел на 10. Между ними 5 клеток. Лучник выстрелил, отошел. Между ними 15 клеток. Повторяем до смерти огра. Огр ни разу не ударил.

Ситуация в реалтайме. Лучник выиграл инициативу. Стреляет в огра. Огр не стал ждать, пока лучник полностью завершит свой ход и начал подходить. Одновременно с ходом лучника. Пока лучник стрелял, огр подошел. В этот момент лучник начинает отходить, получает атаку по возможности. Далее они идут друг за другом, лучник стрелять не может.

Как мы видим, ситуации совершенно разные. Внимание, вопрос. Что из этого происходит в бг? Говорить, что на самом деле происходит ситуация1, а ситуация2 - это только так выглядит в игре, по меньшей мере, сумасшествие. Типа ребята, на самом деле вы игру прошли. Это вам только кажется, анимация такая. Будто вы умерли на третьем уровне.

[Karaleks]

Пойдём с другого конца, если и в бг1-2 и в бг3 пошаг, то почему играется так по разному?, В первых частях пошаг автоматизирован под реалтайм а в 3 получается нет, типа так что ли. Автоматизированный пошаг

[barmaglot_renamed_717009_07042024]

Сообщение от Пылмырдок:

С чего вдруг, если лучник не закончил свой ход. По правилам порядка боя в д&д лучник в свой черёд и стреляет, и передвигается, а потом уже огр. Это пошаг. А вот РТвП в БГ нет.

цикл не равно шаг
количество "шагов", то есть действий, которые юнит может совершить в цикл, то есть в 6 секунд, может быть разным и зависит от статов
атака - одно из действий
количество атак может быть разным
одна, две и больше
и если у лучника две атаки в цикл, то "шаг" атаки он закончит посреди цикла
на оставшееся время он может атаковать второй раз или пойти прогуляться, если никого нет в мили рэнжэ, иначе получит атаку по возможности

[Karaleks]

Сообщение от Simple.:

Мдааа. Верится с трудом. Ну ладно, будем плясать с тем, что есть. Сказал, что играл - поверим. Будем так и считать. У лучника и у огра по 10 мува, например.

Итак, ситуация пошаговая. Лучник в пяти клетках от огра. Выиграл инициативу. Выстрелил. Отошел. Между ними 15 клеток. Огр подошел на 10. Между ними 5 клеток. Лучник выстрелил, отошел. Между ними 15 клеток. Повторяем до смерти огра. Огр ни разу не ударил.

Ситуация в реалтайме. Лучник выиграл инициативу. Стреляет в огра. Огр не стал ждать, пока лучник полностью завершит свой ход и начал подходить. Одновременно с ходом лучника. Пока лучник стрелял, огр подошел. В этот момент лучник начинает отходить, получает атаку по возможности. Далее они идут друг за другом, лучник стрелять не может.

Как мы видим, ситуации совершенно разные. Внимание, вопрос. Что из этого происходит в бг? Говорить, что на самом деле происходит ситуация1, а ситуация2 - это только так выглядит в игре, по меньшей мере, сумасшествие. Типа ребята, на самом деле вы игру прошли. Это вам только кажется, анимация такая. Будто вы умерли на третьем уровне.

Получается у нас типо пошаг работает правильно только когда все стоят и в лицо друг другу накидывают.

[barmaglot_renamed_717009_07042024]

Сообщение от Karaleks:

Получается у нас типо пошаг работает правильно только когда все стоят и в лицо друг другу накидывают.

грубо говоря в днд так и есть
потому, что

Цитата:

Initiative Checks


At the start of a battle, each combatant makes an initiative check.

правила регламетируют очерёдность взаимодействия в бою
вне боя очерёдность просто не нужна
но к отступлению-наступлению это не относится, там всё нормально обсчитывается

[CptDonky]

Давайте я всем на все вопросы по механике, файрболам, магам, лучникам в механике DnD и т.д. отвечу. Больше 20 лет вожу в д20, как-нибудь справлюсь

Начнем с того, что все действия выполняются не одновременно и, если не написано иного, мгновенно. Например, маг кастует файрболл в воина и тот прилетает в воина сразу же - он там не летит и воин от него никуда не уклоняется в свой потенциальный ход. Уклонение в механике реализовано спасброском, который выполняют цели, попавшие в зону действия фаерболла.

Сообщение от Simple.:

Что из этого происходит в бг?

Будет происходить описанная ситуация в БГ 3:

Сообщение от Simple.:

Итак, ситуация пошаговая. Лучник в пяти клетках от огра. Выиграл инициативу. Выстрелил. Отошел. Между ними 15 клеток. Огр подошел на 10. Между ними 5 клеток. Лучник выстрелил, отошел. Между ними 15 клеток. Повторяем до смерти огра. Огр ни разу не ударил.

[Karaleks]

Сообщение от barmaglot:

грубо говоря в днд так и есть
потому, что

правила регламетируют очерёдность взаимодействия в бою
вне боя очерёдность просто не нужна
но к отступлению-наступлению это не относится, там всё нормально обсчитывается

В теории может быть, на практике ты не сможешь кайтить, как только ты остановишься тебе навяжут хтх.

[Simple.]

Сообщение от Karaleks:

Получается у нас типо пошаг работает правильно только когда все стоят и в лицо друг другу накидывают.

Так в том-то и дело. Удары наносятся ровно, в соответствии с ходами, с очередностью, инициативой, все дела. Хотя тут конкретно с бг не помню уже, а вот в нвн, например, да. Там шестисекундный раунд был разделен на двухсекундные отрезки, в которые по очереди удары и наносились. Если все стоят на месте и тупо обмениваются ударами - все отлично. А вот действия движения все выполняют одновременно. Что какбы и называется риалтаймом. В итоге можно и от фаерболов уворачиваться, и от огра отхватывать и прочие мелочи жизни. И как бы упоротыши не рассказывали, что это только "анимация"... ну короче все понятно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от CptDonky:

Будет происходить описанная ситуация в БГ 3:

Да это ясно. Но тут ударившиеся головой рассказывают нам про то, что можно грамотно настроить автопаузу и получить полноценный пошаг в бг1-2, нвн и прочих ртвп играх. Ха.

[barmaglot_renamed_717009_07042024]

Сообщение от CptDonky:

Начнем с того, что все действия выполняются не одновременно и, если не написано иного, мгновенно.

ну вот какбы и всё
но людям нравится вера в рилтайм

[ChavaiotH]

Сообщение от Karaleks:

?

Дополнение к тексту твоему.

[CptDonky]

Сообщение от Karaleks:

В теории может быть, на практике ты не сможешь кайтить, как только ты остановишься тебе навяжут хтх.

Так тебе его и по правилам 5ки навяжут. Возьмем пример с эльфом и огром.

Эльф на 15 клетках, ходят оба с 10 мувом.

Раунд 1. Эльф тратит мув на 10 клеток и экшн на выстрел. Огр тратит мув на 10 клеток и экшн на "даш", маневр который дает еще один мув экшн. И вот он в этом же раунде около эльфа с луком. После выстрела эльфа.

Раунд 2. У эльфа проблема - стрелять в упор означает получить атаку по возможности, отходить просто мувом - получить атаку по возможности. Можно потратить экшн на маневр Disengage и после этого помуваться на свои 10 клеток без атак со стороны огра. Казалось бы - выход, но результат будет таков, что после этого огр помувается на свои 10 и проведет свою законную мили атаку и на следующий раунд расклад будет аналогичен началу этого.

[Simple.]

Сообщение от CptDonky:

Так тебе его и по правилам 5ки навяжут. Возьмем пример с эльфом и огром.

Эльф на 15 клетках, ходят оба с 10 мувом.

Раунд 1. Эльф тратит мув на 10 клеток и экшн на выстрел. Огр тратит мув на 10 клеток и экшн на "даш", маневр который дает еще один мув экшн. И вот он в этом же раунде около эльфа с луком. После выстрела эльфа.

Раунд 2. У эльфа проблема - стрелять в упор означает получить атаку по возможности, отходить просто мувом - получить атаку по возможности. Можно потратить экшн на маневр Disengage и после этого помуваться на свои 10 клеток без атак со стороны огра. Казалось бы - выход, но результат будет таков, что после этого огр помувается на свои 10 и проведет свою законную мили атаку и на следующий раунд расклад будет аналогичен началу этого.

Огр подходит только мувом. Стандартным действием он каждый ход.... книжку читает.

[CptDonky]

Сообщение от Simple.:

Стандартным действием он каждый ход.... книжку читает.

В смысле?)