Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Консоли

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.12.2019, 23:50   #1 
SegaDE

Сообщений: 5,079
Всего лайков: 108
Регистрация: 05.05.2009
ТанкGoHa.Ru - Старожил
PlayStation 5 vs XBOX Series X
SegaDE SegaDE вне форума 17.12.2019, 23:50

Эта тема для обсуждения, сравнения различных аспектов как консолей так и игр, выявления различий и их последствий. Эта тема не для того, что бы друг друга обсирать. За все грубости выходящие за рамки буду раздавать карточки.
__________________

Последний раз редактировалось SegaDE; 31.03.2020 в 10:15.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Просмотров: 18847
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2020, 21:41   #76 
Valet
Старожил Valet вне форума

 Аватар для Valet

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,549
Всего лайков: 15
Регистрация: 11.12.2012
Игра: WoT
GoHa.Ru II Степени
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

Цитата:
Сообщение от JustEx Посмотреть сообщение
Мыловарня за 500, ящик за 600-700? Майки, в принципе series x как премиалку позиционируют...


Ждём локхарт, видимо...

Он невнимательно читал...

У ps4 1,8 у ps5 НЕ 18...


9,2... Новогодний слух вероятнее всего, истина...

29 999р ps5
39 999р sex
__________________
Старый 25.02.2020, 22:15   #77 
SegaDE
SegaDE вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 5,079
Всего лайков: 108
Регистрация: 05.05.2009
ТанкGoHa.Ru - Старожил
Цитата:
Сообщение от _pain_ Посмотреть сообщение
На 5 тф ниже... Жесть посос будет опять.
5?
__________________
Старый 26.02.2020, 08:19   #78 
1h13f
1h13f сейчас на форуме

 Аватар для 1h13f

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 9,138
Всего лайков: 149
Регистрация: 13.12.2006
Сервер: xbox sad
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

Цитата:
Сообщение от _pain_ Посмотреть сообщение
На 5 тф ниже... Жесть посос будет опять.
Не будет такого. 5тф при таких цифрах слишком большой разрыв. Это сразу поставит крест на мультиплатформе плойки, даже если пс5 будет стоить в 2 раза дешевле хбокса. Такой разрыв будет означать что там где у бокса 120фпс у пс5 60 фпс, там где у бокса 4к у плойки 2к. и т.д.
__________________
Старый 27.02.2020, 05:21   #79 
Zadrotmen
Писaтель Zadrotmen вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 83
Всего лайков: 0
Регистрация: 11.03.2019
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

Проще выпустить в 2021 консоль чем так облажаться
Старый 27.02.2020, 06:03   #80 
Valet
Старожил Valet вне форума

 Аватар для Valet

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,549
Всего лайков: 15
Регистрация: 11.12.2012
Игра: WoT
GoHa.Ru II Степени
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

Цитата:
Сообщение от Zadrotmen Посмотреть сообщение
Проще выпустить в 2021 консоль чем так облажаться
В чем облажаться?

4к 60 кадров потянет у твоего тв есть порт hdmi 2,1???
__________________
Старый 27.02.2020, 10:49   #81 
Zadrotmen
Писaтель Zadrotmen вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 83
Всего лайков: 0
Регистрация: 11.03.2019
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

У меня монитор на котором 120 спокойно потянет
Я лучше на бокс пересяду
Старый 27.02.2020, 11:00   #82 
Noct
Знаток Noct вне форума

 Аватар для Noct

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,485
Всего лайков: 151
Регистрация: 09.10.2017
GoHa.Ru II Степени
Цитата:
Сообщение от Zadrotmen Посмотреть сообщение
У меня монитор на котором 120 спокойно потянет
Я лучше на бокс пересяду
На боксе не будет 120 фпс, в новых играх точно дай бог 60 тянуть начнут, разработчики как бы тоже не лохи, если на пк сейчас даже в топовых сборках нет 60фпс в 4к , откуда им взяться на консолях? Никто не будет оптимизировать - сделают выбор 1080 и 60 или 4к (честные) и 30. Просто графику подтянут чуть.
Старый 27.02.2020, 11:31   #83 
1h13f
1h13f сейчас на форуме

 Аватар для 1h13f

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 9,138
Всего лайков: 149
Регистрация: 13.12.2006
Сервер: xbox sad
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

Цитата:
Сообщение от Noct Посмотреть сообщение
На боксе не будет 120 фпс, в новых играх точно дай бог 60 тянуть начнут, разработчики как бы тоже не лохи, если на пк сейчас даже в топовых сборках нет 60фпс в 4к , откуда им взяться на консолях? Никто не будет оптимизировать - сделают выбор 1080 и 60 или 4к (честные) и 30. Просто графику подтянут чуть.
120 фпс будет в онлайн шутерах
60\30 в синглах\ммо

Если в кросплеи хбокс будет гонять в 120фпс фхд, а плойка в 60фпс 2к - это будет последняя консоль для сони, ибо такое говно поднимется в ютубах, что брать эту приставку перестанут даже те у кого 120 герц тв нет и никогда не будет.
__________________
Старый 27.02.2020, 12:01   #84 
Noct
Знаток Noct вне форума

 Аватар для Noct

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,485
Всего лайков: 151
Регистрация: 09.10.2017
GoHa.Ru II Степени
Цитата:
Сообщение от 1h13f Посмотреть сообщение
120 фпс будет в онлайн шутерах
60\30 в синглах\ммо

Если в кросплеи хбокс будет гонять в 120фпс фхд, а плойка в 60фпс 2к - это будет последняя консоль для сони, ибо такое говно поднимется в ютубах, что брать эту приставку перестанут даже те у кого 120 герц тв нет и никогда не будет.
Что-то я сильно сомневаюсь что вообще где-то 120 будет, мб где-то в старой игре ради пиара разве что
Старый 27.02.2020, 12:46   #85 
1h13f
1h13f сейчас на форуме

 Аватар для 1h13f

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 9,138
Всего лайков: 149
Регистрация: 13.12.2006
Сервер: xbox sad
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

Цитата:
Сообщение от Noct Посмотреть сообщение
Что-то я сильно сомневаюсь что вообще где-то 120 будет, мб где-то в старой игре ради пиара разве что
Почему нет ?
Мощи для этого достаточно, у бокса точно. Плюс это отличная фишка в рекламных целях, как самой консоли, так и ТВ современных. Выше-быстрее-сильнее и т.д. К тому же для игроков это куда более ощутимое глазу изменение, нежели 4к или улучшенные текстуры и прочее, особенно в фпс. Ну и кросплей с пк без этой фичи ставит консоли в невыгодное положение, ибо игроки все чаще понимают важность фпс
__________________
Старый 27.02.2020, 13:45   #86 
_Яр_
_Яр_ вне форума

 Аватар для _Яр_

Ответить с цитированием
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

разве в кросс-плеях фпс не лочат по минимальной планке участника?
__________________

Цитата:
Сообщение от FatLer Посмотреть сообщение
Yarik is a busy man, capiche?
Старый 27.02.2020, 13:54   #87 
Valet
Старожил Valet вне форума

 Аватар для Valet

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,549
Всего лайков: 15
Регистрация: 11.12.2012
Игра: WoT
GoHa.Ru II Степени
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

Цитата:
Сообщение от 1h13f Посмотреть сообщение
120 фпс будет в онлайн шутерах
60\30 в синглах\ммо


Если в кросплеи хбокс будет гонять в 120фпс фхд, а плойка в 60фпс 2к - это будет последняя консоль для сони, ибо такое говно поднимется в ютубах, что брать эту приставку перестанут даже те у кого 120 герц тв нет и никогда не будет.
Ps4 pro и xoX не могли в синглах в 60фпс не из за гпу, это ягуар не успевал обсчитывать геометрию... в любом сингле новые консоли легко осилят 60фпс...

В новом ГТ возможно будет режим 240фпс в 1080р а мб и в 2к... Так что равенство в фпс в шутанах будет 99%, за счет понижения разрешения...

Чекни цену на 4к 120гц+ моники... У большинства, таких моников не будет...

Будем выбирать 1080р 120гц или 4к 60гц... Это предел для тв и моников с hdmi 2.0...

А если ps5 будут отдавать за 399 $ ?
А если у ps5 будет больше кластеров цпу? Она смогет в 240 фпс ... 36 блоков гпу, занимают меньше места на чипе, чем 56 блоков секса! Даже если чип ps5 значительно меньше, все равно останется больше места под цпу кластеры...

8/16 на 3,6 ггц vs 12/24 на 3,5 ггц или 16/16 на 3,5 ггц

Надо смотреть финальную сборку, а сейчас инфы по железу 0...
__________________
Старый 27.02.2020, 14:01   #88 
JustEx
Kannon33r JustEx вне форума

 Аватар для JustEx

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,336
Всего лайков: 111
Регистрация: 02.02.2009
GoHa.Ru - Старожил
Цитата:
Сообщение от Noct Посмотреть сообщение
Что-то я сильно сомневаюсь что вообще где-то 120 будет, мб где-то в старой игре ради пиара разве что
Всё что сейчас будет выходить на Хуане без проблем можно выпускать на некстгене в 4k120fps. Сетевые игры и так в 60 работали на текущем поколении, проблем с 120 быть не должно. Другой вопрос, так ли это нужно учитывая то, что 99% средств вывода выше 60fps не покажут и 90% игроков разницу 60-120 не ощутят(с синхронизацией даже 45-120 не столь очевидны).
__________________
The Crew 2 - информация и свежие трейлеры на GoHa.ru.
Forza Horizon 4 - информация и свежие трейлеры на GoHa.ru.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 27.02.2020, 14:03   #89 
SegaDE
SegaDE вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 5,079
Всего лайков: 108
Регистрация: 05.05.2009
ТанкGoHa.Ru - Старожил
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

Цитата:
Сообщение от Valet Посмотреть сообщение
8/16 на 3,6 ггц vs 12/24 на 3,5 ггц или 16/16 на 3,5 ггц

Надо смотреть финальную сборку, а сейчас инфы по железу 0...
и у пс5 и у хбсх подтверждены 8 ядер
__________________
Старый 27.02.2020, 14:07   #90 
Tilk Siper
Знаток Tilk Siper вне форума

 Аватар для Tilk Siper

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,458
Всего лайков: 94
Регистрация: 20.06.2009
Игра: PlayStation 4
GoHa.Ru II Степени
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

Консоли в любом случае в минусе будут от кроссплея уже по дефолту. Тут или покупай тогда уже комп для киберспорта или терпи на консолях на том, что дают.
Вообще я не знаю, я больше бы волновался по поводу гейпадов и эмуляторов Xim и мышек, нежели 60fps. По-дефолту мышка рвет геймпад, только клоуны на реддите в комментариях пишут что им норм играть с геймпадами против эмуляторов XIM или супер про, которых менее 1%, ебут со Scuff за 100$. Я просто сужу по тому же КСу, если играть на 60 fps и 100+, разница конечно есть, но она не будет так губительна по скиллу для большинства пользователей, как геймпад vs мышь. Геймпады должны играть против геймпадов, а не против эмуляторов мышек, это реальная проблема, которая на корню губит весь смысл игры в шутеры на консолях. На новом поколении будет так же, как и сейчас.
Я не верю, чтоб в след next-gen Battlefield даже в 1080p будут постоянные 120. Ну будет не 60, а прыгать от 60 до 120. Много от этого будет толку для большинства? Нет Скилла не добавит... 60 fps с головой. Я больше, чем уверен, что поставь щас на текущем поколении консолей в Apex Legends 120 fps, против текущих 60, больше половины не заметит разницу и 90% лучше стрелять не станут.
__________________
Старый 27.02.2020, 14:16   #91 
Valet
Старожил Valet вне форума

 Аватар для Valet

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,549
Всего лайков: 15
Регистрация: 11.12.2012
Игра: WoT
GoHa.Ru II Степени
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

Цитата:
Сообщение от JustEx Посмотреть сообщение
разницу 60-120 не ощутят
Разница заметна при плавающем времени кадра... Плавность картинки обеспечивает стабильность времени кадра... Даже 30 фпс было бы терпимо, при стабильном как пульс покойника времени кадра...

Пастген консоли не держали стабильное время кадра + гпу не поспевала за разверткой - фрисинк не работает ниже 40гц ...

На новых консолях (без ЯГУАРА), все будет гладенько...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от SegaDE Посмотреть сообщение
и у пс5 и у хбсх подтверждены 8 ядер
Тогда чип ps5 будет намного меньше или место на чипе займет что-то еще...


Любопытно посмотреть ттх
__________________

Последний раз редактировалось Valet; 27.02.2020 в 14:38. Причина: Добавлено сообщение
Старый 27.02.2020, 15:01   #92 
JustEx
Kannon33r JustEx вне форума

 Аватар для JustEx

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,336
Всего лайков: 111
Регистрация: 02.02.2009
GoHa.Ru - Старожил
Цитата:
Сообщение от Tilk Siper Посмотреть сообщение
Консоли в любом случае в минусе будут от кроссплея уже по дефолту. Тут или покупай тогда уже комп для киберспорта или терпи на консолях на том, что дают.
Вообще я не знаю, я больше бы волновался по поводу гейпадов и эмуляторов Xim и мышек, нежели 60fps. По-дефолту мышка рвет геймпад, только клоуны на реддите в комментариях пишут что им норм играть с геймпадами против эмуляторов XIM или супер про, которых менее 1%, ебут со Scuff за 100$. Я просто сужу по тому же КСу, если играть на 60 fps и 100+, разница конечно есть, но она не будет так губительна по скиллу для большинства пользователей, как геймпад vs мышь. Геймпады должны играть против геймпадов, а не против эмуляторов мышек, это реальная проблема, которая на корню губит весь смысл игры в шутеры на консолях. На новом поколении будет так же, как и сейчас.
Я не верю, чтоб в след next-gen Battlefield даже в 1080p будут постоянные 120. Ну будет не 60, а прыгать от 60 до 120. Много от этого будет толку для большинства? Нет Скилла не добавит... 60 fps с головой. Я больше, чем уверен, что поставь щас на текущем поколении консолей в Apex Legends 120 fps, против текущих 60, больше половины не заметит разницу и 90% лучше стрелять не станут.
Xim банится на раз-два , было бы желание. В колде очень неплохо aim настроен по ощущениям, я зачастую разницу между пкрем и мыловаром не вижу. Это , конечно, решение для казуальных режимов, но в целом нормальный компромисс, ИМО. А xim это просто читинг в чистом виде и за него надо банить
__________________
The Crew 2 - информация и свежие трейлеры на GoHa.ru.
Forza Horizon 4 - информация и свежие трейлеры на GoHa.ru.
Старый 27.02.2020, 16:23   #93 
1h13f
1h13f сейчас на форуме

 Аватар для 1h13f

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 9,138
Всего лайков: 149
Регистрация: 13.12.2006
Сервер: xbox sad
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

Цитата:
Сообщение от Valet Посмотреть сообщение
Чекни цену на 4к 120гц+ моники... У большинства, таких моников не будет...
Так ты чекай телеки, а не мониторы 4к120 - это тв от 1400$ в 2019. В этом году вся линейка ТВ именитых производителей оснащает hdmi2.1 4к120 начиная с мид лайна.
Мониторы живут своей жизнью и там нормально 2к$ отдать за голую ips панель в 144 герца, так же нормально как и 100к отдать за 2080ti.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Tilk Siper Посмотреть сообщение
Я больше, чем уверен, что поставь щас на текущем поколении консолей в Apex Legends 120 fps, против текущих 60, больше половины не заметит разницу и 90% лучше стрелять не станут.
Ты очень сильно ошибаешься. Поиграв на пк с геймпадом ты это сразу заметишь, насколько точнее и быстрее ты начнешь стрелять и целиться. Тупо из-за меньших задержек и более быстрой отзывчивости сосочки становятся нативнее. На ютубе кстате много челиков которые в МВ2019 на пк с высоким фпс подрубали геймпады и такие - ого, стрелять то оказывается не так уж и сложно с них.

Суть примерно в следующем:
Сосочек наклонил-задержка-прицел пошел влево, сосочек ослабил-задержка-прицел медленнее влево стал идти, сосочек отпустил-задержка-прицел остановился. Каждая задержка в этих действиях зависит от фреймрейта. Чем меньше задержка, тем легче прицел повторяет за твоим пальцем. Аимя в шутане, ты за время стрельбы по противнику сосочек подкручиваешь раз 10-20, стараясь доводить за противником.
__________________

Последний раз редактировалось 1h13f; 27.02.2020 в 16:23. Причина: Добавлено сообщение
Старый 27.02.2020, 16:43   #94 
Tilk Siper
Знаток Tilk Siper вне форума

 Аватар для Tilk Siper

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,458
Всего лайков: 94
Регистрация: 20.06.2009
Игра: PlayStation 4
GoHa.Ru II Степени
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

Цитата:
Сообщение от 1h13f Посмотреть сообщение
Ты очень сильно ошибаешься. Поиграв на пк с геймпадом ты это сразу заметишь, насколько точнее и быстрее ты начнешь стрелять и целиться. Тупо из-за меньших задержек и более быстрой отзывчивости сосочки становятся нативнее. На ютубе кстате много челиков которые в МВ2019 на пк с высоким фпс подрубали геймпады и такие - ого, стрелять то оказывается не так уж и сложно с них.

Суть примерно в следующем:
Сосочек наклонил-задержка-прицел пошел влево, сосочек ослабил-задержка-прицел медленнее влево стал идти, сосочек отпустил-задержка-прицел остановился. Каждая задержка в этих действиях зависит от фреймрейта. Чем меньше задержка, тем легче прицел повторяет за твоим пальцем. Аимя в шутане, ты за время стрельбы по противнику сосочек подкручиваешь раз 10-20, стараясь доводить за противником.
Хз, сужу по тем временам, когда у меня был комп и играл в КС. Разницу между 60 и 100 fps естественно ощущаешь, просто не думаю, что на телеке и геймпаде прям сильно почувствуешь и будет заметно. Ну я в живую не пробовал, конечно, так что тебе виднее.
1 хер, если эмули не забанят на nextgen (а их не забанят) единственный вариант покупать XIM, подключать так же скрипты и т.д. и выигрывать 99% всех мультиплеерных матчей в шутеры
__________________
Старый 27.02.2020, 17:12   #95 
Noct
Знаток Noct вне форума

 Аватар для Noct

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,485
Всего лайков: 151
Регистрация: 09.10.2017
GoHa.Ru II Степени
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

Лучше бы их забанили, в ов играть невозможно вечером - одни любители КиМ скачут как обезьяны.
Старый 27.02.2020, 17:45   #96 
splinn
Мастер splinn вне форума

 Аватар для splinn

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 8,959
Всего лайков: 385
Регистрация: 20.06.2013
Игра: Dark Souls 1-3
Сервер: PC/PS4 Pro/Switch
GoHa.Ru - Старожил
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

Вы что какие зануды ? Фпсы, герцы, сосочки... писюн тоже каждый день линейкой измеряете, вместо того, чтобы пользоваться ?

Пох на какой консоли сколько фпс, главное чтоб игры хорошие выходили. Не знаю как вы, но я консоли ради игр покупаю.

хорошо, что Сони не выкатывает характеристики. Вы же заипёте до конца года циферки складывать рядком и столбиком.
Старый 27.02.2020, 17:54   #97 
Zadrotmen
Писaтель Zadrotmen вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 83
Всего лайков: 0
Регистрация: 11.03.2019
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

Мне интересно другое......
Будет гораздо больше ММО игр выходить помимо BDO или нет?Хочу видеть БНС или WoW
Старый 27.02.2020, 21:09   #98 
_pain_
_pain_ вне форума

 Аватар для _pain_

Ответить с цитированием
Info
GoHa.Ru - 10 летТанкПросветитель
Награжден за: За вклад в развитие раздела WildStar
Цитата:
Сообщение от Zadrotmen Посмотреть сообщение
Мне интересно другое......
Будет гораздо больше ММО игр выходить помимо BDO или нет?Хочу видеть БНС или WoW
Не будет. Это вина не консолей, а корейцев. Они не знают про консоли. Там 99% рынка пк
__________________





Старый 27.02.2020, 22:24   #99 
_Яр_
_Яр_ вне форума

 Аватар для _Яр_

Ответить с цитированием
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

Цитата:
Сообщение от splinn Посмотреть сообщение
Вы что какие зануды ? Фпсы, герцы, сосочки... писюн тоже каждый день линейкой измеряете, вместо того, чтобы пользоваться ?

Пох на какой консоли сколько фпс, главное чтоб игры хорошие выходили. Не знаю как вы, но я консоли ради игр покупаю.

хорошо, что Сони не выкатывает характеристики. Вы же заипёте до конца года циферки складывать рядком и столбиком.
вот да. PS4 (если бы её не было) была бы куплена ради таких вещей, как GoW, Spider-Man, Uncharted 4, RDR2. PS3 мне продали бы одним TLoU

Цитата:
Сообщение от Zadrotmen Посмотреть сообщение
Мне интересно другое......
Будет гораздо больше ММО игр выходить помимо BDO или нет?Хочу видеть БНС или WoW
WoW -точно нет. То зашкаливающее количество биндов, которое может быть у условного друида - несовместимо с падом. Плюс выбор таргета. слишком много нюансов.
__________________

Цитата:
Сообщение от FatLer Посмотреть сообщение
Yarik is a busy man, capiche?
Старый 27.02.2020, 23:09   #100 
Valet
Старожил Valet вне форума

 Аватар для Valet

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,549
Всего лайков: 15
Регистрация: 11.12.2012
Игра: WoT
GoHa.Ru II Степени
Re: PlayStation 5 vs XBOX Series X

Цитата:
Сообщение от 1h13f Посмотреть сообщение
Суть примерно в следующем:
Сосочек наклонил-задержка-прицел пошел влево, сосочек ослабил-задержка-прицел медленнее влево стал идти, сосочек отпустил-задержка-прицел остановился. Каждая задержка в этих действиях зависит от фреймрейта. Чем меньше задержка, тем легче прицел повторяет за твоим пальцем. Аимя в шутане, ты за время стрельбы по противнику сосочек подкручиваешь раз 10-20, стараясь доводить за противником.
отклик и фпс важны, но это дело привычки и подстройки сенсы и мертвой зоны... можно на*****ться и в 60 фпс стрелять...
__________________
Ответ

Метки
playstation, playstation 5, ps5, xbox, xbox series x

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Консоли
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2020
Рейтинг@Mail.ru