Для входа на форум нажмите здесь
ГОХА ЭКСПЕРТ
Автор темы: ANARHIST
Дата создания: 01.02.2020 10:07
Старый 01.02.2020, 10:07
#1
Аватар для ANARHIST
Предводитель
Регистрация
19.06.2010
Регистрация
Игра
Ник
Гильдия
19.06.2010
Анархия Онлайн
EKSTREMIST
BANDA
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта
ГОХА ЭКСПЕРТ
Имею такое предложение:
сделать рейтинг игр от 1 до 10 звёзд по мнению экспертов портала Гоха.ру
Круто


В одном месте зарезали семерых, а восьмого не доглядели, ущёл .......
В трудное время колоски с колхозных полей воровал.

Последний раз редактировалось ANARHIST; 01.02.2020 в 10:07. Причина: Добавлено сообщение
Старый 01.02.2020, 10:08
#2
Аватар для ANARHIST
Предводитель
Регистрация
19.06.2010
Регистрация
Игра
Ник
Гильдия
19.06.2010
Анархия Онлайн
EKSTREMIST
BANDA
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
ну или от 1 до 5 звёзд

В одном месте зарезали семерых, а восьмого не доглядели, ущёл .......
В трудное время колоски с колхозных полей воровал.

Старый 01.02.2020, 10:27
#3
Аватар для Garruk
Задоподжигатель
Регистрация
11.06.2009
Регистрация
Адрес
11.06.2009
Минск
Крафтер Медаль "1К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
GoHa.Ru - 10 лет Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Просветитель
Награжден за: За серию полезных тем и статей по игре  Pathfinder: Kingmaker Признанный автор
Награжден за: Автор переводов интересных и полезных статей
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Ну сейчас используется фактически 10 бальная шкала в обзорах. Но вот до кучи прикрутить еще и юзерский рейтинг чтобы читатели могли проголосить. Что-то в этом положительное есть, но вот реализовать это нормально и не криво, это уже посложнее может быть.

Как определить есть ли у пользователя игра?

Сколько часов он в нее сыграл?

Как избежать скорбомбинга, когда толпы ботов, или не игравших будут намеренно топить игру выдавая нули, или наоборот ставить десятки?

А те, кто не имеет игры и вообще не играл тоже будут иметь возможность голосовать?

Как будет проходить процесс пользовательского голосования? Просто тыканье в звезду? Но тогда это не объективно, ведь не упомянуты причины такой оценки. не указаны достинства и недостатки игры.

Развернутое голосование? Но что тогда по срокам? В каком формате?

Это самые простые и банальные вопросы и встающие проблемы, которые возникают при самом первом и беглом взгляде.

У нас сейчас во всех обзорах игр требуется указать положительные и отрицательные стороны обозреваемой игры, помимо выставления оценки. А мнение пользователей по возможности тоже учитывается во время ежегодной GoHa.Ru Awards, где все желающие могут проголосовать за любимый проект.

@Kerayra,
Старый 01.02.2020, 10:59
#4
Аватар для Kerayra
ГлаВредина
Регистрация
27.01.2015
Регистрация
Игра
27.01.2015
FFXIV
Танк GoHa.Ru - Старожил Медаль "500 лайков" Знаток WoW
Награжден за: Знатоку игры World Of Warcraft за активную помощь в развитии раздела и форума.
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Сейчас в планах есть некоторая персонализация, в нее можно включить и пользовательские оценки для игр. Правда сроков никаких по реализации этой функции сказать не смогу пока что, к сожалению.
Старый 01.02.2020, 11:35
#5
Аватар для Zan
Zan
Предводитель
Игра
Гоха.ру
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Сообщение от Garruk:
Ну сейчас используется фактически 10 бальная шкала в обзорах.
Которая СОВЕРШЕННО не состоятельная и не выдерживает никакой критики. Вообще никакой.
Чем плоха пятибалка с выводом среднеарифметической, не понятно.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Garruk:
Как избежать скорбомбинга
Дата регистрации, количество постов. + ВИП-функционал. ЛИБО только для випов.
Последний раз редактировалось Zan; 01.02.2020 в 11:35. Причина: Добавлено сообщение
Старый 01.02.2020, 11:57
#6
Аватар для НечтоХрустящее
Печенюх
Регистрация
22.12.2010
Медаль "500 лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Зомби мутанта Победитель конкурса
Награжден за: За 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn
GoHa.Ru - 10 лет
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Сообщение от Zan:
Которая СОВЕРШЕННО не состоятельная и не выдерживает никакой критики. Вообще никакой.
если с описанием как в голосовалках гохи - вполне себе

Не грусти, черепом врага похрусти
Сообщение от GoHa:
И ДА БУДЕТ СРАЧ! ГОВНЫ БУРЛИТЕ!
Сообщение от GoHa:
во всем виноват Сиротин!
Сообщение от NkTOZZ:
от темы про страпоны и БДМС плавно перешли на тему славянской фолк музыки, как вы это сделали?
Старый 01.02.2020, 12:24
#7
Аватар для Unter
Регистрация
21.03.2006
Регистрация
Адрес
21.03.2006
Zрославль
Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Награжден за: Раздел Age of Conan
Заслуженный модератор
Награжден за: Руководитель раздела AoC
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Сообщение от Zan:
Которая СОВЕРШЕННО не состоятельная и не выдерживает никакой критики. Вообще никакой.
Чем плоха пятибалка с выводом среднеарифметической, не понятно.
Чем пятибалльная система отличается от десятибалльной?

Сообщение от K I L L E R:
Имею такое предложение:
сделать рейтинг игр от 1 до 10 звёзд по мнению экспертов портала Гоха.ру
Круто
У нас в планах есть реализация пользовательской оценки игры в базе игр. Но перед этим надо сделать общую систему авторизации для сайта и форума.
Старый 03.02.2020, 16:23
#8
Аватар для Unter
Регистрация
21.03.2006
Регистрация
Адрес
21.03.2006
Zрославль
Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Награжден за: Раздел Age of Conan
Заслуженный модератор
Награжден за: Руководитель раздела AoC
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Перенёс обсуждение системы оценок buh в раздел Обсуждения игр. Ссылка на новую тему - https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1301463

Само предложение оставляем здесь.
Старый 03.02.2020, 16:36
#9
Аватар для R3DTHR3AT
average village enjoyer
Регистрация
11.05.2009
Стрелок GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков"
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Сообщение от Unter:
Чем пятибалльная система отличается от десятибалльной?
Выпендрежем. Дескать эксперт прям тонко видит разницу между игрой 7/10 и 8/10.

«Товарищ, винтовку держи, не трусь! Пальнем-ка пулей в Святую Русь!»
Rise of Nations 2003 - 2005 L2 2005 - 2012 ESO 2014 - 2015 BDO 2015 - 2016
Старый 03.02.2020, 17:40
Аватар для Zan
Zan
Предводитель
Игра
Гоха.ру
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Сообщение от Unter:
Само предложение оставляем здесь.
эм...это же было обсуждение предложения...
Старый 03.02.2020, 18:06
Аватар для Unter
Регистрация
21.03.2006
Регистрация
Адрес
21.03.2006
Zрославль
Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Награжден за: Раздел Age of Conan
Заслуженный модератор
Награжден за: Руководитель раздела AoC
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Сообщение от Zan:
эм...это же было обсуждение предложения...
Основная цель темы - предложить оценку игры от пользователей гоха.ру.

Ну а дальше началось обсуждение как оценивать и какие бывают оценки. Это отдельная тема которая может быть интересна вне предложения.
Старый 03.02.2020, 18:21
Аватар для Sirotin
Ошибка выжившего
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
У нас тут все ГОХА ИКСПЕРТы =)
Старый 03.02.2020, 18:31
Аватар для Zan
Zan
Предводитель
Игра
Гоха.ру
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Сообщение от Sirotin:
У нас тут все ГОХА ИКСПЕРТы
так монетизируй и продай это
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 03.02.2020, 18:41
Аватар для 02nz
бомбящий школьнег
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Сообщение от Garruk:
Ну сейчас используется фактически 10 бальная шкала в обзорах. Но вот до кучи прикрутить еще и юзерский рейтинг чтобы читатели могли проголосить. Что-то в этом положительное есть, но вот реализовать это нормально и не криво, это уже посложнее может быть.

Как определить есть ли у пользователя игра?

Сколько часов он в нее сыграл?
учитывать дату регистрации. деды не будут врать
Старый 03.02.2020, 22:32
Аватар для GoHa
 
Регистрация
31.01.2003
Регистрация
Сервер
31.01.2003
p2p
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Воспользуюсь случаем и то же выскажу мысли на эту тему.
5 бальная супротив 10

5 бальная нам привычней, это понятно.
однако в привычной нам системе, реально испольщуется только 4 балла 2-3-4-5. И да же из школьного опыта мы знаем, что этих баллов нам недостаточно, поэтому вводятся "+" и "-"

двойка есть двойка, а вот оценки 3-4-5могут быть с плюсами или минусами или без оных, то есть не три а 9 значений (3-,3,3+,4-,4,4+,5-,5,5+). Что вместе с оценкой "2" дает ..... ТАДА! ровно 10 возможных оценок.

В США то же пятибальная система, только буквенная A=5,B=4, CDE. И то же сопровожадется плюсами-минусами (не во всех штатах плюсы-миусы приняты оффицально)

В компьютерах такие системы с поюсами и минусами оказались неудобны, так как в таком виде их не посчитаешь. Кроме того, плюсы-миусы иногда носят эмоциональный а не числовой оттенок в оценках.

Система чисто числовой оценки в компьютерах удобней. Видимые оценки напрямую транслируются в комьютерный язык.

И есть еще одно важное свойство.

Когда вы оцениваете по 5 бальной системе (или по буквенной в США), вы делаете это автоматически, инутитивно, не задумываясь, чисто по моментальному призанку мне "Нра..." или "Не нра...". А когда вам дают эту странную 10 бальную, вы действуете иначе, вы задумываетесь наднад оценкой. А еще, умные разработчики опросов, так же создают и просят прочесть инструкцию "что и как оценивать и что какая оценка означает" и там пишут, на что надо смотреть, что оценивать, что, наоборот, игнорировать и не принимать во внимание.

Факт в том, что при пятибальной оценке никто этих руководств по оценкам не читает все действуют интуитивно. А вот при 10 бальной - думают и читают (не все). Психология, аднака. Но факт - читают. Потому что 10 бальная сиситема вызывает небольшую заминку и некоторую неуверенность. Она "неудобна" (на самом деле просто элемент неожиданности и некоторой непривычности). Но это же и огоромный ПЛЮС системы. Потому что читают описание системы оценок и задумываются.
Старый 03.02.2020, 22:43
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация
08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Ну текущая 10 бальная система в игровой журналистике куда большее дно, где самой плохой игре ставят 6. Это ухудшенная 5 бальная система.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 04.02.2020, 11:15
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Вы не о том спорите. Какая разница 5 или 10 будет ставить обзорщик, если он проплачен или хомяк и ни хрена не шарит в играх? Как любят остроумно подметить критики реформ солнцеликого императора, в борделе надо девок менять, а не койки переставлять. Применительно к нашему случаю, нужно обозначить круг лиц, оценка от которых будет иметь смысл, и критерии их отбора, а форма подачи дело десятое.
Но поскольку это означает выкидывание из данного процесса ньюфагов, мимокрокодилов, чемоданных лизоблюдов и прочих ценных для портала кадров, вы все равно этого делать не будете, а все остальное бесполезное баловство, не стоящее почтенного труда программистов. Так что просто забейте.

Лично мое мнение, оценки вообще не нужны, а нужен детальный разбор достоинств и недостатков. А если челику лень это читать, и хочется, чтобы просто кто то сказал слыш купи, то зачем ему эксперт? Для этой задачи хватит и одноклассника васяна.

Толерантность это уважение интересов глистов в организме (с)


Старый 04.02.2020, 11:39
Аватар для Zan
Zan
Предводитель
Игра
Гоха.ру
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Сообщение от GoHa:
Потому что читают описание системы оценок и задумываются.
В любой системе оценок обязаны быть четкие критерии, что несет в себе тот или иной балл. Я об этом уже писал ранее, Юнтер просто посты перенес в отдельную тему.
Для пятибальной системы пояснить критерии гораздо проще, чем для 10-бальной.
Финальная оценка должа быть среднеарифметической, составленной из четких критериев.

В каждом критерии должны быть четкие и однозначные пояснения, какой балл за что дается.
К примеру (пятибалка)
Критерий: Графика (от 1 до 5)

1. - графика в игре очень слабая, статичная. Разработчики не ставили себе целью сделать игру красивой по той или иной причине.
Скриншот-пример:
Игра paper please


2. Графика в игре ниже среднего уровня. Присутствуют какие-то эффекты и анимация. Но в целом картинка в игре совсем не главное.
игра Exiled Kingdoms


3. Графика в игре среднего уровня, она не раздражает, но и не вызывает желания делать скриншоты на память.
Игра
ATOM RPG


4. Графика очень хороша. Разработчики сделали упор на картинку как часть повествования. Текстуры четкие и качественные, графические элементы на своем месте.
Игра: Ghost of a Tale


5. Графика близка к идеальной на данный момент. Все на своем месте. Игра представляет собой пир для глаз, придраться практически не к чему. Детализация, эффекты, свет - все на своем месте.
Игра Red dead redemption 2



А теперь представь расписать так по 10 пунктам.
Или по 100 баллам? 100%?
Если обзорщик считает себя человеком, разбирающимся в вопросе, то недостаточно просто написать "Графика 7 из 10". Важно пояснить, что входит в эти 7 баллов. Почему не 8? Почему не 6? В чем разница между 6 и 8?

Всего этого на Гохе и много где еще просто нет. Оценки раскидываются просто интуитивно. А интуиция в таких вопросах = дилетантство.

В итоге, по различным критериям (графика, звук, геймплей и т.д.) ставится среднеарифметическая оценка.

При желании, в пятибалку добавляешь какие-то "изюминки", и получаешь промежуточные числа, типа 3.5.
Как пример: в игре средняя графика, но просто восхитительно сделана анимация движений персонажей. Накидываешь полбалла.
Старый 04.02.2020, 11:45
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Сообщение от Zan:
В итоге, по различным критериям (графика, звук, геймплей и т.д.) ставится среднеарифметическая оценка.
Шляпа. Для разных жанров разные элементы имеют разное значение. В шутанах графон и физика на первом месте, в стратежках далеко нет. Условную европу универсалис сливать в утиль за графоний и звук? Ну такое.
Тут важно, в чем смысл игры, и выполняет ли визуальная часть свою задачу относительно его, или нет.

Толерантность это уважение интересов глистов в организме (с)


Старый 04.02.2020, 11:49
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
А количество платных ДЛЦ для условной Европы Универсалис или Крузейдеров (или симсов ) - это достоинство игры или недостаток?

not an Ordinary Rainbow Dragon - анахроничный танцующий с лезвиями дракон

Epic Seven, сводки с полей:
набор в гильдию «NightHawks» (2 свободных места)
Старый 04.02.2020, 11:51
Аватар для Zan
Zan
Предводитель
Игра
Гоха.ру
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Сообщение от DrSlon:
Для разных жанров разные элементы имеют разное значение.
верно.
И для инди-проектов тоже нужны свои критерии оценок.
Как, к примеру, можно сравнивать пиксель-арт по тем же критериям, что и графику в БФ5?
Да никак, они совсем разные. Но кто-то ставит 9\10 за пиксели, а кому-то не нравится, как одна текстурка одной кучки грязи встала в батле, и ставит 8\10.

И потому эти вещи тоже обязательно должны учитываться. речь же про экспертное мнение.

Просто так все под одну гребенку чесать - это такое же дилетантство. И оно сейчас представлено везде, где введена система оценок. Универсальной и идеальной системы оценок подо все нет и быть не может. Пытаться подставить под универсал систему из большого количества баллов - вообще не выход.
Старый 04.02.2020, 11:52
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
В еу и ск длц добавляют новый крупный функционал, по большей части интересный, к тому же они играбельны и без длц.
В симсах длц это сортиры для трансов.
Выводы делайте сами.

Толерантность это уважение интересов глистов в организме (с)


Старый 04.02.2020, 11:56
Аватар для НечтоХрустящее
Печенюх
Регистрация
22.12.2010
Медаль "500 лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Зомби мутанта Победитель конкурса
Награжден за: За 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn
GoHa.Ru - 10 лет
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Сообщение от DrSlon:
Шляпа. Для разных жанров разные элементы имеют разное значение. В шутанах графон и физика на первом месте, в стратежках далеко нет. Условную европу универсалис сливать в утиль за графоний и звук? Ну такое.
Тут важно, в чем смысл игры, и выполняет ли визуальная часть свою задачу относительно его, или нет.
Коэффициенты для жанров и размеров студий

Не грусти, черепом врага похрусти
Сообщение от GoHa:
И ДА БУДЕТ СРАЧ! ГОВНЫ БУРЛИТЕ!
Сообщение от GoHa:
во всем виноват Сиротин!
Сообщение от NkTOZZ:
от темы про страпоны и БДМС плавно перешли на тему славянской фолк музыки, как вы это сделали?
Старый 04.02.2020, 12:01
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Сообщение от НечтоХрустящее:
Коэффициенты для жанров и размеров студий
Слишком громоздкая таблица получится. Проще обзор написать чем ее.

Толерантность это уважение интересов глистов в организме (с)


Старый 04.02.2020, 12:47
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация
08.08.2008
Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа
Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: ГОХА ЭКСПЕРТ
Сообщение от Zan:
3. Графика в игре среднего уровня, она не раздражает, но и не вызывает желания делать скриншоты на память.
Игра
ATOM RPG
В этой игре провал с дизайном, разработчики не отличают понятия захолустье и пост апокалипс.
Сообщение от nORb Dragon:
А количество платных ДЛЦ для условной Европы Универсалис или Крузейдеров (или симсов ) - это достоинство игры или недостаток?
Недостаток.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

Яндекс Деньги 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Ваши права в разделе