Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2019, 21:04   #76 
gogijan
 Альбомы пользователя
нагибатор gogijan вне форума

 Аватар для gogijan

Ответить с цитированием
Info
Игра: дока2
Ник: gogi
GoHa.Ru - 10 лет
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от ksof Посмотреть сообщение
а чо память не настраивал? ОЕМ стоит?
Это сервер, память с коррекцией
Старый 29.05.2019, 21:11   #77 
ksof
Сам такой ksof вне форума

 Аватар для ksof

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 14,890
Всего лайков: 137
Регистрация: 09.05.2010
Игра: Ace Attorney
Сервер: Switch
Ник: Phoenix Wright
Гилд.: Defence Attorney
Отправить сообщение для ksof с помощью Skype™
Просветитель
Награжден за: За отличные переводы и обзоры игр Single & MultiplayerЗомби мутантаGoHa.Ru - Старожил
Re: AMD vs Intel

Ну ТР ясно на ECC памяти, а 9900кака чо такой медленный? 3000х16сл
__________________



Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
для меня как для игрока проблема киберспортивного ск2 в том, что он весь выстроен на апм и таймингах
неправильно построил барак - проиграл
неправильно пошел в атаку - проиграл
затупил - проиграл
я хз, не фаново
Старый 29.05.2019, 21:49   #78 
gogijan
 Альбомы пользователя
нагибатор gogijan вне форума

 Аватар для gogijan

Ответить с цитированием
Info
Игра: дока2
Ник: gogi
GoHa.Ru - 10 лет
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от ksof Посмотреть сообщение
Ну ТР ясно на ECC памяти, а 9900кака чо такой медленный? 3000х16сл
Xmp профиль у нее на 3к, это недорогая память была. А нахера на интеле супер-частоты? Это на амд надо.
Старый 29.05.2019, 22:44   #79 
TiraelXI
Серый Рыцарь TiraelXI вне форума

 Аватар для TiraelXI

Ответить с цитированием
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от gogijan Посмотреть сообщение
Xmp профиль у нее на 3к, это недорогая память была. А нахера на интеле супер-частоты? Это на амд надо.
ну чо ты как не ф трэнде ? сейчас же как не прочитаешь 3днеВс или оверов все фапают и вожделеют 5ГГЦ


такое чуство произойдет открытие портала в иное измерение ежели они включат свой комп с такими частотами
Старый 30.05.2019, 11:09   #80 
ENERGET1K
Знаток ENERGET1K сейчас на форуме

 Аватар для ENERGET1K

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,770
Всего лайков: 48
Регистрация: 01.09.2014
GoHa.Ru II Степени
Re: AMD vs Intel

Вообщем я так понимаю прорыва не произошло, стандартные 15% производительности с поколения у АМД? даже несмотря на переход на новый тех процесс 2 вывода: 1. это на грани фейла АМД. 2. АМД будет давить не частотой, а кол-вом ядер. Вот только что с ними делать ? если ПО не заточено
__________________
Всё счастье, которое есть в мире, происходит от желания счастья другим. Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе
Старый 30.05.2019, 11:12   #81 
Outflight
Знаток Outflight вне форума

 Аватар для Outflight

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,752
Всего лайков: 12
Регистрация: 15.07.2009
Игра: PUBG
Цитата:
Сообщение от ENERGET1K Посмотреть сообщение
Вообщем я так понимаю прорыва не произошло, стандартные 15% производительности с поколения у АМД? даже несмотря на переход на новый тех процесс 2 вывода: 1. это на грани фейла АМД. 2. АМД будет давить не частотой, а кол-вом ядер. Вот только что с ними делать ? если ПО не заточено
А мне кажется сомнительным, что будет 15% прироста.
Мне кажется что 2700х и 3700-3900 будут давать одну и Ту же производительность в играх.
Старый 30.05.2019, 14:25   #82 
gogijan
 Альбомы пользователя
нагибатор gogijan вне форума

 Аватар для gogijan

Ответить с цитированием
Info
Игра: дока2
Ник: gogi
GoHa.Ru - 10 лет
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от ENERGET1K Посмотреть сообщение
Вот только что с ними делать ? если ПО не заточено
в играх больше 8 ядер не нужно. В профессиональном ПО вполне пригодиться

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от TiraelXI Посмотреть сообщение
ну чо ты как не ф трэнде ?
старый пердун куле. Школотой не гнал, щас и подавно

Последний раз редактировалось gogijan; 30.05.2019 в 14:25. Причина: Добавлено сообщение
Старый 30.05.2019, 14:26   #83 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 60,650
Всего лайков: 317
Регистрация: 01.06.2007
Steam
Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018.Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFallПризнанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer
GoHa.Ru - 10 летКрафтер
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от ENERGET1K Посмотреть сообщение
Вообщем я так понимаю прорыва не произошло, стандартные 15% производительности с поколения у АМД? даже несмотря на переход на новый тех процесс 2 вывода: 1. это на грани фейла АМД. 2. АМД будет давить не частотой, а кол-вом ядер. Вот только что с ними делать ? если ПО не заточено
Если говорить про игори, то возможно АМД наконец догонят процы уровня 9600-9700 и при этом будут дешевле.
__________________
Вся ложь берёт в долг у правды. Рано или поздно, следует расплата. Так взрывается активная зона реактора РБМК. Ложь. перс. В.Легасов из х/м-с Чернобыль
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Echo of Combats
Старый 30.05.2019, 15:53   #84 
XpeHushka
Фанат XpeHushka вне форума

 Аватар для XpeHushka

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 150
Всего лайков: 8
Регистрация: 03.04.2007
Re: AMD vs Intel

по мне прирост 15% IPC лучше чем прирост тупо частоты
Старый 30.05.2019, 16:15   #85 
ENERGET1K
Знаток ENERGET1K сейчас на форуме

 Аватар для ENERGET1K

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,770
Всего лайков: 48
Регистрация: 01.09.2014
GoHa.Ru II Степени
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Если говорить про игори, то возможно АМД наконец догонят процы уровня 9600-9700 и при этом будут дешевле.
дык вроде уже известно что ядро Зен2 хуже по производительности ядра кофилейка Как они догонят?
__________________
Всё счастье, которое есть в мире, происходит от желания счастья другим. Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе
Старый 30.05.2019, 16:37   #86 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 60,650
Всего лайков: 317
Регистрация: 01.06.2007
Steam
Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018.Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFallПризнанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer
GoHa.Ru - 10 летКрафтер
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от ENERGET1K Посмотреть сообщение
дык вроде уже известно что ядро Зен2 хуже по производительности ядра кофилейка Как они догонят?
Откуда это известно и что это вообще должно означать?
__________________
Вся ложь берёт в долг у правды. Рано или поздно, следует расплата. Так взрывается активная зона реактора РБМК. Ложь. перс. В.Легасов из х/м-с Чернобыль
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Echo of Combats
Старый 30.05.2019, 16:39   #87 
morozkind
Предводитель morozkind вне форума

 Аватар для morozkind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 12,428
Всего лайков: 388
Регистрация: 01.10.2012
Игра: New World
GoHa.Ru - СтарожилБерсеркер
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от ENERGET1K Посмотреть сообщение
Вообщем я так понимаю прорыва не произошло, стандартные 15% производительности с поколения у АМД? даже несмотря на переход на новый тех процесс 2 вывода: 1. это на грани фейла АМД. 2. АМД будет давить не частотой, а кол-вом ядер. Вот только что с ними делать ? если ПО не заточено
Игры в любом случаи будут развиваться в многопоток.
Если смотреть на процы интела 9 серии, им уже с трудом дается бустить производительность на ядро. Как видим они взяли 5гц и цена выросла. И получили горячую печку, которая еще и жрет много.
Другими словами сейчас очень сложно грубо говоря взять 5гц и сделать дешего.
По этому сейчас все идет в многопоток и быстрее будут развиваться игры в этом плане. Ну как не крути новая консоль даст прямой сигнал для массового производства игр в многопотоке.
Старый 30.05.2019, 16:49   #88 
Outflight
Знаток Outflight вне форума

 Аватар для Outflight

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,752
Всего лайков: 12
Регистрация: 15.07.2009
Игра: PUBG
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Игры в любом случаи будут развиваться в многопоток.
Если смотреть на процы интела 9 серии, им уже с трудом дается бустить производительность на ядро. Как видим они взяли 5гц и цена выросла. И получили горячую печку, которая еще и жрет много.
Другими словами сейчас очень сложно грубо говоря взять 5гц и сделать дешего.
По этому сейчас все идет в многопоток и быстрее будут развиваться игры в этом плане. Ну как не крути новая консоль даст прямой сигнал для массового производства игр в многопотоке.
ну блин понятие "дорого" и "дешево" очень относительно.
в Венесуэле люди на 10 баксов живут, и про тот бигмак, что ты ешь, скажут - это очень дорого.
Не факт, что в то будущее время когда игры разойдутся в многопоток у интела будут те же ядра и те же технологии.
с учетом того, что все равно под ддр5 будет все перерабатываться.
так что хз, для меня не понятно, как накуй было делать 9700к, так и вообще вся 3 линейка ryzen. Сужу я сугубо по играм.
Старый 30.05.2019, 17:04   #89 
ENERGET1K
Знаток ENERGET1K сейчас на форуме

 Аватар для ENERGET1K

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,770
Всего лайков: 48
Регистрация: 01.09.2014
GoHa.Ru II Степени
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
Откуда это известно и что это вообще должно означать?
выше в этой темке была же инфа, 5Ггц нету, за счет чего ядро АМД обгонит ядро Интел
Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Если смотреть на процы интела 9 серии, им уже с трудом дается бустить производительность на ядро. Как видим они взяли 5гц и цена выросла. И получили горячую печку, которая еще и жрет много.
Другими словами сейчас очень сложно грубо говоря взять 5гц и сделать дешего.
хз, если действительно Интел уперлись в потолок 5 Ггц и выше делать не рентабельно, тогда да остается в многопоток и тут АМД уже на коне. А если синие на след. техпроцессе выкатят условные 5,5 Ггц (сохраняя в пределах и цену и температуру), то получится развилка, в такой ситуации у интела ресурсов больше чтоб продавить кодеров под себя, и будут АДМшные ядра в простое висеть Хотя я тоже думаю что будущее за многопотоком, с обывательского взгляда выглядит что пилить ядра проще чем частоту
__________________
Всё счастье, которое есть в мире, происходит от желания счастья другим. Все страдание, которое есть в мире, происходит от желания счастья себе
Старый 30.05.2019, 17:26   #90 
Mifun
Викинг Mifun вне форума

 Аватар для Mifun

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 60,650
Всего лайков: 317
Регистрация: 01.06.2007
Steam
Победитель турнира
Награжден за: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018.Победитель конкурса
Награжден за: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3Просветитель
Награжден за: за развитие раздела DarkFallПризнанный автор
Награжден за: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer
GoHa.Ru - 10 летКрафтер
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от ENERGET1K Посмотреть сообщение
выше в этой темке была же инфа, 5Ггц нету, за счет чего ядро АМД обгонит ядро Интел
За счёт всего остального? Не только же в частоте дело.
__________________
Вся ложь берёт в долг у правды. Рано или поздно, следует расплата. Так взрывается активная зона реактора РБМК. Ложь. перс. В.Легасов из х/м-с Чернобыль
Если вам кажется, что ситуация улучшается, значит, вы чего-то не заметили. Следствие второго закона Чизхолма
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. Бритва Хэнлона
Свобода — не следствие порядка, а его причина. М. Ротбард
Echo of Combats
Старый 30.05.2019, 18:31   #91 
ksof
Сам такой ksof вне форума

 Аватар для ksof

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 14,890
Всего лайков: 137
Регистрация: 09.05.2010
Игра: Ace Attorney
Сервер: Switch
Ник: Phoenix Wright
Гилд.: Defence Attorney
Отправить сообщение для ksof с помощью Skype™
Просветитель
Награжден за: За отличные переводы и обзоры игр Single & MultiplayerЗомби мутантаGoHa.Ru - Старожил
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от ENERGET1K Посмотреть сообщение
выше в этой темке была же инфа, 5Ггц нету, за счет чего ядро АМД обгонит ядро Интел

__________________



Цитата:
Сообщение от Tapik Посмотреть сообщение
для меня как для игрока проблема киберспортивного ск2 в том, что он весь выстроен на апм и таймингах
неправильно построил барак - проиграл
неправильно пошел в атаку - проиграл
затупил - проиграл
я хз, не фаново
Старый 30.05.2019, 18:31   #92 
Yukkuri
Предводитель Yukkuri вне форума

 Аватар для Yukkuri

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 12,030
Всего лайков: 117
Регистрация: 26.03.2011
Ник: orz#2692, oputon
GoHa.Ru - Старожил
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
По этому сейчас все идет в многопоток и быстрее будут развиваться игры в этом плане. Ну как не крути новая консоль даст прямой сигнал для массового производства игр в многопотоке.
пс4 как бы тоже 8-ядерная. много ты нормально распараллеленных 8-поточных игр видел? а ей уже 6 лет скоро будет
Старый 30.05.2019, 18:39   #93 
morozkind
Предводитель morozkind вне форума

 Аватар для morozkind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 12,428
Всего лайков: 388
Регистрация: 01.10.2012
Игра: New World
GoHa.Ru - СтарожилБерсеркер
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от Yukkuri Посмотреть сообщение
пс4 как бы тоже 8-ядерная. много ты нормально распараллеленных 8-поточных игр видел? а ей уже 6 лет скоро будет
Сейчас почти все новые игры ААА уровня используют от 8 потоков. Просто минимально в такой ситуации сейчас нужно 6 ядер.
Скоро выйдет пс5 и народ на ПК обновит компы на рузен и пойдут игры уже с минимальным требованием с 8 потоками. Где эти 6ти ядерники так же вымрут или будут захлебываться в нагрузке и терять фпс.
Старый 30.05.2019, 18:42   #94 
Yukkuri
Предводитель Yukkuri вне форума

 Аватар для Yukkuri

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 12,030
Всего лайков: 117
Регистрация: 26.03.2011
Ник: orz#2692, oputon
GoHa.Ru - Старожил
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от Mifun Посмотреть сообщение
За счёт всего остального? Не только же в частоте дело.
у меня ощущение, что интел используют инопланетную технологию, которую они не в состоянии изменить, поэтому нынешнее ядро и компоновка проца их предел что же все их инженеры-проектанты там годами делают - загадка.
амд же вон по 15% в год к производительности ядра изи без увеличения стоимости. чувствуется какой-то подвох.

зы прошлые ризены на 4% медленнее в производительности на ядро, чем интел той же частоты. в первой ссылке гугла
Старый 30.05.2019, 18:47   #95 
morozkind
Предводитель morozkind вне форума

 Аватар для morozkind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 12,428
Всего лайков: 388
Регистрация: 01.10.2012
Игра: New World
GoHa.Ru - СтарожилБерсеркер
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от Yukkuri Посмотреть сообщение
чувствуется какой-то подвох.
Ну амд создала новый тех проц, который они с каждым годом облизывают. А интел уже сколько лет доит древний тех проц... Если они не выкатят абсолютно новый проц, то беда будет с интелом.
Старый 30.05.2019, 18:51   #96 
Yukkuri
Предводитель Yukkuri вне форума

 Аватар для Yukkuri

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 12,030
Всего лайков: 117
Регистрация: 26.03.2011
Ник: orz#2692, oputon
GoHa.Ru - Старожил
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Сейчас почти все новые игры ААА уровня используют от 8 потоков. Просто минимально в такой ситуации сейчас нужно 6 ядер.
Скоро выйдет пс5 и народ на ПК обновит компы на рузен и пойдут игры уже с минимальным требованием с 8 потоками. Где эти 6ти ядерники так же вымрут или будут захлебываться в нагрузке и терять фпс.
ну на консолях там вообще говнопроц так-то 2ггц чтоль. просто видимо все игры делаются под 30 фпс на таком проце, а ты уж явно поболее хочешь на компе получить
представляю, если в пс5 будет 16 потоков 3ггц проц для 30фпс игр. эт какой тогда проц надо будет для хотяб 100фпс на компе?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
А интел уже сколько лет доит древний тех проц...
так доют это понятно. а что все их инженера то в это время делают? писец, это же так сложно спроектировать проц из модулей на текстолите а ля ризен

Последний раз редактировалось Yukkuri; 30.05.2019 в 18:51. Причина: Добавлено сообщение
Старый 30.05.2019, 18:52   #97 
morozkind
Предводитель morozkind вне форума

 Аватар для morozkind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 12,428
Всего лайков: 388
Регистрация: 01.10.2012
Игра: New World
GoHa.Ru - СтарожилБерсеркер
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от Yukkuri Посмотреть сообщение
ну на консолях там вообще говнопроц так-то 2ггц чтоль. просто видимо все игры делаются под 30 фпс на таком проце, а ты уж явно поболее хочешь на компе получить
представляю, если в пс5 будет 16 потоков 3ггц хотяб прос для 30фпс игр. эт какой тогда проц надо будет для хотяб 100фпс на компе?
Ну понятно, то как бы частота на ядро всегда будет актуально.
Просто сейчас развитие пойдет в разы быстрее, чем это было раньше. Ну это прям очень очевидно. Так что сейчас брать 6 ядер, но зато чуток больше фпс, игноря 6\12, но чуток меньше это прям очень тупое решение. Ибо этот 6-ти ядерник очень быстро превратится в тыкву. Как сейчас по сути превратились 4-ех ядерники, которые в новинках уже не тянут.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Yukkuri Посмотреть сообщение
так доют это понятно. а что все их инженера то в это время делают?
Как по мне они просто до последнего доят.
Ну а если им действительно нечем ответить, то как я сказал - беда для интела.

Последний раз редактировалось morozkind; 30.05.2019 в 18:53. Причина: Добавлено сообщение
Старый 30.05.2019, 18:55   #98 
Yukkuri
Предводитель Yukkuri вне форума

 Аватар для Yukkuri

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 12,030
Всего лайков: 117
Регистрация: 26.03.2011
Ник: orz#2692, oputon
GoHa.Ru - Старожил
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Как по мне они просто до последнего доят.
типа там тысячи сотрудников приходят на работу и нихера не делают с огромными зарплатами? вроде эт не государственная компания
Старый 30.05.2019, 18:56   #99 
morozkind
Предводитель morozkind вне форума

 Аватар для morozkind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 12,428
Всего лайков: 388
Регистрация: 01.10.2012
Игра: New World
GoHa.Ru - СтарожилБерсеркер
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от Yukkuri Посмотреть сообщение
типа там тысячи сотрудников приходят на работу и нихера не делают с огромными зарплатами? вроде эт не государственная компания
Не, может они просто уже там разрабатывают или заканчивают разработку нового проца. Просто они старый до последнего доят.
Но вот новости по поводу переноса процов интела на след год, как по мне это сильный звоночек, видимо там действительно все плохо.
Старый 30.05.2019, 19:06   #100 
Yukkuri
Предводитель Yukkuri вне форума

 Аватар для Yukkuri

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 12,030
Всего лайков: 117
Регистрация: 26.03.2011
Ник: orz#2692, oputon
GoHa.Ru - Старожил
Re: AMD vs Intel

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Не, может они просто уже там разрабатывают или заканчивают разработку нового проца. Просто они старый до последнего доят.
да они бы там пару раз разработали просто с нуля. нынешнему процу уже 10 лет

Добавлено через 8 минут
вообще имхо 15% прирост у ризена эт с учетом частоты. т.е. несколько процентов будет всего на той же частоте
но в любом случае это будет примерно равно стоковому интелу с тем же числом ядер, ибо в стоке интеловские процы где-то до 4.5 и самогонятся. а учитывая прошлое отставание ризена на 4% по ядру, и чуть улучшенному нынешнему, они будут примерно равны на одной частоте.
ну это все по синтетике. как там ризен в игорях хз, я ни разу не играл на нем кто его знает, видал тут на гохе даже отзыв про фризы какие-то.

Последний раз редактировалось Yukkuri; 30.05.2019 в 19:12. Причина: Добавлено сообщение
Ответ

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2019
Рейтинг@Mail.ru