Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Мифы о начале Великой отечественной войны
Автор темы: Zan
Дата создания: 22.06.2019 10:52
Аватар для Zan
Zan
Panda Warlord
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Мифы о начале Великой отечественной войны
Разбираем самые распространенные заблуждения о том, как началась самая страшная война в истории нашей страны

Если 9 мая в России — радостный праздник в честь победы над страшным врагом, угрожавшим самому существованию нашего народа, то 22 июня, день начала войны, наоборот — день скорби. Судьба всей страны повисла тогда на волоске, а чтобы одолеть врага, понадобились огромные жертвы и 3 с лишним года напряженной борьбы. Конечно, такая важная и трагическая дата не могла не стать объектом множества спекуляций и мифов, которые до сих пор тиражируются в массовой культуре, от книг до игр и кино. Среди них есть как советские, так и более поздние легенды. Сегодня мы попробуем разобраться, что не так с самыми распространенными заблуждениями по поводу одного из самых черных дней нашей истории.

Миф №1. Страна не готовилась к войне

К лету 1941 года немецкая армия по праву считалась сильнейшей армией в мире. Германия придумала инновационную для своего времени концепцию блицкрига и обладала необходимыми для ее применения ресурсами, техникой и тактической подготовкой. Именно поэтому первые годы войны оказались настолько тяжелыми. Но некоторым этого объяснения показалось мало, и появился миф о том, будто СССР был катастрофически не готов к большой войне, из-за чего немцам, мол, и удалось продвинуться так далеко и причинить Красной армии такой ущерб.
Советский Союз готовился к войне как минимум с конца 20-х годов. Именно поэтому ему удалось создать промышленность, способную произвести столько техники, сколько нужно для большой индустриальной войны

На самом деле если бы СССР действительно не готовился к войне или даже просто относился к этой подготовке спустя рукава, все выглядело бы совсем иначе. Не были бы построены многочисленные заводы, сформированы запасы боеприпасов, не родилось бы сильное авиа- и танкостроение. Войдя на советскую территорию, немцы встретили бы не танковые корпуса, а конницу. Не отчаянные и в чем-то самоубийственные рейды бомбардировщиков, а пустое небо.

К зиме 1941-42 годов лучшие части вермахта не истощились бы до почти небоеспособного состояния. Немцы бы взяли Москву, разорвали на части железнодорожную сеть СССР, и дошли бы до Волги, а затем и до Урала. Ведь после Гражданской войны страна находилась в полнейшей разрухе. Несмотря на бедность, в СССР понимали: новая большая война в Европе практически неизбежна.

Большевики пришли к власти с установкой «раздуть мировой пожар». После провалившихся революций в Венгрии и Баварии и неудачной войны с Польшей эту идею отложили, по крайней мере на время. Но репутация Советской России как вероятного поджигателя революций никуда не делась, и с ней могли попробовать расправиться при любом удобном случае. Поэтому руководство страны начало форсированную индустриализацию. А в 1933 году, когда в Германии к власти пришли нацисты, угроза войны стала совершенно реальной. Наиболее проницательные европейские дипломаты еще во времена Версальского договора предупреждали о возможности новой войны, а появление Гитлера превращало теоретическую возможность в реальную опасность.

Небогатая страна, пережившая две разрушительных войны и отток офицерского корпуса после Гражданской, по определению не могла легко и непринужденно отбить нападение вермахта. У противника была развитая промышленность, отличные инженерные школы и много обученных призывников-рабочих, которые легче осваивают сложную технику.
Этот трейлер World of Tanks отлично показывает: войны XX века выигрываются в тылу. Подготовка к самой разрушительной войне в истории обошлась нашим предкам крайне недешево. Но оно того стоил

Полностью «крестьянский» СССР начала 20-х при встрече с армией такой страны был бы попросту раздавлен. Но в Союзе сделали все возможное, чтобы подготовиться, и в результате стали единственными в истории, кто отбил сухопутный блицкриг в исполнении Третьего рейха.

Миф 2. «А разведка предупреждала…»

Другой популярный миф – «разведка предупредила, но руководство не послушало». Рожденный еще в хрущевские времена, на XX съезде, он жив и по сей день. Донесения, что вермахт нападет где-то в районе 22 июня, и правда поступали. Им, судя по всему, не вняли, запоздали с развертыванием войск и получили множество лишних проблем.

Но дело в том, что Гитлер очень часто откладывал уже запланированные операции. Так вышло и с планом «Барбаросса», который вполне мог быть приведен в действие еще весной 1941-го. Но немцы отвлеклись на Югославию и Грецию – решили помочь попавшим впросак итальянским союзникам. Каждый раз разведка исправно докладывала о «неминуемом начале войны до такого-то числа», но планы снова и снова менялись. С каждой ложной тревогой доверие к таким донесениям, разумеется, падало, да и лишний раз провоцировать немцев не хотелось. Те были заняты другими проблемами, но если бы СССР начал делать резкие движения, Германия скорее всего это заметила бы.
Идиллический Крит из Battlefield V. Война немцев с Грецией стала одной из причин, по которой ВОВ началась именно 22 июня, а не значительно раньше

К тому же, отмобилизовать армию очень дорого и сложно. Заводы лишаются призванных в войска рабочих, из народного хозяйства изымается уйма техники – грузовики для снабжения дивизий, трактора для переброски артиллерии. Все это тормозит тыл и практически останавливает ту самую подготовку к войне.

Следуя логике, нужно было начать мобилизацию еще весной. Но тогда нападения не произошло – и было неизвестно, произойдет ли оно вообще в этом году. В таком случае замедлять промышленность и прерывать обучение частей, чтобы заполнить ими приграничные укрепления, было бы слишком дорого. Так что на донесения разведки не реагировали не потому, что не верили или относились к вопросу несерьезно, а не желая распылять ресурсы. Так мы получили хотя бы несколько дополнительных месяцев на подготовку

Миф 3. Напуганный Сталин

Еще один миф из хрущевских времен – о том, какую панику и подавленность вызвало у Сталина нападение Германии. Якобы не ожидавший войны генсек пришел в священный ужас, бежал на дачу и долго не мог работать. В некоторых итерациях мифа срок бездействия вождя растягивается аж до нескольких недель, а в качестве основного аргумента используют тот факт, что обращение о начале войны по радио зачитывал не Сталин, а Молотов.

На первый взгляд, все логично – в 30-х годах лидер нации почти всегда должен был быть хорошим оратором. Достаточно вспомнить яростные проповеди Гитлера и энергичные выступления Муссолини. Так что, казалось бы, если речь по такому важному поводу произносит не высший руководитель государства, а один из приближенных, значит, дела плохи.
Вряд ли Сталин был самым приятным человеком на свете, но вот кем он точно не являлся, так это комическим персонажем

Только вот Сталин – не Гитлер и не Муссолини. Он даже не Рузвельт, знаменитый своими «Беседами у камина». Сталин был искусным подпольщиком, а не пламенным оратором. Его стилем политической борьбы была аппаратная игра – все дела решались «под ковром», а не в присутствии возбужденных толп, как у того же Троцкого. Поэтому нет ничего удивительного, что генсек оставил произнесение речи Молотову. Тем более что интернета не было, а бомбежки и артобстрелы нещадно рвали немногочисленные линии связи, да и само прохождение информации по инстанциям занимало какое-то время. Из-за этого в первые дни было мало что понятно, и рассказать людям что-то конкретное было сложно, а о «неконкретном» Сталин не любил. Вот и отправил отдуваться Молотова.

Кроме того, давно опубликованы кремлевские журналы посещений Сталина. По ним видно, что он исправно работал, принимая военных, наркомов и промышленников, весь июнь. Исключение – последние 2 дня месяца. В них журнал пуст. Правда, это не означает, что руководитель страны в эти дни бездельничал. 29-го он, например, посетил Наркомат обороны, где успел поругаться с Жуковым, а на следующий день на даче Сталина и вовсе было принято важнейшее решение о создании Государственного комитета обороны.

Хотя в 1999 году вышло новое издание мемуаров Микояна, посещавшего сталинскую дачу 30 июня. В него добавились правки, где генсек представлен напуганным и ожидающим чуть ли не переворота. Но интересно, что те же мемуары уже издавались после знаменитого XX съезда, на котором был осужден культ личности, и тогда в них ничего на эту тему не говорилось. То есть, Сталина ругать было уже можно, но делать этого автор воспоминаний тогда почему-то не стал.

Миф 4. Нас было больше

Русские — самый крупный этнос Европы, а если прибавить другие народы, жившие в СССР, то действительно можно поверить, будто в 1941-м у Советов было значительно больше живой силы, чем у Германии, и только это помогло одолеть врага. Цифры, правда, говорят об обратном. Вооруженные силы СССР в начале войны насчитывали 5,8 млн человек. В германской же армии служило 7,3 млн бойцов. Конечно, на нас 22 июня обрушилась не вся мощь вермахта — многие части были раскиданы по другим театрам, поэтому соотношение на границе составляло 4,3 млн против 3 – не в нашу пользу. Кроме того, у немцев имелись союзники, которые помогали живой силой.
Да, наших предков было много. Но врагов оказалось еще больше

Правда, РККА вроде бы превосходила противника по танкам в «западных» округах (15,6 тыс. против 4,3). Но превосходство это было только на бумаге, ведь подавляющую часть танков составляли Т-26 и БТ – устаревшие и оснащенные лишь противопульной броней. Их отсталость стала очевидна еще в Испании и Финляндии. РККА решила перевооружаться на танки с противоснарядным бронированием, но не успела – новейших КВ и Т-34 на всю страну имелось лишь около 1300 штук. Да и несли потери по неочевидным, на первый взгляд, причинам.

Ведь сила танковых войск измеряется не только количеством самих машин. За каждым танком обычно тянется целый караван тягачей, ремонтных летучек, грузовиков снабжения. У немцев все это было, поэтому удары панцерваффе сохраняли свою силу на глубине в десятки и сотни километров – топливо подвозилось вовремя, а застрявшие и сломавшиеся танки быстро вытаскивали и чинили.
Новые «тридцатьчетверки» были грозным оружием. Но летом 1941-го их было мало. А еще эти танки не успели избавиться от «детских болезней», и нещадно ломались

В СССР же промышленность еще была недостаточно развита и не могла быстро и массово производить танки и машины снабжения — только что-то одно. Руководство выбрало танки. В результате бичом танковых войск РККА был массовый выход из строя во время марша – типичная картина для лета 1941-го. Так что, ни о каком реальном превосходстве в танковых войсках говорить не приходится, а Красная армия вынуждена была начать войну в крайне невыгодных условиях.

Миф 5. Превентивный удар Гитлера

Еще один крайне живучий миф про начало ВОВ гласит, что РККА якобы сама планировала нападение на Германию. Немцы якобы обнаружили приготовления к атаке с советской стороны и решили напасть сам – упредив удар СССР буквально на считанные недели. Особая привлекательность этой теории состоит в том, что она может понравиться как тем, кто терпеть не может СССР, так и тем, кто до сих пор его обожает. У первых появляется возможность лишний раз поговорить про кровожадного Сталина, который хотел подмять под себя Европу, а вторые могут помечтать, что «еще бы чуть-чуть, и мы бы их малой кровью да могучим ударом!». Так что миф укоренился хорошо.
Большое количество танков не означает обязательного желания на кого-то нападать. Обороне тоже нужны маневренные единицы – хотя бы для того, чтобы реагировать на вражеские вклинения и локальные прорывы

На самом деле Красная армия физически не была готова к тому, чтобы напасть первой. Процесс перевооружения только начался, и шел далеко не идеально. Так, например, довоенный план заводов по Т-34 не был выполнен практически ни в один месяц – новую машину еще только осваивали в производстве. Получив новую технику, на нее следовало переучиться, а сделать это массово не получалось, потому что в войска поступало меньше танков, чем рассчитывало армейское руководство. Засунуть в учебные части все, что выдавалось, было нельзя – ведь тогда драгоценные Т-34 и КВ быстро выработают ресурс, и отбиваться в случае войны будет нечем. Поэтому зачастую подготовка экипажей хромала, что тоже приводило к частым поломкам на марше.

Атаковать в 1941 году в таких условиях было рискованно. Даже если руководство и вынашивало планы наступательной войны с Германией, ее время еще не настало. СССР делал единственное, что было разумно в той ситуации – тянул время, пока получалось, и старался успеть сделать как можно больше.

Наконец, к моменту начала войны РККА была разбита на стратегические эшелоны. Предполагалось, что один сдержит натиск вермахта, потом подойдет подкрепление из второго, проведет контратаку, а потом погонит немца до самого Берлина. Концепция была, как показали реалии Второй мировой, ошибочной, но явно оборонительной. Собирайся Красная армия нападать первой, все войска были бы сосредоточены у границы для нанесения максимально сильного удара – как это и сделали сами немцы.

Можно сколько угодно строить конспирологические теории о том, как все было «на самом деле». Но лучше, пожалуй, просто стараться не забывать подвиг наших предков и надеяться, что такая трагедия больше никогда не повторится, чтобы и нам или нашим детям не пришлось идти на такие же жертвы.

©перто

Ну и топовою песенку вам


Хоть она и не про 22 июня 1941-го
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Аватар для Morellio
Ultraviolence
Регистрация:
22.07.2008
Джентльмен 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Знаток Lineage2
Награжден за: За лучшие ответы в конкурсе экспертов по Lineage 2 Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion Online
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "500 лайков"
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
Миф #1 само понятие "Великая Отечественная Война", ведь всем известно, что СССР вступил во Вторую Мировую Войну в 1939, а термин "ВОВ" является пропагандистским.
2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Аватар для darfur
Мастер
Регистрация:
28.06.2011
GoHa.Ru - Старожил Медаль "500 лайков"
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
почему так много повёрнутых на истории, это особенность местечковой культуры?
Аватар для Трон-тень
GachiLorD
Регистрация:
06.03.2012
Берсеркер GoHa.Ru - 10 лет 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Медаль "2К лайков"
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
прочитал 2 абзаца выглядит, как копипаста желтой газеты, читать дальше не стал и остальным не рекомендую
Аватар для Нико Белик
Старожил
Регистрация:
02.04.2015
Зомби мутанта
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
Сообщение от darfur:
почему так много повёрнутых на истории, это особенность местечковой культуры?
Лучший способ показать всем, что ты поцреот.

Аватар для Монгол Шуудан
Предводитель
Регистрация:
19.01.2016
Медаль "1К лайков" Берсеркер Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
сложилось впечатление что весь текст за ради того чтобы запостить музявку

Цитата:
Я хочу, чтобы брызгала кровь, чтобы птица смерти летала!
Аватар для Zan
Zan
Panda Warlord
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
Сообщение от darfur:
почему так много повёрнутых на истории
Интересная наука.
Аватар для Монгол Шуудан
Предводитель
Регистрация:
19.01.2016
Медаль "1К лайков" Берсеркер Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
история интересная согласен

кстате по теме несмотря на проебрыш фрицев они создали норм такой перфоманс что до сих пор на немецкий порядок и форму надрачивают

наши же победили в обычных гимнастёрках сутулых

да и победа вышла на тоненького. весь 41 и начало 42-го все шансы были у немчуры.

Сталинград переломил дух победятлов. ну и Курск конечно и битва за Москву. такие три первых уверенных гвоздя в крышку гроба.

Цитата:
Я хочу, чтобы брызгала кровь, чтобы птица смерти летала!
Аватар для Zan
Zan
Panda Warlord
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
Сообщение от Монгол Шуудан:
в обычных гимнастёрках сутулых
150 калибра гимнастерка - ничо так.

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от Монгол Шуудан:
да и победа вышла на тоненького. весь 41 и начало 42-го все шансы были у немчуры.
Да ну, комон.
Когда стало понятно, что Япония не нападет на СССР, следуя завету императора "Никогда больше не воевать с русскими" после ПОБЕДЫ японцев в русско-японской войне, тогда Сталин погнал все ДВ-резервы под Москву, и там уже дали просраться фащиздам. А это - на секундочку - УЖЕ через два месяца после начала войны. То есть, наступление ВЕЛИКОГО БЛИЦКРИГА затормозили уже через пару месяцев. Да так затормозили, что немчурам пришлось назад сдавать сразу на 200 км.

Плюс как раз через полгода после начала войны расчехлили за Уралом заводы, эвакуированные из Белоруссии и Украины, разогнали мехи, и пошел конвейер.

Так что ни хера не на тоненького, но было опасно, безусловно.

Добавлено через 4 минуты
К слову. Сталин таки япошек кинул из-за настойчивости Результа-Черчиля.
Зато Василевский и Ко показали их ссаной фашистской армии, что такое НАСТОЯЩИЙ блицкриг, ****ав их полуторамиллионную квантунскую армию за две недели
Последний раз редактировалось Zan; 22.06.2019 в 13:00. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Монгол Шуудан
Предводитель
Регистрация:
19.01.2016
Медаль "1К лайков" Берсеркер Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
Сообщение от Zan:
150 калибра гимнастерка - ничо так.

в СССР офицерская форма тех времен нравится даже в сравнении с нынешней.

солдаты что тогда что потом до нынешних реформ ходили как обсосы.

когда я служил там за афганку драка была хорошая модель ибо.

камуфляж даже не снился. это щаз разбаловали. хотя это правильно конечно.

Цитата:
Так что ни хера не на тоненького, но было опасно, безусловно.

Цитата:
Я хочу, чтобы брызгала кровь, чтобы птица смерти летала!
Аватар для Zan
Zan
Panda Warlord
Веселый флудер
Награжден за: За креативные темы, весёлые опросы, актуальные новости
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
Ну это как штрафной от Месси - всегда опасно

Добавлено через 55 секунд
Сообщение от Монгол Шуудан:
Сталинград переломил дух победятлов.
Не Сталинград, а Москва. Сталинград окончательно доказал, что ловить немцам было нечего еще на этапе планирования "Барбароссы".

Добавлено через 44 секунды
Сообщение от Монгол Шуудан:
и Курск конечно
Курс был позже Там уже Пантер и Тигров-2 обкатывали
Последний раз редактировалось Zan; 22.06.2019 в 13:04. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Монгол Шуудан
Предводитель
Регистрация:
19.01.2016
Медаль "1К лайков" Берсеркер Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
хз как по мне Сталинград стал переломом в войне. я бы Волгограду медали 3 города-героя бы свешал

Москва была 50/50 и вытащили кстати не без помощи лендлизу от США.

Курск уже да просто закрепил нарастающее преимущество.

ну тут конечно взгляды могут различаться принимается

Цитата:
Я хочу, чтобы брызгала кровь, чтобы птица смерти летала!
Аватар для Трон-тень
GachiLorD
Регистрация:
06.03.2012
Берсеркер GoHa.Ru - 10 лет 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Медаль "2К лайков"
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
Сообщение от Монгол Шуудан:
такие три первых уверенных гвоздя в крышку гроба.
под Ржевом знатная оплеуха была
Аватар для Монгол Шуудан
Предводитель
Регистрация:
19.01.2016
Медаль "1К лайков" Берсеркер Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
Сообщение от Трон-тень:
под Ржевом знатная оплеуха была

бывает конечно. если я начну перечислять всех офигенно талантливых немецких полководцев там на сборную по футболу наберется.

у нас же штуки 2-3 всего вышло. хотя Жуков даже предвосхитил до начала войны идею немецкого блицкрига. тогда просто отмели как бредятину.

Цитата:
Я хочу, чтобы брызгала кровь, чтобы птица смерти летала!
Аватар для Монгол Шуудан
Предводитель
Регистрация:
19.01.2016
Медаль "1К лайков" Берсеркер Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
быстрый прорыв танковыми клиньями с последующей зачисткой пехоты это тогда было будущее войны.

немцы довели до совершенства с поддержкой господствующей в небе авиации ещё. этого Жуков не учитывал надо признать.

но впрочем тогда и танки и самолёты были такое... разрабатываемое. все на коняшках ещё ездили.

Цитата:
Я хочу, чтобы брызгала кровь, чтобы птица смерти летала!
Аватар для Трон-тень
GachiLorD
Регистрация:
06.03.2012
Берсеркер GoHa.Ru - 10 лет 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Медаль "2К лайков"
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
вы тут обобщаете прост пздц
москву это даже сложно начальным этапом назвать, отбросили на 200км и застопорились на 1-1,5года причем так, что 1,5кк похоронили
сталинград отбили и провели отличное окружение Паулюса, но на фронте длинной 2к км исход одной битвы решил лишь баланс сил на юге, опосля застопорились в районе Донбасса там был плацдарм для подготовки наступления на Курск)
север полная глухота блокада длиной в 900 дней
освобождение Ржева
ну и апофеоз Курск, тут уже сдерживание и контратаки, движение в сторону запада с нарастанием скорости передвижения ближе к центру противника

для себя сделал выводы, немец вооружен, одет/обут и питается лучше чем наш (что пздц как прискорбно), в большинстве случаев тактическое расположение у него с преимуществом (что офк сказывается на наших потерях), воевали очень умело, но мы переломили по ряду причин (долгосрочная война, большие мобилизационные возможности, наличие большего количества ресурсов+союзники, отсутствие вменяемой логистики, психологическое преимущество перед противником)
Аватар для Монгол Шуудан
Предводитель
Регистрация:
19.01.2016
Медаль "1К лайков" Берсеркер Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
Сообщение от Трон-тень:
для себя сделал выводы, немец вооружен, одет/обут и питается лучше чем наш (что пздц как прискорбно), в большинстве случаев тактическое расположение у него с преимуществом (что офк сказывается на наших потерях), воевали очень умело, но мы переломили по ряду причин (долгосрочная война, большие мобилизационные возможности, наличие большего количества ресурсов+союзники, отсутствие вменяемой логистики, психологическое преимущество перед противником)

да там много факторов сложилось:

немец не очень был и обут - ставка была на быструю войну. они зафейлили этот план. и война переросла в долгосрок. а уже зимой немцам пришлось несладко ибо не все части получали зимнее обмундирование. ну и генерал мороз конечно - "Следующее утро было ещё холоднее вчерашнего. Танки не то что не заводились, люки с трудом открывались. Как заводить бронированные машины, экипажи не знали..." хотя как говорится счёт на табло воевали все в одинаковых условиях.

насчет больших мобилизационных... у Германии так-то тоже населения прилично как минимум в два раза больше Украины. за сотку примерно лямов.

Добавлено через 9 минут
Сообщение от Трон-тень:
воевали очень умело

тут плюс. вообще итог войны действительно удивительный. ибо всё абсолютно было за Германию и обученность войск и боевой опыт.
и новые стратегии к которым большинство армий оказались просто не готовы в сочетании с армейской мощью это дало эффект Франции.

фейл адольфа (имхо) что он параллельно стал решать важные задачи и Англию нагнуть и СССР.

ещё бы с 10-к дивизий на восточном фронте и Москва бы не устояла. с англами вообще обосрались.

идеальный план был бы таков: кооп с СССР и ******он англичан. победоносная война против СССР

хз почему он до такого не допетрил.

Цитата:
Я хочу, чтобы брызгала кровь, чтобы птица смерти летала!
Последний раз редактировалось Монгол Шуудан; 22.06.2019 в 14:12. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Трон-тень
GachiLorD
Регистрация:
06.03.2012
Берсеркер GoHa.Ru - 10 лет 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Медаль "2К лайков"
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
Сообщение от Монгол Шуудан:
кооп с СССР и ******он англичан. победоносная война против СССР

хз почему он до такого не допетрил.
с англичанами сложно там за бэкграундом американцы сидели
да и сами англы и муриканцы пересрали знатно, когда думали, что союз не устоит

Добавлено через 2 минуты
по поводу проиграша немцев Лиддел Гарт отлично описал в "стратегия непрямых действий"
Последний раз редактировалось Трон-тень; 22.06.2019 в 14:16. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Монгол Шуудан
Предводитель
Регистрация:
19.01.2016
Медаль "1К лайков" Берсеркер Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
Сообщение от Трон-тень:
с англичанами сложно там за бэкграундом американцы сидели
да и сами англы и муриканцы пересрали знатно, когда думали, что союз не устоит

в коопе с Союзом справились бы. единственное что это было бы сложно обосновать политически.
ну художнику было не привыкать обещать. мог бы наплести про всемирный пролетариат например.
социал-демократы как никак

Цитата:
по поводу проиграша немцев Лиддел Гарт отлично описал в "стратегия непрямых действий"
сенькс за ссыль ознакомлюсь

Цитата:
Я хочу, чтобы брызгала кровь, чтобы птица смерти летала!
Аватар для RaSoMaXiN
Предводитель
Регистрация:
13.07.2008
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
Сообщение от Трон-тень:
психологическое преимущество перед противником
???
Аватар для Трон-тень
GachiLorD
Регистрация:
06.03.2012
Берсеркер GoHa.Ru - 10 лет 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Медаль "2К лайков"
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
Сообщение от RaSoMaXiN:
???
за дом свой воевали, куда не стань везде свои и примут и обогреют и покушать дадут(если есть)
Аватар для Ploom
Забанен
Регистрация:
19.01.2011
Медаль "2К лайков"
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
Сообщение от Монгол Шуудан:
и вытащили кстати не без помощи лендлизу от США.
очередной миф
первый груз,(за который кстати платили,что уже не является помощью) от США,прибыл 28 декабря 1941,судя по вики,и прибыл он в порт Владивостока.

а Красная Армия перешла в контр наступление 5 декабря 1941.
Аватар для RaSoMaXiN
Предводитель
Регистрация:
13.07.2008
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
Сообщение от Трон-тень:
за дом свой воевали, куда не стань везде свои и примут и обогреют и покушать дадут(если есть)
Всё к этому свелось, ну да ладно, спорить не стану.
Аватар для Монгол Шуудан
Предводитель
Регистрация:
19.01.2016
Медаль "1К лайков" Берсеркер Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
Сообщение от Ploom:
очередной миф
первый груз,(за который кстати платили,что уже не является помощью) от США,прибыл 28 декабря 1941,судя по вики,и прибыл он в порт Владивостока.

а Красная Армия перешла в контр наступление 5 декабря 1941.

надо его развенчать ибо у меня другие сведения

Цитата:
Официально начало переговорам по ленд-лизу было положено в последние дни сентября 1941 года. От американской стороны участие в переговорах принимал А.Гарриман, которого специально направил в Москву американский президент. 1 октября 1941 годы им был подписан протокол относительно поставок в Советский Союз, сумма которых составила 1 миллиард долларов. Срок поставок – девять месяцев. Но, несмотря на это, только в начале ноября 1941 года американский президент подписал указ о том, что закон о ленд-лизе (полное название документа англ. «An Act to Promote the Defense of the United States» («Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов»), принят Конгрессом США 11.03.1941 года) распространяется и на Советский Союз.

Первые поставки вооружения и техники начались в октябре, и до конца года в Советский Союз было поставлено 256 самолетов на сумму в 545 тысяч долларов. Сумма же всего авиационного ленд-лиза в годы войны составляла 3,6 миллиардов долларов.
это только про авиацию

Цитата:
Я хочу, чтобы брызгала кровь, чтобы птица смерти летала!
Аватар для Ploom
Забанен
Регистрация:
19.01.2011
Медаль "2К лайков"
Re: Мифы о начале Великой отечественной войны
Сообщение от Монгол Шуудан:
надо его развенчать ибо у меня другие сведения

развенчивай

Цитата:
Союзные поставки очень неравномерно распределены по годам войны. После нападения Японии на США 7 декабря 1941 массовые поставки по ленд-лизу наконец начались, и первые грузы начали приходить 28 декабря 1941 с намерением нагнать отставание к 1 апреля 1942 года
Цитата:
Однако положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов (для сравнения — на 1 октября 1941 года в составе 3 фронтов, защищавших Москву, было 568 самолётов и из них 389 исправных[18]) и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16 502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано
Ваши права в разделе