Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Результаты опроса: Верите ли вы в существование инопланетных цивилизаций?
Конечно верю! Вселенная велика и мы в ней точно не одни.
3 42.86%
Нет не верю! Нет никаких доказательств существования инопланетян.
0 0%
Я с Альфы Центавра, го к нам! Только чур каждый на своем корабле.
4 57.14%
Голосовавшие: 7. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Автор темы: Дитрум
Дата создания: 25.11.2018 17:39
Аватар для Дитрум
Предводитель
Регистрация:
05.02.2007
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!
Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Нашел очень интересный подкаст с академиком, астрофизиком Владимиром Липуновым на тему парадокса Ферми и существования разумной жизни во Вселенной. Думаю, что это будет интересно послушать любителям фантастики и людям, интересующимся космосом и наукой.

2 пользователя оценили это сообщение: Показать
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
"Разум без познания гибнет".

"Наведите порядок в деньгах" - как-то идея похожа на "Звездный путь", где вся Земля трудилась во благо человечества.

То есть, если те же Египтяне в своих иероглифах рисовали НЛО, то те НЛО, которые тогда прилетали, вымерли? Только вот по какой причине?

※ Гоховский сервер в Discord. Вступай! Подписывайся на канал с новостями - автоматический постинг на ваш сервер!

Настройка стрима - гайды, статьи и руководства
※ Нужна помощь по настройке трансляции? Вам сюда!
Аватар для chybaka82
Старожил
Регистрация:
29.06.2008
GoHa.Ru II Степени
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Ага все вымерли уже, а ничего что даже на нашей планете есть бессмертные формы жизни? Популистский бред имхо от создателей золотой пластины вояджера
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Сообщение от chybaka82:
бессмертные формы жизни
who is it? Lenin, Stalin, Hitler?

※ Гоховский сервер в Discord. Вступай! Подписывайся на канал с новостями - автоматический постинг на ваш сервер!

Настройка стрима - гайды, статьи и руководства
※ Нужна помощь по настройке трансляции? Вам сюда!
Аватар для chybaka82
Старожил
Регистрация:
29.06.2008
GoHa.Ru II Степени
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Сообщение от Chimera-Syber:
who is it? Lenin, Stalin, Hitler?
Turritopsis Nutricula например

Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Сообщение от chybaka82:
Turritopsis Nutricula например
Хорошо, но есть одно но. Изменится окружение (вода станет не той, что надо, еще что-либо подобное) и все, смерть.

※ Гоховский сервер в Discord. Вступай! Подписывайся на канал с новостями - автоматический постинг на ваш сервер!

Настройка стрима - гайды, статьи и руководства
※ Нужна помощь по настройке трансляции? Вам сюда!
Аватар для Дитрум
Предводитель
Регистрация:
05.02.2007
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
На самом деле было много попыток объяснить этот парадокс.

К примеру, существует теория о множественности Вселенных. Исходя из этого можно предположить, что по какой-то, неведомой нам причине, на одну Вселенную приходится один разумный вид, и для того, чтобы встретится с инопланетными братьями по разуму, нам необходимо научится преодолевать не космические расстояния, я расстояния между Вселенными.

Еще, как вариант, рассинхрон по времени, о котором говорится в видео. Если, в силу расстояний и ограничений скорости распространения света, мы видим прошлое звезд, планет и целых галактик, причем очень глубокое прошлое, речь идет о сотнях миллионов и миллиардах лет, то, соответственно инопланетяне, как бы они ни были продвинуты, тоже видят наше прошлое. И, если, к примеру, они изобрели СУПЕРТЕЛЕСКОПИЧЕСКИЙ ТЕЛЕСКОП (тм) и могут рассмотреть нашу Землю, то что они увидят? Все зависит от расстояния между нашими планетами, могут увидеть пасущихся динозавров, землю, покрытую "супчиком" из которого еще никто не вышел жить на сушу, или вообще безжизненную планету...или и вовсе не увидеть нашу планету. Вот и получается, что сколько бы нас ни было во Вселенной, мы находимся в жестком временном рассинхроне. И чтобы преодолеть все препятствия, двигатель будущих космических кораблей должен уметь перемещаться не только в пространстве, но и во времени. Это не совсем о путешествиях во времени, но скорее о корректировке по временным координатам.

Время вообще штука коварная и слабо изученная. Возьмите двое самых точных часов в мире, с одними заберитесь на высокую гору, а вторые оставьте внизу. Спустя некоторое время вы увидите, что время на них не совпадает на некую очень очень малую долю секунды. Это влияние гравитации. А представьте, что творится возле сверхмассивных черных дыр, или просто рядом с космическими телами с огромной гравитацией?

Вполне вероятно, что тем инопланетным цивилизациям, которым удалось преодолеть все трудности мы не особо интересны, их вмешательство скорее погубит нас, чем принесет пользу (дай обезьяне гранату). Остальные даже не догадываются о нашем существовании, как и мы о них.
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
1. О нас знаю, но не хотят вступать в контакт, мы же не пытаемся наладить общение с насекомыми или грибами
2. О нас знаю, но договорились не вмешиваться и наблюдают со стороны
3. О нас не знают
4. О нас знают, пытались контактировать, но потом забили на это дело и других отговорили

Не грусти, черепом врага похрусти
Сообщение от GoHa:
И ДА БУДЕТ СРАЧ! ГОВНЫ БУРЛИТЕ!
Сообщение от GoHa:
во всем виноват Сиротин!
Сообщение от NkTOZZ:
от темы про страпоны и БДМС плавно перешли на тему славянской фолк музыки, как вы это сделали?
Аватар для chybaka82
Старожил
Регистрация:
29.06.2008
GoHa.Ru II Степени
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Сообщение от Дитрум:
Время вообще штука коварная и слабо изученная. Возьмите двое самых точных часов в мире, с одними заберитесь на высокую гору, а вторые оставьте внизу. Спустя некоторое время вы увидите, что время на них не совпадает на некую очень очень малую долю секунды. Это влияние гравитации. А представьте, что творится возле сверхмассивных черных дыр, или просто рядом с космическими телами с огромной гравитацией?
На мой делитанский взгляд гарвитация влияет не на само время а на прибор измеряющий его. Я не физик теоретик, но такое логично)




Сообщение от НечтоХрустящее:
1. О нас знаю, но не хотят вступать в контакт, мы же не пытаемся наладить общение с насекомыми или грибами
2. О нас знаю, но договорились не вмешиваться и наблюдают со стороны
3. О нас не знают
4. О нас знают, пытались контактировать, но потом забили на это дело и других отговорили

Есть еще 5 вариант, мы бифидобактерии, которые подготавливают своей деятельность к жизни другой формы
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Сообщение от chybaka82:
мы бифидобактерии, которые подготавливают своей деятельность к жизни другой формы
во, вот это интересный вариант

Не грусти, черепом врага похрусти
Сообщение от GoHa:
И ДА БУДЕТ СРАЧ! ГОВНЫ БУРЛИТЕ!
Сообщение от GoHa:
во всем виноват Сиротин!
Сообщение от NkTOZZ:
от темы про страпоны и БДМС плавно перешли на тему славянской фолк музыки, как вы это сделали?
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Сообщение от chybaka82:
Я не физик теоретик, но такое логично)
Но видишь как, даже если так, то все равно влияние какое-то есть. Прибор может быть не совершенен, но то, что изменения есть, уже говорит о многом.

Может быть инопланетяне перемещаются не с помощью двигателей, а с помощью времени, но это не путешествие ВО времени, как таковое, а как корабль, плывущий по морю. Море в данном случае равно времени.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от chybaka82:
Есть еще 5 вариант, мы бифидобактерии, которые подготавливают своей деятельность к жизни другой формы
Ты хочешь сказать, что мы, как разрыхлители почты для будущего посева?

※ Гоховский сервер в Discord. Вступай! Подписывайся на канал с новостями - автоматический постинг на ваш сервер!

Настройка стрима - гайды, статьи и руководства
※ Нужна помощь по настройке трансляции? Вам сюда!
Последний раз редактировалось Chimera-Syber; 28.11.2018 в 22:09. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для chybaka82
Старожил
Регистрация:
29.06.2008
GoHa.Ru II Степени
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Сообщение от Chimera-Syber:
ы хочешь сказать, что мы, как разрыхлители почты для будущего посева?
Почему нет? Нас мб вывели для этого. Я не сторонник идеи исключительности человеческой расы, и меня кста бесит, что везде инопланетяне показаны гуманоидного типа или подстраиваются под него. Почему нет варианта, что инопланетяне физически не могут с нами вступить в контакт, эволюция то могла пойти по любому пути.

Для меня лично вероятность развития аналогичной формы жизни в любом прошедшем промежутке времени очень сомнительна, милиарды планет никак не гарантируют эволюцию по ому же пути, что и наш.

В теории все возможно, даже планета белорусов, населенная клонами батьки, но фактически подтвердить или опровергнуть это невозможно. Поэтому и считаю это все популистским трепом)
Аватар для Дитрум
Предводитель
Регистрация:
05.02.2007
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Сообщение от chybaka82:
Почему нет варианта, что инопланетяне физически не могут с нами вступить в контакт, эволюция то могла пойти по любому пути.
Кстати говоря, да, согласен. И раньше, еще в 50-60 годы фантасты, включая отцов-основателей не раз и не два упоминали в своих произведениях варианты, когда даже зная о существовании друг друга контакт между цивилизациями был практически невозможен.

Саймак, кстати говоря, был явно убежден в том, что технологический путь развития - это тупик. У него много рассказов и повестей где человечество ли отказывается от технологий, либо разделяется на две ветви, одна из которых не развивает технологии, а занимается скорее самосовершенствованием.

Добавлено через 6 минут
Сообщение от Chimera-Syber:
Ты хочешь сказать, что мы, как разрыхлители почты для будущего посева?
Звено в цепи эволюции.


Сообщение от Chimera-Syber:
Может быть инопланетяне перемещаются не с помощью двигателей, а с помощью времени, но это не путешествие ВО времени, как таковое, а как корабль, плывущий по морю. Море в данном случае равно времени.
У Саймака есть рассказ на эту тему, там ученые находят возле университета двигатель, который продолжает работать, и его топливо - время. Жаль, я забыл название.

Добавлено через 13 минут
Сообщение от chybaka82:
На мой делитанский взгляд гарвитация влияет не на само время а на прибор измеряющий его
нет, она влияет именно на само время

https://thequestion.ru/questions/408...chenie-vremeni

тут чуть более доступно

https://pikabu.ru/story/vliyanie_gra..._koryi_4158334

Тут еще такая штука - сама гравитация ставит ученых в тупик, и до конца не изучена. Ну а теорий гравитации великое множество, от классических до квантовых, струнных и т.д. Собственно у BBC есть фильмы, посвященные гравитации, вот один из них:


(качество говенное) лучше поискать на трекерах в HD качестве и дубляже.

Пока наблюдения за черными дырами (обладающими мощным гравитационным полем) и вся наша теория (классической физики, квантовой и т.д.) говорят о том, что гравитация искажает именно время, замедляет либо ускоряет его.
Последний раз редактировалось Дитрум; 28.11.2018 в 22:54. Причина: Добавлено сообщение
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Сообщение от Дитрум:
У Саймака есть рассказ на эту тему, там ученые находят возле университета двигатель, который продолжает работать, и его топливо - время. Жаль, я забыл название.
Опа, а это интересно. Надо будет найти, почитать.

※ Гоховский сервер в Discord. Вступай! Подписывайся на канал с новостями - автоматический постинг на ваш сервер!

Настройка стрима - гайды, статьи и руководства
※ Нужна помощь по настройке трансляции? Вам сюда!
Аватар для Дитрум
Предводитель
Регистрация:
05.02.2007
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Сообщение от Chimera-Syber:
Опа, а это интересно. Надо будет найти, почитать.
Нашел. Называется "Цилиндр".

http://flibusta.is/b/457641/read

Вообще у Саймака много рассказов и повестей, посвященных изучению времени. Мне еще понравился рассказ о человеке, который видел прошлое, ну,поначалу видел и слышал, но дальше -больше. Называется "Кто там в толще скал?"

http://flibusta.is/b/522588/read
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Сообщение от Дитрум:
http://flibusta.is/b/457641/read
Вы запросили доступ к ресурсу, запрещённому законодательством Российской Федерации!!!

Не, я конечно, доступ то получу, но чет это надоело уже.

※ Гоховский сервер в Discord. Вступай! Подписывайся на канал с новостями - автоматический постинг на ваш сервер!

Настройка стрима - гайды, статьи и руководства
※ Нужна помощь по настройке трансляции? Вам сюда!
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
И не стоит забывать, что возможна не только углеродная, как мы, но и, например, кремниевая форма жизни

Не грусти, черепом врага похрусти
Сообщение от GoHa:
И ДА БУДЕТ СРАЧ! ГОВНЫ БУРЛИТЕ!
Сообщение от GoHa:
во всем виноват Сиротин!
Сообщение от NkTOZZ:
от темы про страпоны и БДМС плавно перешли на тему славянской фолк музыки, как вы это сделали?
Аватар для orchaa_renamed_948763_19032022
Знаток
Регистрация:
29.09.2012
Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
А можно просто пить пиво, трахать девок и спокойно помереть муравьем... ведь от того, что муравей смотрит на звезды ни чего вокруг него не поменяется.
Аватар для Дитрум
Предводитель
Регистрация:
05.02.2007
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Сообщение от Chimera-Syber:
Вы запросили доступ к ресурсу, запрещённому законодательством Российской Федерации!!!
Лови

https://yadi.sk/d/4md3v6dW9OEbqQ
https://yadi.sk/d/zxm5xrShA-ncmg


Сообщение от НечтоХрустящее:
И не стоит забывать, что возможна не только углеродная, как мы, но и, например, кремниевая форма жизни
Кстати да, раньше об этом писали только фантасты, но сейчас всерьез говорят и ученые. Конечно это все чистая теория, но все таки. А еще разум могут иметь растения, и в глазах человека выглядит это..хм, скажем так, странно и пугающе. У Саймака есть известная повесть на эту тему "Всякая плоть - трава"

https://yadi.sk/d/ysCP99YeMIZi-Q

Кстати, не так давно узнал, что по мотивам этой повести снят неплохой фильм "Аномалия" 1993 г. Собственно я нашел его на Ютубе


И вот здесь

https://cccp-film.ru/video/sovetskie...1993-2000.html

Учитывая размеры Вселенной (и теорию о Мультивселенных, от которой вообще крыша может поехать) я уверен, что там найдутся такие формы жизни, которым мы даже не можем себе представить...и скорее всего никогда не сможем наладить контакт. Уверен, что некоторых мы даже не заметим, а другие не заметят нас. Мы считаем себя венцом эволюции (хотя мы всего лишь звено в цепи) и установили критерии, по которым определяем разумность, но что будет если мы встретимся с видом, настолько сильно опередившим нас в развитии, что они даже не заметят разум у человека....
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Сообщение от Дитрум:
Биг спасибо

※ Гоховский сервер в Discord. Вступай! Подписывайся на канал с новостями - автоматический постинг на ваш сервер!

Настройка стрима - гайды, статьи и руководства
※ Нужна помощь по настройке трансляции? Вам сюда!
Аватар для Minor2007_renamed_67157_17122023
Гигант мысли
Регистрация:
22.12.2006
Лекарь Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Как сказал академик в видео, наука обеспечила нас всем, грубо говоря:
в древнем Египте 10 крестьян могли прокормить 1 кузнеца/воина/правителя
научно-техническая революция 19века позволила 1 крестьянину прокормить 10 человек.
в современном мире 1 крестьянин кормит более 100.

Когда-то настанет тот момент когда наука обеспечит все: как в звездном пути - готовят пищу, нажал кнопку, и тебе сгенерировало. Так можно пойти дальше - захотел ферари пожалуйста и т.п.

А что дальше? А после этого могут наступить, как сказал акакдемик "средние века" на миллион лет. К примеру когда приплывали корабли к островам на экваторе, там жили люди, но у них ничего не было - а зачем? какосов/бананов было вдоволь - не зачем напрягаться изобретать теплую одежду, орудие труда, орудия войны - зачем, если бананы есть у всех?

Как не изобрели машину времени так и червоточен не будет. А переться на другую звездную систему, а зачем? Ну построил звездолет - пролетел 5 лет, побродил по голым камням, а дальше что? А лететь 1000 лет...., а зачем как те аборигены на острове, живем на своей земле и все ок.

Вот вам и универсальная гибель цивилизаций: когда цивилизация может себя насытить, все развитие прекращается, а дальше смерть.

"И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними."
Евангелие от Луки, глава 6, стих 31
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
но не стоит забывать, что война - самый сильный двигатель прогресса

Не грусти, черепом врага похрусти
Сообщение от GoHa:
И ДА БУДЕТ СРАЧ! ГОВНЫ БУРЛИТЕ!
Сообщение от GoHa:
во всем виноват Сиротин!
Сообщение от NkTOZZ:
от темы про страпоны и БДМС плавно перешли на тему славянской фолк музыки, как вы это сделали?
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Дитрум
Предводитель
Регистрация:
05.02.2007
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Награжден за: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Свет, камера, мотор!
Награжден за: За интересные стримы!
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Сообщение от НечтоХрустящее:
но не стоит забывать, что война - самый сильный двигатель прогресса
Кстати да, первые компьютерные игры появились как-раз таки благодаря военным нуждам. У меня есть статья на эту тему - https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t845361 , там подробнее расписано, что откуда и почему. Огромное количество техники и электроники опять же пришли от военных. Мне кажется, что война может выступать одним из факторов, регулирующих развитие вида, с одной стороны она избавляет планету от перенаселения и связаны с этим экономических и социальных катастроф, а с другой стороны обеспечивает технический прогресс.
Аватар для Minor2007_renamed_67157_17122023
Гигант мысли
Регистрация:
22.12.2006
Лекарь Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Цитата:
с одной стороны она избавляет планету от перенаселения
Это страшилка пришла из 50 годов, когда реально опасались голода из-за роста населения, не было технологий что бы обеспечить пропитание. На сегодняшний день технологии позволяют прокормить более 120 миллиардов человек. Когда население приблизится к 120 миллиардам человек, технологии позволят накормить 1 триллион (задел на это есть). Аналогично и с населением, в Китае живет дофигища, но и там есть пустые не заселенные территории, а сколько таких китаев влезет по площади, в Россию, а в Африку?

Вы с войной смотрите в будущее ближнего прицела. А что будет через 100-200-300 лет? Когда не нужно будет ни чего: поставил ящик, сапанул туда земли, её разабрало на атомы, и собрало что тебе нужно золото/нефть/ферари/еду. Ради чего стремиться и развиваться если все есть?

"И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними."
Евангелие от Луки, глава 6, стих 31
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Re: Парадокс Ферми (интересный подкаст с Владимиром Липуновым)
Власть, чсв, психологические заболевания - поводов для войны полно

Не грусти, черепом врага похрусти
Сообщение от GoHa:
И ДА БУДЕТ СРАЧ! ГОВНЫ БУРЛИТЕ!
Сообщение от GoHa:
во всем виноват Сиротин!
Сообщение от NkTOZZ:
от темы про страпоны и БДМС плавно перешли на тему славянской фолк музыки, как вы это сделали?

Ваши права в разделе