Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Новые Игры > Статьи и обзоры

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.12.2019, 14:12   Lord Mosquiton - куратор темы     #1 
Lord Mosquiton
Писaтель Lord Mosquiton вне форума

 Аватар для Lord Mosquiton

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 67
Всего лайков: 90
Регистрация: 01.07.2010
PvP или ... испугался?

Краткая история виртуальных убийств


Месяц назад, 12 ноября, в MMORPG World of Warcraft Classic началась так называемая Вторая фаза, принесшая с собой систему наград за участие в PvP-боях. И буквально спустя неделю на разработчиков Blizzard посыпался град жалоб от разочарованных игроков. В чем же дело? По словам игроков, PvP-система мешает получать им удовольствие от игры, так как они нигде не чувствуют себя в безопасности и «большую часть времени видят серый экран смерти». В ответ на это Blizzard были вынуждены пойти на уступки и объявили о выходе полей боя уже 10 декабря, хотя изначально они должны были выйти несколько позже.

Размышляя об этой интересной ситуации, я задумался - откуда, собственно говоря, в видеоиграх взялось PvP и кто первый догадался столкнуть игроков друг с другом, а не с компьютерными болванчиками?

Начнем с того, что подразумевается под термином PvP. Player(s) versus player(s), что в переводе с английского звучит как "игрок против игрока", это вариант интерактивного конфликта между несколькими пользователями, происходящий в игровом мире между двумя или более персонажами, управляемыми игроками-людьми. Кроме того, PVP можно определить как состояние игрового мира (или игры в целом), в котором существует модель противостояния игроков между собой.



Этот термин был принят в противовес так называемому PvE - "игрок против окружения" - сражениям игроков против управляемых компьютером врагами.

Вообще в широком смысле термин PvP можно использовать для описания любой игры или отдельного ее аспекта, в котором игроки соревнуются друг с другом. Таким образом под понятие PvP попадают целые жанры игр - файтинги, соревновательные шутеры, MOBA, королевская битва и так далее, вплоть до футбольных симуляторов. Однако прочнее всего этот термин связан все-таки с жанром MMORPG, и именно в этом ключе мы и будем рассматривать его историю.

В далеком 1973 году в глубинах Исследовательского центра Эймса NASA для компьютера Imlac PDS-1 Стив Колли создал видеоигру, которая не только стала прародительницей шутеров от первого лица, но и первой игрой, в которой фактически появилось PvP, а точнее такой знакомый нам режим deathmatch.

В Maze War игроки, выбиравшие в качестве аватаров глазные яблоки, перемещались по лабиринту и при встрече имели возможность стрелять друг в друга. За убийство других игроков давали очки, за смерть - снимали. Изначально, для того чтобы поиграть в мультиплеер нужны были два связанных кабелем компьютера, но уже в 1977 году вышла версия, работающая по технологии клиент-сервер, являющейся основой всех MMO до сих пор.



Итак, начало было положено. Каин убил Авеля, то есть игрок убил игрока и пролилась кровь его на благодатную почву и напитала ее. Но сражения "игрок против игрока" в том виде, в каком мы к ним привыкли, появились чуть позже.

В 1978 году Ричардом Бартлом и Роем Трабшоу в Эссекском университете на DEC PDP-10 была написана игра, которую они назвали Multi-User Dungeon. Именно это название, или сокращенно MUD, закрепилось за целым жанром игр, который продолжает существовать до сих пор, и в котором и родилось PvP в классическом его виде.

Игры жанра MUD по сути представляют собой текстовые онлайновые RPG, где вместо графического наполнения присутствует текстовое описание окружающего пространства, а взаимодействие игроков с миром осуществляется посредством текстовых же команд. Система классов и персонажей, пошаговый, "кубиковый" геймплей были позаимствованы у Dungeons & Dragons. MUDы быстро стали популярными и собрали большое количество поклонников - сражаться с ордами монстров, исследовать миры и выполнять задания было интересно многим. Но это было еще не все.



В 1987 году Алан Кокс запускает проект AberMUD, первый успешный MUD, работавший через Интернет. вслед за этой игрой последовали и многие другие. И вот среди них, в играх наподобие GemStone II и Avalon: The Legend Lives, и появились сражения вида «игрок против игрока».

Собственно говоря, сам термин PvP появился во второй половине 1980-х годов в одной из MUD, в которую пользователи играли на электронных досках объявлений типа MajorMUD или Usurper. В этих играх существовал открытый мир, где игроки могли атаковать друг друга, если только они не находились в безопасном месте в пределах города, например, в банке.

В 1992 году, уже с наступлением эпохи графических MMO, вышла игра Genocide, созданная на основе программного обеспечения LPMud. Она стала первым MUD, ориентированным исключительно на убийство игроками других игроков. Из игры были исключены все не относящиеся к PvP элементы геймплея, а кроме того в ней отсутствовало традиционное для ролевых игр развитие персонажа. Вместо всего этого персонажи помещались в равные условия, где только мастерство игрока могло служить преимуществом.

Смерть персонажа в Genocide не причиняла ему особого вреда. Однако статистика убийств и смертей отслеживалась, и их соотношение было основным способом измерения социального статуса игроков. Что интересно, социальная атмосфера Genocide отмечалась всеми как враждебная и изобилующая грубыми выражениями. Типичное PvP-коммьюнити!



В 1991 году в сети AOL стартовала первая в мире графическая MMORPG - Neverwinter Nights, разработанная американской компанией Stormfront Studios. Игра поддерживалась с 1991 по 1997 год и к концу своего существования собрала по тем временам колоссальную базу игроков - 115000 человек.

Именно в Neverwinter Nights впервые появились гильдии игроков и полноценный режим PvP. Первоначально бои между игроками были ограничены исключительно магическими атаками. В дальнейшем возможности PvP-боев были существенно расширены. Появились отдельные зоны, где режим PvP не действовал, для того, чтобы игроки, не желающие участвовать в PvP-сражениях, могли чувствовать себя в безопасности. В Neverwinter Nights значительная доля PvP-активности организовывалась гильдиями, которые устраивали различные мини-ивенты.

Кроме всего перечисленного, в Neverwinter Nights велись и постоянно обновлялись списки лучших PvP-игроков и турнирная таблица гильдий. Благодаря прекрасному балансу и интересным пошаговым боям игра собрала довольно большое PvP-комьюнити. В 1997 году, в результате споров между AOL и TSR о правах на игру, проект был закрыт.



Чуть позже, в 1992 году, компания Sierra On-Line выпустила конкурента Neverwinter Nights - игру The Shadow of Yserbius, фактически являющуюся графическим MUD. Так же, как и в Neverwinter Nights, бои в The Shadow of Yserbius были пошаговыми и конечно присутствовал режим PvP, который однако вскоре был испорчен огромным количеством читеров, с которыми Sierra даже не пыталась бороться.

Именно в играх подобного типа и были заложены основы режима PvP - очки за победу над противником, рейтинги, PvP-зоны. Но все же согласитесь, убивать других игроков используя текстовые команды - сомнительное удовольствие. Все изменилось когда интернет сети стали более стабильными, а скорость передачи данных по ним выросла.

В 1996 году в Корее увидела свет MMORPG Nexus: The Kingdom of the Winds, в разработке которой принимал участие Джейк Сонг, один из будущих создателей Lineage. Позже игра была выпущена и в США. Создатели игры первыми решили сделать 2D-графику более выразительной, придав ей аниме-стилистику. Режим PvP в Nexus: The Kingdom of the Winds представлен в виде дуэлей и ивентов, но выглядит уже гораздо интереснее, чем в предыдущих играх. Если кому-то интересно, сервера этой MMORPG до сих пор работают, что дает возможность самому оценить ее.



Тем временем, в сентябре того же, 1996 года, компанией 3DO была выпущена игра Meridian 59, которую принято считать самой первой 3D MMORPG. Именно эту игру впервые официально обозначили термином "Massively Multi-Player Role-Playing Game", позднее преобразившимся в такое родное нам слово MMORPG.

Meridian 59, в отличие от других проектов, делала большой упор именно на PvP, хотя одним только этим ее контент не ограничивался. Интерес к PvP поддерживался в игре за счет наличия нескольких политических фракций, к которым игроки должны были присоединяться.

Настоящий переворот в жанре MMORPG произошел в 1997 году с выходом легендарной Ultima Online Ричарда Галиотта. Благодаря тщательно проработанному сеттингу, захватывающему геймплею, проработанной системе ремесел, и конечно интересному PvP, игра приобрела огромную популярность. Именно после оглушительного успеха Ultima Online многие разработчики и студии решились на выпуск своих онлайн-проектов.



Система PvP в Ultima Online является, вероятно, одной из наиболее интересных. Игрок мог не только убить другого игрока, но и попытаться ограбить его. Конечно, за убийцей или вором сразу начинали охоту "стражники" - очень сильные НПС, но вскоре игроки начали находить самые разнообразные лазейки, чтобы без опасности для себя грабить и убивать других персонажей.

Позже разработчики ввели систему "охоты за головами". Если один игрок убивал другого, то убитый мог сообщить о преступлении. По мере того как на убийцу накапливалось все больше и больше жалоб, он лишался всего своего имущества и объявлялся в розыск. Убивший такого разыскиваемого преступника игрок получал за его голову заслуженную награду. Однако вскоре убийцы научились обходить и эти "законы".

В Ultima Online появились и масштабные войны между целыми гильдиями, с настоящим захватом территорий и постройкой собственных городов. Масштабы убийств игроками друг друга все росли и росли. Разработчики Ultima Online всячески пытались воспрепятствовать этому, пробуя вводить различные системы наказаний для убийц, но все это заканчивалось крахом. В конце концов в 2000 году в ответ на массовые жалобы игроков на каждом сервере была создана копия игрового мира с отключенным режимом PvP.



Наученные горьким опытом Ultima Online разработчики выпущенной в 1999 году EverQuest ввели особый переключатель PvP-режима, ставший можно сказать обыденной частью геймплея во всех последующих MMORPG. После выхода EverQuest, содержащей преимущественно PvE-элементы, у многих новичков и казуальных игроков сложилось отрицательное отношение к PvP. Вслед за ними изменилось и мнение разработчиков, стремившихся теперь к тому, чтобы удержать на своих серверах как можно больше игроков.

В том же 1999 году Turbine Entertainment Software выпускает MMORPG Asheron's Call. В этой игре появились отдельные сервера, на которых взаимодействие между игроками было никак не ограничено, и сервера, где игроки для участия в боях с другими игроками должны были включать особый режим - PK (Player Killers). Но сами условия PvP были довольно жесткими. В битвах между игроками победителю разрешалось забирать у побежденных выпавшие предметы. Кроме того, убитый персонаж получал штраф −5 % на все параметры персонажа за каждую смерть, вплоть до -40%, после чего восстановить персонажа до нормального состояния было крайне сложно.

Выпущенная в 2004 году культовая игра Dark Age of Camelot запомнилась многим своим уникальным для того момента PvP-режимом Realm vs Realm (RvR). Игроки трех королевств (Albion, Midgard и Hibernia) сражались между собой в особых зонах, зарабатывая специальную валюту, которая открывала доступ к новым скиллам. Кроме того, Dark Age of Camelot стала первой MMORPG, в которой была реализована игровая механика дуэлей.



Отдельно стоит упомянуть такую игру, как Shadowbane. Она была создана компанией Wolfpack Studios и выпущена Ubisoft в 2003 году. Этот проект стал по сути предтечей современных онлайн-сурвайвалов. Его основной идеей был автономный мир, зависимый только от самих игроков, которые получили возможность возводить и владеть собственными городами, а также штурмовать и разрушать города других игроков. При этом PvE-составляющая как таковая в игре практически отсутствовала, в ней не было ни одного квеста.

В тоже году состоялся релиз одной из самых необычных MMORPG - EVE Online. Думаю, излишним будет представлять эту игру, отмечу только что в ней PvP получило поистине вселенские масштабы и превратилось в полноценные войны и сражения между целыми космическими флотами.

А дальше наступила эпоха Lineage II и World of Warcraft. Любителям PvP первая во многом приглянулась благодаря PvP-ганкам и масштабным осадам, а вторая - так называемым world-PvP, полями боя, и системой наград за победы над другими игроками.



Из MMORPG с самым запомнившимся и интересным лично мне PvP стоит отметить почившую Warhammer Online: Age of Reckoning, и все еще живую The Elder Scrolls Online.

В основе Warhammer Online лежало глобальное противостояние двух фракций - Порядка и Разрушения, между которыми шла постоянная крупномасштабная война в специальных RvR-зонах и сценариях (аналогах полей боя из World of Warcraft). Несмотря на популярность (ах, сколько прекрасных часов я провел в массовых замесах), в 2013 году серверы игры были отключены.

Что же касается The Elder Scrolls Online, здесь для сражений между игроками доступна огромная зона - Сиродил с Имперским городом в самом центре. Игроки получили возможность используя осадные машины брать штурмом крепости противника, таким образом получая преимущество.



В настоящий момент в разных MMORPG существует множество разнообразных PvP-систем, среди которых каждый может найти возможность утолить жажду убийства ближнего своего. Но что же все-таки интереснее нашим читателям - PvP- или PvE-составляющая игры?
__________________
3 пользователя оценили это сообщение: Показать
Старый 13.12.2019, 14:17   #2 
Daminion
Мастер Daminion вне форума

 Аватар для Daminion

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,216
Всего лайков: 225
Регистрация: 05.01.2013
Зомби мутантаGoHa.Ru - Старожил
Re: PvP или ... испугался?

пве от варкрафта в плане данжей и рейдов+гв2 пвп и рейды
__________________
  • Младшенький братишка
  • Garro
Старый 13.12.2019, 14:35   #3 
DamneD_FeveR_
Фанат DamneD_FeveR_ вне форума

 Аватар для DamneD_FeveR_

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 195
Всего лайков: 40
Регистрация: 23.09.2009
Re: PvP или ... испугался?

ПвП гв2 - калька с варкрафта. => Варкрафт идеальная игра.
Старый 13.12.2019, 15:26   #4 
Iamperfect
Знаток Iamperfect вне форума

 Аватар для Iamperfect

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,006
Всего лайков: 193
Регистрация: 15.02.2014
Игра: Lost Ark
Ник: Sidewinder
GoHa.Ru II Степени
Re: PvP или ... испугался?

PVP система как в Lineage 2.
Но с залатанными дырами обхода наказаний за ПК.
Например общая карма для всех чаров на акке.
Плюс запрет твинко-аккаунтов. (вплоть до банов)
Старый 13.12.2019, 15:40   #5 
Ashenveil
Мастер Ashenveil вне форума

 Аватар для Ashenveil

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 7,649
Всего лайков: 474
Регистрация: 01.08.2016
Игра: Age of Empires 2
GoHa.Ru I СтепениЛучник
Re: PvP или ... испугался?

Цитата:
Сообщение от DamneD_FeveR_ Посмотреть сообщение
ПвП гв2 - калька с варкрафта. => Варкрафт идеальная игра.
без комментариев.

Хочу вернуться в 2006 и поиграть в гв1 на пике. ХА, ХоХ, ГвГ там были прекрасны.
__________________
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 13.12.2019, 16:00   #6 
Ctr
Хвостатый Ctr вне форума

 Аватар для Ctr

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 6,175
Всего лайков: 628
Регистрация: 11.04.2011
Игра: Тысячи их
Медаль "500 лайков"
Награжден за: 500 лайков!Признанный автор
Награжден за: Автор серии статей по Warframe, World of Warcraft и другим играмГерой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2GoHa.Ru - Старожил
ЛучникПросветитель
Награжден за: За гайд по World of Warcraft и за другие полезные материалыИгрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: PvP или ... испугался?

Пвп для слабаков, которые не могут выйти из говна на боссе, поэтому пве контент для них закрыт. Пожалел бы их, но у меня сегодня плохое настроение.
__________________
Старый 13.12.2019, 17:29   #7 
MyTAHT
Rogue Guild MyTAHT вне форума

 Аватар для MyTAHT

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 12,231
Всего лайков: 1,508
Регистрация: 07.10.2016
Игра: В поиске
Ник: Hare6aTOP112
Гилд.: Дно Атлантики
РазбойникJack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабашаПобедитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Королевская битва" по Skyforge Battle RoyaleМедаль "1К лайков"
Награжден за: 1000 лайков!
GoHa.Ru I Степени
Re: PvP или ... испугался?

- КАЗУАЛЫ И ПВЕ-КРАБЫ ! ЛОК'ТАР ОГАР !!
__________________






.
Старый 13.12.2019, 18:30   #8 
Crimson Ink
Старожил Crimson Ink вне форума

 Аватар для Crimson Ink

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,524
Всего лайков: 148
Регистрация: 08.11.2019
Re: PvP или ... испугался?

Единственная годная пвп это вархаммер онлайн. Все было сделано грамотно, но увы, не развивали. А в обычном пвп играть вообще смысла нет, там такие задротища. И сувать прогресс в пве, это ужасно мерзко. Ну не нравится людям, но у пвпщеров самые лучшие вещи. К примеру, у вов в пвп сетах самые крутые внешки.
Старый 13.12.2019, 19:44   #9 
Genoxy
Старожил Genoxy вне форума

 Аватар для Genoxy

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,966
Всего лайков: 71
Регистрация: 19.03.2011
Игра: TESO/Skyrim/CSGO
GoHa.Ru II Степени
Re: PvP или ... испугался?

Warhammer конечно бест оф зе бест. Никогда не был стороником Open World PvP. Люди жалуются не просто так, не все любят пвп вообще, и ВоВ это не ПВП игра, в отличии от Вархаммера

А так в большинстве ММО всеравно присутствует дисбланс в уровнях и шмоте, с одной стороны это мотивация прокачиваться с другой обычно фармить и шмот и уровни не так просто, и не все обладают временем быстро выфармить, а попробовать и побороться с другими игроками хочется. В том же вов(после бк) например где то с 30х лвлов на БГ становиться более сбалансировано, тк у большинства уже есть какой никакой нормальный шмот и твинки в твинкошмоте уже не имеют такого огромного приемущества.


Поэтому сейчас большинство любителей ПВП ушли в сессионки типа Доты, Лола и тд. Да и как по мне намного приятней побеждать в равных условиях, при равных возможностях, чем побеждать лоулвльных или голых противников
__________________
https://soundcloud.com/super-flu-de
Старый 14.12.2019, 00:06   #10 
tttt1111
Фанат tttt1111 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 247
Всего лайков: 7
Регистрация: 07.01.2013
Re: PvP или ... испугался?

В общем и целом. В любой ММОРПГ необходимо как-то обеспечить баланс. С одной стороны игра без ПвП превращается в версию соло игры (я именно так играю и ВоВ или EQ2) с возможностью иногда занятся кооперативом. С другой игра с неограниченным ПвП превращается в шутер/слэшер, многочисленные жалобы на "дисбаланс" приводят к всеобщей уравниловке классов, ПвП теряет смысл и интерес. Лично мое мнение (как человека, ПвП не любящего и не практикующего) - ПвП нужно и важно, но механиками игры оно должно сильно ограничиваться. ПвП должно быть не рутиной для одних и кошмаром для других, оно должно стать событием для всех. Редким, ярким и запоминающимся. Если ты казуал, если ты не хочешь ПвП - соблюдай правила и оно тебя минует. Если ты активный пвпшник, если ты этого очень желаешь - изучи правила, примени мозг - организуй себе пвп и нагни недруга. За ПвП без повода к инициатору должны применяться суровые и очень суровые санкции. Но при этом должна быть принципиальная возможность атаковать и уничтожить (если хватит навыков) любого, если ты готов эти санкции в свой адрес вытерпеть.
Старый 14.12.2019, 11:16   #11 
xFreeBSDx
Маньяк xFreeBSDx вне форума

 Аватар для xFreeBSDx

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 538
Всего лайков: 56
Регистрация: 01.08.2017
Re: PvP или ... испугался?

пве-моль не пройдет! за темную госпожу!
Старый 15.12.2019, 05:25   #12 
Syp_Svary
Гигант мысли Syp_Svary вне форума

 Аватар для Syp_Svary

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 473
Всего лайков: 118
Регистрация: 27.12.2013
GoHa.Ru III Степени
Re: PvP или ... испугался?

Цитата:
Сообщение от Iamperfect Посмотреть сообщение
PVP система как в Lineage 2.
Но с залатанными дырами обхода наказаний за ПК.
Например общая карма для всех чаров на акке.
Плюс запрет твинко-аккаунтов. (вплоть до банов)
эта система кармы в азиатских мморпг такая шляпа, неужели не могут нормальную придумать, чтоб можно было весело геноцид устраивать и все при этом были счастливы
Старый 16.12.2019, 18:44   #13 
r2trust
Гигант мысли r2trust вне форума

 Аватар для r2trust

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 393
Всего лайков: 19
Регистрация: 03.11.2017
GoHa.Ru III Степени
Re: PvP или ... испугался?

ага-ага существует

ага ток мморпг с мотивированным пвп, и нормальным пк я уж столет не видел
__________________
Старый 18.12.2019, 10:38   #14 
шЫкель
Агромашина шЫкель вне форума

 Аватар для шЫкель

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 192
Всего лайков: 19
Регистрация: 24.05.2010
Игра: EQ2
Сервер: Nagafen
Берсеркер
Re: PvP или ... испугался?

Да все знают, что линейка для китайцев и тупых бедных школьников, которым в 2000-е нехватало на подписку для игры на оф серверах. Меня удивляет, что сейчас они выросли, а тупую *****льню до сих пор считают игрой.
__________________
EQ2 Харла Дар / Nagafen
Старый 21.12.2019, 20:13   #15 
d66
Фанат d66 вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 116
Всего лайков: 0
Регистрация: 06.12.2008
Re: PvP или ... испугался?

PVP ILI ZASSAL!??!?!?!?!?!
Старый 29.12.2019, 00:10   #16 
Razz1n
Гуру Razz1n вне форума

 Аватар для Razz1n

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,451
Всего лайков: 78
Регистрация: 18.11.2011
Игра: RDR2
GoHa.Ru I СтепениКосмос
Re: PvP или ... испугался?

Цитата:
Сообщение от Lord Mosquiton Посмотреть сообщение
В настоящий момент в разных MMORPG существует множество разнообразных PvP-систем
Из которых в живых осталась только пара.

Поэтому либо межфракционное ПвП, без каких-то ограничений в пвп зонах, либо ФФА ПвП со множеством условностей вроде флажков и кармы и пенальти. Второй вариант ещё никто не сделал лучше, чем в Ultima Online. Играть за "красного" ПК, со всеми его пенальти, нужны были яйца

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от tttt1111 Посмотреть сообщение
ПвП без повода к инициатору должны применяться суровые и очень суровые санкции. Но при этом должна быть принципиальная возможность атаковать и уничтожить (если хватит навыков) любого, если ты готов эти санкции в свой адрес вытерпеть.
Что-то подобное каждый раз пытаются сделать азиаты, но каждый раз выходит криво. То есть да, они позволяют убить любого, получить кучу негативных эффектов, но также легко "отмыться", занимаясь пвешкой и фармом мобов на дейликах. В Ультиме например самое страшное для ПК было не потеря вещей, а потеря игрового времени т.к за смерть с большим количеством убийств таймер на респаун мог составлять несколько дней, а то и неделю! Лучшее наказание я считаю

Последний раз редактировалось Razz1n; 29.12.2019 в 00:39. Причина: Добавлено сообщение
Ответ

Метки
history, mmorpg, pvp, история

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Новые Игры > Статьи и обзоры
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2020
Рейтинг@Mail.ru