Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
[Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Автор темы: Libris
Дата создания: 13.09.2019 10:41
Аватар для Libris
Таков мой путь Гения
Регистрация:
14.08.2008
Зомби мутанта Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
На страже закона
Награжден за: За активную и оперативную борьбу с ботами и спамерами Лауреат
Награжден за: За победу в 4 конкурсах:
- 1-е место в конкурсе по Battlefield 1
- 1-е место в конкурсе по  Hyper Pumpkin 
- 3-е место в конкурсе скриншотов,
а также за 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn Признанный автор
Награжден за: За развитие раздела The Elder Scrolls Online Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
[Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Не забудем, не простим!


Современный кинематограф явно испытывает кризис идей. Одно время деятели индустрии увлекались ремейками культовых картин, затем, осознав тщетность подхода и неспособность держать марку, переключились на мягкие перезапуски, иногда с привлечением актеров пенсионного возраста, делая ставку на чувство ностальгии. Хотя иногда все-таки пробивается луч света, взять, например, «Джокера» Тодда Филлипса с блистательно исполнившим главную роль Хоакином Фениксом. В итоге все зачастую сводится либо к веселым, но незатейливым лентам кинематографической вселенной Marvel, либо к пляскам на костях популярных франшиз, что и постигло «Звездные войны».

Однако это тема для отдельного обсуждения. У современного шоу-бизнеса есть и другой бич (и я не о череде сексуальных скандалов, ломающих жизнь некогда любимцам публики) - повальная, выходящая за все грани разумного, толерантность. Наверно, правильнее даже Толерантность. Если раньше она скорее была темой для шуток, мол, в каждом фильме должен быть афроамериканец, латиноамериканец и женщина, то теперь ситуация начинает вызывать беспокойство. К вышеупомянутым категориям добавились и новые квоты, ведь ныне уже не обойтись без гея/лесбиянки, вскоре такими темпами большие и малые экраны заполонят и трансформеры всех возможных моделей.

Я, как и многие, наверно, ничего не имею против чернокожего гея, если он хороший актер и вписывается в произведение (никому ведь нет дела до ориентации Иэна МакКеллена, Элтона Джона, Фредди Меркьюри или Вентворта Миллера). Проблема однако в том, что появляются они зачастую не по задумке режиссера или сценариста, но ради некой навязанной меньшинствами необходимости. Проще ведь прогнуться, чем потом разбираться с воем феминисток и ЛГБТ-активистов.

Многие критиковали «Звездный путь: Дискавери», однако радужным оплотом на малых экранах стала франшиза Arrowverse с «Супергерл», «Легендами завтрашнего дня», а теперь еще и «Бэтвумен». Вскоре свое упущение исправит и кинематографическая вселенная Marvel с «Вечными», да и вокруг «Хищных птиц» от DC ходят разные слухи. Подчас доходит до ситуаций из разряда «не знаю, смеяться или плакать», когда выясняется, что Уилл Смит недостаточно черный, чтобы сыграть отца теннисисток сестер Уильямс. Или можно вспомнить критику в адрес «Чернобыля» за отсутствие цветных актеров.

Волна успела докатиться и до игровой индустрии, вспомнить хотя бы скандал с DLC к Assassin’s Creed Odyssey или недавние виляния CD Projekt RED вокруг выбора пола персонажа в Cyberpunk 2077. Но именно кинематограф является лакмусовой бумажкой. Особенно болезненно воспринимаются вольности при экранизации культовых произведений. Если глухой гендерквир неопределенной национальности, играющий сына Дэфстроука Иерихона в «Титанах», хотя бы соответствует более-менее образу персонажа в комиксах, да и превратившийся в чернокожую женщину майор Андерсона из «Игры Эндера» особо никого не задел, то часто в угоду толерантности посягают на святое. Давайте вспомним самые вопиющие случаи.


#8. «Доктор Стрэндж»

И, казалось бы, при чем тут «Доктор Стрэндж», однако некоторые фанаты комиксов были изрядно возмущены тем, что наставник Стефана Стрэнджа вдруг из старика превратился в женщину. Хотя стоит заметить, что в данном случае ход вполне оправданный, да и картине он пошел лишь на пользу, ведь Древнюю сыграла Тильда Суинтон.


#7. «Тетрадь смерти»

Культовая манга, равно как и аниме-экранизация, стала хитом. Японцы успели выпустить несколько картин с живыми актерами, видели которые немногие, а затем за дело взялся Netflix. Вышла скорее некая адаптация по мотивам, довольно вольная, ведь действие перенесли в США. Рюка, кстати, сыграл Уиллем Дефо. Но к немалому удивлению поклонников роль L досталась чернокожему Киту Стэнфилду. Шедевром результат не назовешь, но вышло вполне ничего, если отбросить прямые сравнения с оригиналом, да и цвет кожи L ничего бы не изменил, но все-таки.


#6. «Доктор Кто»

Когда в сериале появился капитан Джек Харкнесс в исполнении Дэвида Барроумэна, никого не волновало, что он бисексуал, равно как и несколько шуток на тему. Наоборот, персонаж столь полюбился зрителям, что получил собственный проект - «Торчвуд». Однако затем начались тревожные звоночки, когда спутницей Двенадцатого Доктора (Питер Капальди) стала Билл Поттс (Перл Маки). Просто ножом по сердцу после обаятельной Клары Освальд (Дженна Коулман). Но это были лишь цветочки, ведь Капальди сменила Джоди Уиттакер - актриса, может, и неплохая, но явно не особо вписавшаяся в данном конкретном случае. И, наверно, не было бы катастрофы, но дальше началась вакханалия терпимости и борьбы за права меньшинств, выходящая за усвояемые рамки. Наличие среди спутников белого гетеросексуального мужчины - скорее всего, некая случайность. Да, повелители времени могут регенерировать в женщин, и последняя инкарнация Мастера не вызвала волны возмущения, но на этот раз явно перебор.


#5. «Темная башня»

Лента Николая Арселя стала феноменальным провалом к разочарованию миллионов поклонников Стивена Кинга. Конечно, фильм позиционировался не как экранизация, а описывал следующий цикл. Отдельно стоит упомянуть и никакой для подобного уровня хронометраж в 95 минут. Но наибольшее возмущение вызвал подбор актеров. Нет, Идрис Эльба и Мэттью МакКонахи сыграли отлично, вот только каждому фанату известно, что образ Роланда Дискейна Король Ужасов писал с Клинта Иствуда. Если роль Стрелка отдали бы МакКонахи вопросов бы не было, но Эльба при всем его таланте - явный мисскаст для тех, кто давно создал в своем воображении основанный на книгах образ. Хотя опять же стоит отметить, что картину бы белый Роланд не спас.


#4. «Фантастические твари»

«Гарри Поттер» стал в свое время феноменом, и даже спустя столько лет Джоан Роулинг продолжает расширять созданный ею магический мир, публикуя рассказы на официальном сайте. Но иногда старушку заносит. Если бурный роман Альбуса Дамблдора и Геллерта Гриндевальда в сюжет вписывается, то пьеса «Гарри Поттер и проклятое дитя», и так воспринятая фанатами, мягко говоря, неоднозначно, вызвала фурор, когда Роулинг заявила, что Гермиона вообще-то всегда была чернокожей. Возмущению поклонников не было предела, на что писательница ответила чернокожим Хагридом. Однако, здравствуйте.


#3. «Звездные войны: Пробуждение Силы»

Не могу пройти мимо. Эту поделку ничто не может спасти, но все-таки. Если Адам Дайвер - неплохой актер, просто образ Кайло Рена сам по себе ни о чем, то Финн в исполнении Джона Бойеги - просто тихий ужас. Зачем? Сэмюэл Л. Джексон прекрасно сыграл Мейса Винду, ну что же помешало и на этот раз найти талантливого актера? Остается лишь гадать.


#2. «Нет времени умирать»

Переходим к последним новостям. Дэниэл Крейг вновь сыграет Джеймса Бонда, но на этот раз не в качестве агента 007. На этом посту его сменит «прекрасная и блистательная молодая чернокожая женщина» в исполнении Лашаны Линч. Промежуточный вариант с Идрисом Эльбой решили, видимо, пропустить. От прежней атмосферы бондианы и так немногое осталось, но это уже последний гвоздь в крышку гроба, особенно учитывая воодушевление, с которым авторы юбилейной 25-й картины рассказывают о своем решении. На этом фоне новость о замене «девушек Бонда» на «женщин Бонда» просто потерялась. Да и какая разница, если вскоре вместо них будут «мальчики Бонд» (или «мужчины Бонд»). Стоит отметить, что пока все это лишь слухи, официально не подтвержденные, так что, при изрядном везении, роль Линч может оказаться не столь масштабной.


#1. «Русалочка»

Шок и трепет. Ариэль на этот раз сыграет чернокожая певица Холли Бэйли (многие сначала решили, что речь о Холли Берри). Не буду исключать, что она талантлива, тут уж, что называется, вскрытие покажет, однако такое отношение к классике Disney… Ей-Ктулху, осталось только взять Терри Крюса на роль Тритона. Но отца русалочки, от которой, кстати, уже сбежал один принц, по слухам, сыграет Хавьер Бардем. Смелый ход, но стоило ли глумиться над классикой?



И отдельно, в рамках гран-при, так сказать, стоит вспомнить об «Охотниках за привидениями» 2016 года. Куда смотрел автор оригинальной дилогии, продюсировавший этот феномен (хотя он, говорят, пытался защищаться, но был бесцеремонно задвинут Эми Паскаль и Полом Фигом), и оригинальный актерский состав, согласившийся на камео, остается лишь гадать. Вляпался и Крис Хемсворт. И после осквернения культовых фильмов исполнительницы главных ролей продолжают критиковать других за отсутствие героинь-женщин в той или иной ленте.

Последний раз редактировалось Libris; 13.09.2019 в 14:44.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для xxxHOliC
Предводитель
Регистрация:
20.08.2011
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Чемпион
Награжден за: - 3 место в творческом конкурсе "Приключения в мире World Of Warcraft"
- Победитель конкурса по Skyforge Космос
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от Libris:
актриса, может, и неплохая, но явно не особо вписавшаяся в данном конкретном случае.
По каким критериям определяется?


Сообщение от Libris:
И, наверно, не было бы катастрофы, но дальше началась вакханалия терпимости и борьбы за права меньшинств, выходящая за усвояемые рамки.
Ничего хуже, чем потерянного римского Легиона, который целиком состоял из негров и геев(судя по всему) не было. Последний сезон доктора был отличным и интересным на события. Ничего "выходящего за рамки" там вообще не было. Полагаю, что автор намекает на серию, где антропоморфный пришелец-мужчина рожает ребенка.
Сообщение от Libris:
но на этот раз явно перебор.
Опять какой-то непонятный критерий.

Сообщение от Libris:
вот только каждому фанату известно, что образ Роланда Дискейна Король Ужасов писал с Клинта Иствуда.
Сильное заявление. Точнее, это софистика. Можно быть фанатом произведений, но не облизывать все интервью, мемуары, а сегодня и твиты с соцсетями автора. Так что подобное утверждение - не более чем апелляция к очевидности.

Я не борец там какой-то за кого-то и за что-то, но текст явно изобилует какой-то лютой ненавистью. При чем автор невпопад приводит в пример персонажей, которые введены в картину якобы в силу течений современности. И если примеры, когда "авторский оригинал" - белый цисгендерный мужчина, а актуальная версия вдруг меняет пол и цвет кожи, ещё уместны, то чем внезапно автору не угодил Джон Бойега? Точнее, чем именно ОН не угодил, учитывая деревянность и унылую и небогатую актёрскую игру вообще всех действующих главных героев - не понятно. А учитывая краткую ремарку в отношении Адама Дайвера, "не актёр плохой, а образ", то попахивает какими-то двойными стандартами.

А вообще я бы обвинил автора в паранойе.

Сообщение от Libris:
недавние виляния CD Projekt RED вокруг выбора пола персонажа в Cyberpunk 2077.
Какие ещё "виляния" с каких пор выбор пола персонажа в РПГ стал каким-то "вилянием"? "О оже, они дают играть за женщину, да они чо о***....!?!?!?"
Аватар для Libris
Таков мой путь Гения
Регистрация:
14.08.2008
Зомби мутанта Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
На страже закона
Награжден за: За активную и оперативную борьбу с ботами и спамерами Лауреат
Награжден за: За победу в 4 конкурсах:
- 1-е место в конкурсе по Battlefield 1
- 1-е место в конкурсе по  Hyper Pumpkin 
- 3-е место в конкурсе скриншотов,
а также за 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn Признанный автор
Награжден за: За развитие раздела The Elder Scrolls Online Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от xxxHOliC:
По каким критериям определяется?

Ничего хуже, чем потерянного римского Легиона, который целиком состоял из негров и геев(судя по всему) не было. Последний сезон доктора был отличным и интересным на события. Ничего "выходящего за рамки" там вообще не было. Полагаю, что автор намекает на серию, где антропоморфный пришелец-мужчина рожает ребенка.

Опять какой-то непонятный критерий.
Нет, не намекаю, но тема меньшинств всех мастей через серию, по поводу и без. Что до актерского состава, то и близко не уровень Тэннанта, Смита, Капальди, Кингстон или Коулман. А вообще, @Дитрум, я выбираю тебя!


Сообщение от xxxHOliC:
Можно быть фанатом произведений, но не облизывать все интервью, мемуары, а сегодня и твиты с соцсетями автора. Так что подобное утверждение - не более чем апелляция к очевидности.
Согласен, но не в этом случае.

Сообщение от xxxHOliC:
но текст явно изобилует какой-то лютой ненавистью
Читал по диагонали? Ничего подобного, я совершенно ровно отношусь к представленным выше категориям. И никаких вопросов, если они попадают в кино за талант, а не ради неких норм.
Сообщение от xxxHOliC:
то чем внезапно автору не угодил Джон Бойега? Точнее, чем именно ОН не угодил, учитывая деревянность и унылую и небогатую актёрскую игру вообще всех действующих главных героев - не понятно. А учитывая краткую ремарку в отношении Адама Дайвера, "не актёр плохой, а образ", то попахивает какими-то двойными стандартами.
"Пробуждение Высера" - полный шлак, я всегда об этом говорил, но к непосредственно актерской игре особо претензий нет, кто бы что не говорил, за исключением этого недоразумения. Я видел игру Дайвера, он вполне хорош, но играть приходится шлак, а Бойега просто шлак как актер, вот и все.

Сообщение от xxxHOliC:
Какие ещё "виляния" с каких пор выбор пола персонажа в РПГ стал каким-то "вилянием"? "О оже, они дают играть за женщину, да они чо о***....!?!?!?"
То мы не дадим выбрать конкретный пол, то дадим.

Новостнику заплатите чеканной монетой, чтоб гений его пронзил небеса!
Моя гик-коллекция
* Имя Гению Коджима Хидео.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для CatBehemoth
Рыжая Радость
Регистрация:
14.08.2009
Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Знаток
Награжден за: - За поддержку темы "Халява, сэр! (делимся чем-то, например, играми - безвозмездно)" и своевременное освещение об акциях в Steam
- За помощь новичкам в игре Dark Souls 2 Космос Победитель конкурса
Награжден за: За 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn
Медаль "2К лайков"
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Ни одного хорошего фильма

- Мне нужен твой асфальт, нутелла и попугай!
Аватар для DuDos
Гуру
Регистрация:
28.08.2013
Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от Libris:
франшиза Arrowverse с «Супергерл», «Легендами завтрашнего дня», а теперь еще и «Бэтвумен»
Легенд-то за шо? Да есть геи и лесби, но такого явного треша, как в Супергерл, не наблюдается

Вся суть гохоконкурсов изучите, и советую всем избегать таких лохотронов
Аватар для Libris
Таков мой путь Гения
Регистрация:
14.08.2008
Зомби мутанта Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
На страже закона
Награжден за: За активную и оперативную борьбу с ботами и спамерами Лауреат
Награжден за: За победу в 4 конкурсах:
- 1-е место в конкурсе по Battlefield 1
- 1-е место в конкурсе по  Hyper Pumpkin 
- 3-е место в конкурсе скриншотов,
а также за 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn Признанный автор
Награжден за: За развитие раздела The Elder Scrolls Online Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от DuDos:
Легенд-то за шо? Да есть геи и лесби, но такого явного треша, как в Супергерл, не наблюдается
Я вообще Arrowverse имел в виду как единое целое, но "Легенд" тоже понесло немного, мне кажется. Но в целом ничего такого пока, согласен.

Новостнику заплатите чеканной монетой, чтоб гений его пронзил небеса!
Моя гик-коллекция
* Имя Гению Коджима Хидео.
Аватар для xxxHOliC
Предводитель
Регистрация:
20.08.2011
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Чемпион
Награжден за: - 3 место в творческом конкурсе "Приключения в мире World Of Warcraft"
- Победитель конкурса по Skyforge Космос
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от Libris:
Что до актерского состава, то и близко не уровень Тэннанта, Смита, Капальди
Это субъективное мнение. Мне понравился последний доктор и образом и актерской игрой.

Я не отрицаю, что подбор актёров зиждется на различной ориентации на целевые аудитории, боссы студий опираются на графики, социологию и прочее. Но это не "сегодня", это "вчера" и образы героев в 50х годах не были "авторским виденьем", образ диснеевской русалочки не был "авторским виденьем", всё опиралось на то, что "Никому не понравится главная героиня негр!" нет и не было никакой речи о "историческом соответствии".

Дон Кихот сражался с ветрянными мельницами, потому что считал их великанами, от которых он должен спасти "красавицу". Вот и данная статья мне напоминает ту же самую ситуацию. Ты пытаешься указывать на то, что "Сегодня" притесняет прекрасное "Вчера", а то и вовсе взяло его в заложники. Только вот и "прекрасное вчера" опиралось на запросы тех времен, а на деле это куда более ужасная и страшная деревенская необразованная суеверная бабища.

Сообщение от Libris:
Согласен, но не в этом случае.
Почему?

Сообщение от Libris:
То мы не дадим выбрать конкретный пол, то дадим
С самой первой закрытой демонстрации было сказано, что пол можно выбирать при создании персонажа.
Аватар для Libris
Таков мой путь Гения
Регистрация:
14.08.2008
Зомби мутанта Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
На страже закона
Награжден за: За активную и оперативную борьбу с ботами и спамерами Лауреат
Награжден за: За победу в 4 конкурсах:
- 1-е место в конкурсе по Battlefield 1
- 1-е место в конкурсе по  Hyper Pumpkin 
- 3-е место в конкурсе скриншотов,
а также за 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn Признанный автор
Награжден за: За развитие раздела The Elder Scrolls Online Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от xxxHOliC:
Почему?
Потому что конкретно этот факт общеизвестен и лежит на поверхности, не требуя долгих изыскания и многочасового штурма Google.
Сообщение от xxxHOliC:

С самой первой закрытой демонстрации было сказано, что пол можно выбирать при создании персонажа.
А потом дизайнер заявила в интервью, что нельзя будет. После чего пошла волна и поляки дали заднюю.

Новостнику заплатите чеканной монетой, чтоб гений его пронзил небеса!
Моя гик-коллекция
* Имя Гению Коджима Хидео.
Аватар для Ctr
Ctr
Хвостатый
Регистрация:
11.04.2011
Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Признанный автор
Награжден за: Автор серии статей по Warframe, World of Warcraft и другим играм Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Просветитель
Награжден за: За гайд по World of Warcraft и за другие полезные материалы Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Статью можно было начать со слов: "Я ненавижу негров АЖТРИСЁТ!!1"

Аватар для Libris
Таков мой путь Гения
Регистрация:
14.08.2008
Зомби мутанта Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
На страже закона
Награжден за: За активную и оперативную борьбу с ботами и спамерами Лауреат
Награжден за: За победу в 4 конкурсах:
- 1-е место в конкурсе по Battlefield 1
- 1-е место в конкурсе по  Hyper Pumpkin 
- 3-е место в конкурсе скриншотов,
а также за 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn Признанный автор
Награжден за: За развитие раздела The Elder Scrolls Online Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от Ctr:
Статью можно было начать со слов: "Я ненавижу негров АЖТРИСЁТ!!1"
С чего вдруг? Джексон и Эльба классные, да и не только.

Новостнику заплатите чеканной монетой, чтоб гений его пронзил небеса!
Моя гик-коллекция
* Имя Гению Коджима Хидео.
Аватар для xxxHOliC
Предводитель
Регистрация:
20.08.2011
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Чемпион
Награжден за: - 3 место в творческом конкурсе "Приключения в мире World Of Warcraft"
- Победитель конкурса по Skyforge Космос
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от Libris:
А потом дизайнер заявила в интервью, что нельзя будет.
Что-то не помню такого интервью. С самого начала активной фазы рекламной компании после длительного молчания разрабы постили арты и скриншоты как с главным героем так и с героиней. Первый трейлер был с героем мужиком, а первый геймплей, продемонстрирванный народу - с героиней. Сомневаюсь, что где-то после этого, считай буквально под конец разработки, они решили всё откатить, убрать всё чего достигли, удалять женские диалоги, анимации и т.д. а потом всё откатить.
Звучит всё это очень подозрительно.

И даже если так и было, и разработчики действительно планировали отказаться от возможности играть женским персонажем, не вижу ничего неоправданного в возмущении игроков. Толерантностью, СЖВ или каким-то следованием трендам тут и не пахнет, это обычное дело для РПГ где мы сами создаем своего персонажа с нуля

Добавлено через 4 минуты
КУДА как уместнее было бы привести в пример игру Dauntless, где выбора пола персонажа нет как такового, есть только комплекция тела, но всё так же ни к чему не привязанная.
Последний раз редактировалось xxxHOliC; 13.09.2019 в 13:35. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Libris
Таков мой путь Гения
Регистрация:
14.08.2008
Зомби мутанта Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
На страже закона
Награжден за: За активную и оперативную борьбу с ботами и спамерами Лауреат
Награжден за: За победу в 4 конкурсах:
- 1-е место в конкурсе по Battlefield 1
- 1-е место в конкурсе по  Hyper Pumpkin 
- 3-е место в конкурсе скриншотов,
а также за 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn Признанный автор
Награжден за: За развитие раздела The Elder Scrolls Online Ведьмак
Награжден за: За победу в двух турах конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от xxxHOliC:
Что-то не помню такого интервью. С самого начала активной фазы рекламной компании после длительного молчания разрабы постили арты и скриншоты как с главным героем так и с героиней. Первый трейлер был с героем мужиком, а первый геймплей, продемонстрирванный народу - с героиней. Сомневаюсь, что где-то после этого, считай буквально под конец разработки, они решили всё откатить, убрать всё чего достигли, удалять женские диалоги, анимации и т.д. а потом всё откатить.
Звучит всё это очень подозрительно.

И даже если так и было, и разработчики действительно планировали отказаться от возможности играть женским персонажем, не вижу ничего неоправданного в возмущении игроков. Толерантностью, СЖВ или каким-то следованием трендам тут и не пахнет, это обычное дело для РПГ где мы сами создаем своего персонажа с нуля

Добавлено через 4 минуты
КУДА как уместнее было бы привести в пример игру Dauntless, где выбора пола персонажа нет как такового, есть только комплекция тела, но всё так же ни к чему не привязанная.
Как-то так было.

Новостнику заплатите чеканной монетой, чтоб гений его пронзил небеса!
Моя гик-коллекция
* Имя Гению Коджима Хидео.
Аватар для Xenobius
Мастер
Регистрация:
20.12.2005
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - Старожил Просветитель
Награжден за: За развитие раздела FF XIV Online
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от xxxHOliC:
Толерантностью, СЖВ или каким-то следованием трендам тут и не пахнет, это обычное дело для РПГ где мы сами создаем своего персонажа с нуля
В том-то и дело, что не пахнет, а натурально так смердит.
У людей два пола. Мэ и Жэ. Такие вот ограничения вида homo sapiens. Хромосомы, выраженный половой диморфизм, вот это все. Сеттинг не предполагает наличия играбельных пришельцев с Тау Кита, репродуктивный цикл которых завязан на 18.5 половых признаков. Киберпанк ты или нет - пол у этого вида млекопитающих выбираешь из двух на выбор и этого всем хватает.

Вот только небинарным боевым вертолетам, громко попердывающим в каждом углу интернета о своей непризнанности, отсутствии "дайвёрсити" и т.д. и т.п. этого мало. И тем, кто пиарится на всей SJW-шумихе этого тоже мало. Поэтому CDPR берут и прогибаются под них, вводя условно-бесполых персонажей, играя за которых очередной больной на голову пациент будет легко и непринужденно ощущать себя тем, кем ему хочется.

И ладно бы они добавили на выбор помимо мужского и женского пола галочку "вырастет - само решит" или даже "бесполый" - будущее все-таки, фиг с ними. Но зачем всех остальных заставлять играть условными типажами? Бесит, аднака.

|\_|\
_°<
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Аватар для xxxHOliC
Предводитель
Регистрация:
20.08.2011
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Чемпион
Награжден за: - 3 место в творческом конкурсе "Приключения в мире World Of Warcraft"
- Победитель конкурса по Skyforge Космос
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от Libris:
Как-то так было.
Но тут речь не про пол. Речь про гендер. Речь в интервью идет о том, что мы вольны выбирать половые признаки - тело, голос, а гендер отыгрывать самостоятельно. Это довольно интересно, разве нет?
По словам самой интервьюируемой она как раз оперирует основными рыночными тезисами современности - дать людям больше свободы и выбора. Выше я об этом и говорил в очерке про мельницы, и чем дальше в лес(к 2077му году, например) тем больше свободы люди будут хотеть и больше потребностей рынок будет удовлетворять.
Вселенная киберпанка как раз то место, где можно было бы развивать эту идею очень и очень далеко. И, кстати, во время скандала на тему постера с женщиной с огромным х... под одеждой, дизайнер данного постера как раз-таки и упоминала, что потребительские запросы вселенной 2077 - экспоненциально увеличили на основании текущих трендов свободы выбора. И, если разработчики "откатили" свою идею, значит они отслеживают рыночный запрос, и отказались от как раз-таки "авторской идеи" ибо их идея оказалась пока ещё слишком "прогрессивной".
Так что это как раз-таки интересная идея для высокотехнологического будущего. Рынок диктует тренды.
На эту тему есть интересная книга Homo Deus, можешь почитать на досуге :)

Добавлено через 17 минут
Сообщение от Xenobius:
У людей два пола. Мэ и Жэ. Такие вот ограничения вида homo sapiens.
У нас УЖЕ нет никаких ограничений в самореализации, ты в каком веке и мире живешь? Все вопросы к свободному рынку.
Сообщение от Xenobius:
Хромосомы, выраженный половой диморфизм, вот это все...
...не актуально в обществе, где технологии позволяют полностью менять своё тело и в обществе где на это есть запрос. В наше время уже есть запрос на смену тела, но пока не достаточны технологии, в наше время технологии уже вмешиваются в работу человеческого мозга, способны регулировать настроение, подавлять депрессии но пока применяются только в особых случаях.
Сообщение от Xenobius:
выраженный половой диморфизм, вот это все. Сеттинг не предполагает наличия играбельных пришельцев с Тау Кита, репродуктивный цикл которых завязан на 18.5 половых признаков. Киберпанк ты или нет - пол у этого вида млекопитающих выбираешь из двух на выбор и этого всем хватает.
Ты интервью почитай.
Ещё раз. ГЕНДЕР - не пол. Пол действительно обуславливается тем самым половым деморфизмом и хромосомами, о котором ты говоришь и ты выбираешь морфологическую комплекцию. Но гендер - это не пол и у меня уже мозоль на пальцах набилась повторять это. Но какие хромосомы и деморфизмы в мире, в котором можно загрузить своё сознание в чип. У чипа нет хромосом.
Сообщение от Xenobius:
Поэтому CDPR берут и прогибаются под них, вводя условно-бесполых персонажей, играя за которых очередной больной на голову пациент будет легко и непринужденно ощущать себя тем, кем ему хочется.
И ты не можешь ему этого запретить. И будет становиться ещё "хуже" даже по нынешним меркам. Постичь страсти людей будущего вообще сложно и Киберпанк только возводит в абсолют современные тренды, хотя какие "извращенства" и дивиации, по нашим меркам, в будущем будут востребованны - сложно представить! Веганы-хипстеры вам покажутся ещё великими эко-активистами, ведь, кто знает, может появятся настоящие "калоеды" для которых будут отдельные кафетерии.
Последний раз редактировалось xxxHOliC; 13.09.2019 в 14:37. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Xenobius
Мастер
Регистрация:
20.12.2005
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - Старожил Просветитель
Награжден за: За развитие раздела FF XIV Online
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от xxxHOliC:
Но гендер - это не пол и у меня уже мозоль на пальцах набилась повторять это.
Разделение гендера и пола - это как раз и есть патология. Если существо, принадлежащее к двуполому виду свято уверено, что его воображаемый гендер - это реальность, которую окружающие обязаны публично признавать и уважать (за что, кстати?), оно по умолчанию - клиент дома с мягкими стенами и кандидат на рубашку с длинными рукавами. Твердая уверенность в реальности вымысла - это когнитивное нарушение, а не признак неординарности.

Сообщение от xxxHOliC:
И ты не можешь ему этого запретить. И будет становиться ещё "хуже" даже по нынешним меркам.
Не-а. Дальше с огромной вероятностью маятник качнет в обратную сторону (гуглим "пуританство") и будет перекос прямо противоположного характера. Как вариант - ислам займет главенствующее место в ряду поклонников воображаемых друзей и это еще и большой кровью закончится. Что так, что эдак, будущего с розовыми пони не предвидится. Даже киберпанковского.

|\_|\
_°<
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для xxxHOliC
Предводитель
Регистрация:
20.08.2011
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Чемпион
Награжден за: - 3 место в творческом конкурсе "Приключения в мире World Of Warcraft"
- Победитель конкурса по Skyforge Космос
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от Xenobius:
Твердая уверенность в реальности вымысла - это когнитивное нарушение, а не признак неординарности.
Ты веришь в существование юридического лица Google? Или может быть ты веришь в существование страны Российская Федерация? Веришь ли ты в права человека? Может ты веришь в существование "закона"?
Сообщение от Xenobius:
Как вариант - ислам займет главенствующее место в ряду поклонников воображаемых друзей и это еще и большой кровью закончится.
Это вариант, но очень и очень маловероятный. В наше время в год умирает больше людей от ожирения, нежели от радикальных исламистов. "Исламизация" мира - в бОльшей степени опасение, а то и политический лозунг, нежели реальная угроза, пусть даже Меркель пустит ещё миллион беженцев в свою страну. Те же беженцы с ближнего востока получили убежище и возможность жить именно благодаря идеям либерализма и та же Меркель, которая пошла на поводу чувств и развернулась на 180 градусов оправдала свои действия тем, что они - либеральное общество, которое чтит жизнь и права не только граждан, но и каждого человека в целом.
Основная идея ведь в том, что свобода одного кончается на свободе другого.
Аватар для Air0N_renamed_1362292_26092023
Маньяк
Регистрация:
24.01.2018
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
В Голливуд все не ок ,но лучше чем в нашем кино
Аватар для Caribou
boo
Регистрация:
30.10.2014
Космос
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от Xenobius:
Разделение гендера и пола - это как раз и есть патология.
Условно гендер - просто роль (хоть и социальная). А роль вы в праве отыгрывать при жизни какую угодно. В хромосому не закладывается никакой поведенческий паттерн, его навязывают уже общественные рамки

Патология это как раз когда c пеленок М - синее, а Ж - только розовое. Самэц ни вправо ни в влево - добыдчик, а если у тебя п*зда - твое место у шеста D

upd
Тетрадка Нетфликса - лютая по*ботина
С другими оценками вышедших и не очень т/с, киношек +- согласен.

1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для MyTAHT
Rogue Guild
Регистрация:
07.10.2016
Медаль "2К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Разбойник Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Королевская битва" по Skyforge Battle Royale GoHa.Ru - Старожил
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Терминатор, новый, до кучи гоп: ну ладно Гамильтон.. а ещё 2 бабы куда бле ?? Причём одна из них - апгрейженая фемка из будущего...

Пишу, рисую, починяю примус.
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от xxxHOliC:
В наше время в год умирает больше людей от ожирения, нежели от радикальных исламистов.
В наше время гораздо больше людей умирает подавившись помидорами, чем от ядерных бомб. Давайте запретим томаты и позволим каждому купить в магазине совсем небольшую боеголовку килотонн так в 100-200. Логика уровня необучаемого гоха-экперта.
Аватар для NokSuKao
Маньяк
Регистрация:
24.04.2018
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Да пусть со своими расово/половыми экспериментами бабки теряют, ваще пофигу

В жизни всё проходит и это пройдёт

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от MyTAHT:
Причём одна из них - апгрейженая фемка из будущего...
Я конечно фз о её роли в фильме, но в целом терминатор в шкуре слабого пола весьма логичен. Даже в будущем настоящие джентльмены будут вестись на слабый пол, терять голову творить глупости и приводить в свои убежища.
Последний раз редактировалось NokSuKao; 13.09.2019 в 20:24. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для MyTAHT
Rogue Guild
Регистрация:
07.10.2016
Медаль "2К лайков" 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Разбойник Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Победитель конкурса
Награжден за: Победитель конкурса "Королевская битва" по Skyforge Battle Royale GoHa.Ru - Старожил
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от NokSuKao:
Я конечно фз о её роли в фильме, но в целом терминатор в шкуре слабого пола весьма логичен.


16 лет назад - да, особенно в исполнении Кристанны Локен. "В наши дни" на создателей бы фемки и сж-варриоры "ушаты помоев" вылили бы. Так что "имеем, что имеем":




Чёто вместо human слышится woman.

Пишу, рисую, починяю примус.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для NikTF
Старожил
Регистрация:
08.08.2012
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Про жирную китаянку из SW забыли упомянуть - у них с "потным" отличный дуэт
Аватар для Дитрум
Предводитель
Регистрация:
05.02.2007
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от xxxHOliC:
Ты пытаешься указывать на то, что "Сегодня" притесняет прекрасное "Вчера", а то и вовсе взяло его в заложники
https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1268244 - здесь я вполне нормально доказал на примерах и сравнениях, что последний доктор - напичканная лозунгами туфта. КАЖДЫЙ персонаж - это собирательный образ для целевой аудитории, но не для фильма или истории. Вот как пример:

Сообщение от Libris:
Наличие среди спутников белого гетеросексуального мужчины - скорее всего, некая случайность.
Нет, не случайность. Он играет образ "терпилы". Белый, гетеросексуальный мужчина, уже "за 50" точно, который жил с чернокожей женщиной, принял черного внука, принимал роды у мужчины (это кстати норм серия, рожающие инопланетяне мужчины были в фантастике еще до Доктора), единственный положительный БЕЛЫЙ в 3 серии, где они спасали историческую фигуру чернокожей Розы, которая не уступила место в троллейбусе белому угнетателю. Причем в серии все белые - скоты, и только наш "терпила" говорит лозунгами и терпимо относится ко всему. Как-то за расовыми спорами черные братья и сестры забыли, что в войне Севера и Юга на их стороне были тысяч и тысячи и тысячи белых...

Цитата:
Гражданская война в США (Война Севера и Юга; англ. American Civil War) — гражданская война 1861—1865 годов между Союзом 20 нерабовладельческих штатов и 4 пограничных рабовладельческих штата Севера, с одной стороны, и Конфедерацией 11 рабовладельческих штатов Юга.

Боевые действия начались с обстрела форта Самтер 12 апреля 1861 года и завершились сдачей остатков армии южан под командованием генерала Стенда Уэйти 23 июня 1865 года. В ходе войны произошло около 2 тыс. мелких и крупных сражений. В этой войне граждан США погибло больше, чем в любой другой из войн, в которых участвовали США.
"Терпила" как собирательный образ Лояльного белого американского гражданина, умудренного жизненным опытом, идеально вписался в сериал.
Аватар для xxxHOliC
Предводитель
Регистрация:
20.08.2011
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Чемпион
Награжден за: - 3 место в творческом конкурсе "Приключения в мире World Of Warcraft"
- Победитель конкурса по Skyforge Космос
Re: [Мнение] Голливуд на страже толерантности: 8 самых вопиющих случаев
Сообщение от Дитрум:
здесь я вполне нормально доказал на примерах и сравнениях, что последний доктор - напичканная лозунгами туфта. КАЖДЫЙ персонаж - это собирательный образ для целевой аудитории, но не для фильма или истории.
Я вроде написал, что сейчас такие тренды, нет?Вчера были другие тренды. Завтра будут третьи. И, не факт, что завтрашние тебе понравятся больше сегодняшних. Но "вчера" - уже прошлое, а общество движется дальше.

Ваши права в разделе