Авторизация / Регистрация

[Soulcheg]

Постили тут уже?

Цитата:

Один из продюсеров новой игры от известной шведской компании DICE в своём твиттере подтвердил опасения российских игроков и заявил что СССР по ходу войны несколько раз менял стороны конфликта, в связи с чем компании сложно отнести СССР к какой-либо из сторон конфликта.
В ответ российские игроки запустили акцию памяти и требуют от DICE извиниться за переписывание истории. Какого-либо ответа компании разработчик игры не считает нужным приносить.
#ApologizeforUSSR
#ИзвинитесьЗаСССР

[_Яр_]

Сообщение от souldevir:

Постили тут уже?

формально, я повторю - формально, чувак прав. Пакт Молотова-Риббентропа о ненападении был подписан в августе 1939. Вторая Мировая Война началась первого сентября 1939. И когда она началась, СССР и Германия не были в состоянии войны. А Великая Отечественная Война началась 22 июня 1941 и вот тут - уже да (хотя и напали-то немцы без объявления войны). По сути имеем что СССР во время Второй Мировой сначала не был в состоянии войны с немцами, а потом был. Вот вам и несколько раз изменённые стороны конфликта.

[2Int2]

Сообщение от _Яр_:

формально, я повторю - формально, чувак прав. Пакт Молотова-Риббентропа о ненападении был подписан в августе 1939. Вторая Мировая Война началась первого сентября 1939. И когда она началась, СССР и Германия не были в состоянии войны. А Великая Отечественная Война началась 22 июня 1941 и вот тут - уже да (хотя и напали-то немцы без объявления войны). По сути имеем что СССР во время Второй Мировой сначала не был в состоянии войны с немцами, а потом был. Вот вам и несколько раз изменённые стороны конфликта.

И? Где тут несколько раз изменённые стороны конфликта? Пакт о ненападении не равно союзническому договору по которому стороны, являясь союзниками обязуются оказывать всестороннюю помощь друг другу. Это именно пакт о ненападении. Не быть в состоянии войны друг с другом не означает быть друг с другом в союзнических отношениях. Или мы что то пропустили и СССР объявлял войну Франции и Великобритании в ответ на их объявление войны Германии, а потом изменил сторону конфликта? Вот Италия да, меняла стороны конфликта по ходу войны. Франция тоже. Про таких титанов на европейской карте, как Болгария и Румыния можно и не говорить. А СССР не менял сторону конфликта, формально он вступил в войну позже.

[polstar11_renamed_813774_17042024]

Сообщение от souldevir:

Постили тут уже?

Я имел в виду, что [СССР] непросто поместить в противостояние Союзных войск и Оси именно в нашей игре. Эта страна определённо заслуживает собственной фракции, учитывая её влияние на события войны. По крайней мере, в моей голове это звучало как большой комплимент тем, кто ожидает увидеть СССР в игре.

Дэвид Сирланд

По словам Сирланда, он хочет, чтобы «СССР занял в игре достойное его место». Он пояснил, что попросту вписать СССР на сторону Союзнических войск — это «чрезмерное упрощение», и советские войска должны получить собственную фракцию.

Я мог бы выразиться более чётко. Очевидно, подтекст не всегда можно точно передать в переводе. Я уж точно не хочу никого оскорбить. Так что я извиняюсь за это недопонимание. Простите, что разозлил вас этим. [...]

Этот конфликт всё ещё остаётся открытой раной для многих стран, включая нашу, а ведь мы даже не принимали участия в открытых военных действиях. Так что, повторюсь, я извиняюсь за недопонимание. Я искреннее хочу показать СССР в игре правильно — и никак иначе.

Дэвид Сирланд

[Noct]

Сообщение от 2Int2:

И? Где тут несколько раз изменённые стороны конфликта? Пакт о ненападении не равно союзническому договору по которому стороны, являясь союзниками обязуются оказывать всестороннюю помощь друг другу. Это именно пакт о ненападении. Не быть в состоянии войны друг с другом не означает быть друг с другом в союзнических отношениях. Или мы что то пропустили и СССР объявлял войну Франции и Великобритании в ответ на их объявление войны Германии, а потом изменил сторону конфликта? Вот Италия да, меняла стороны конфликта по ходу войны. Франция тоже. Про таких титанов на европейской карте, как Болгария и Румыния можно и не говорить. А СССР не менял сторону конфликта, формально он вступил в войну позже.

А у финов кто земли отжимал, а в Польшу кто войска вводил? Формально и на бумагах СССР были нейтральны, но по факту отжал несколько кусков земли во время этого "нейтралитета". СССР и в правду был не был союзником у Великобритании и Франции, и союзником Германии тоже не был. СССР был сам по себе и действовал только в своих интересах. До 41 года в СССР всем было класть на борьбу с фашизмом и свободу всего мира - эти идеи позже появились, вместе с необходимостью защищать свою страну. Кстати, после войны СССР точно так же действовал в своих интересах и отжимал огромные куски территорий у других стран или держал их под своим контролем. Не надо романтизировать войну - это не фэнтези книжка, а реальная история. Советский народ героически боролся с фашизмом за свободу всего мира, а вот советские власти просто действовали в своих интересах.


Человек вообще не то имел ввиду, за что на него все наехали. Подвиг людей он не отрицал, просто сказал, что кампанию за СССР нельзя показать просто как военные действия одной из союзнических стран.

[2Int2]

Сообщение от Noct:

А у финов кто земли отжимал, а в Польшу кто войска вводил?

Вы пытаетесь начать историю с удобных для запада реперных точек. Но ведь события происходили и до 1939 года. А ведь были события 1917-1920 годов. Но это отступление на тему откуда эти земли у поляков и финов вообще появились.
Если говорить о событиях предшествующих 2й мировой, то начинать надо вот прям с 1933. Уже тогда был заключен так называемый Пакт Четырех между Англией, Францией, Италией и Германией. В 1934 года свой договор о ненападении заключила и Польша с Германией, так называемый Пакт гитлера-пилсудского. Результатами этих договоров было прямое поощрение Германии к перевооружению и по сути выходу из версальских договоренностей. Поляки же получили свой пирог от Чехословакии, когда напрямую вторглись туда вместе с немцами в 1938 году. Т.е. свой пакт с Германией СССР подписал вообще последним из основных игроков на европейской арене.
Вопрос с финской войной сложный, можно оценивать и как восстановление своего суверенитета над утраченными землями, а можно и как акт агрессии. Но говорить об этом в контексте изменения Советским Союзом сторон во время или перед 2й мировой как то странно - фины были союзниками Германии.
Ну а по Польше все несколько проще. Согласно правовой базе тех лет, международной естественно, на момент ввода войск СССР на земли Польши (хотя о польскости этих земель это отдельный разговор) такого государства, как Польша уже не существовало. Кстати именно нападение на Польшу вынудило Англию и Францию выполнить свой союзнический долг и объявить войну Германии. А вот СССР войну они не объявляли.

[_pain_]

Сообщение от souldevir:

Постили тут уже?

Еще один он этого даже близко не говорил. Дтф умышленно так перевели интервью. Бедный швед потом извинялся везде где мог

[Noct]

Сообщение от 2Int2:

Вы пытаетесь начать историю с удобных для запада реперных точек.

Ничего я не пытаюсь, я просто говорю как есть. СССР не был никому союзником, он действовал в своих интересах, но в результате именно СССР победил Германию и освободил весь мир от фашизма. Сейчас все, включая тебя, пытаются выставить СССР чуть ли не образцом добродетели и спасителями всего живого, которые ринулись на помощь всему миру с первого зова. Да, никто не отрицает огромный вклад СССР, но мы не были ничьими союзниками и выступали как третья сторона конфликта. Никто уже не скажет, что бы было если бы немцы 41ом не напали на СССР, так что это все размышления ни о чем.
Именно об этой "третьей стороне" разработчик и обмолвился. Или ты считаешь, что СССР с США и Великобританией за ручку ходили воевать? В политике не все так просто - это для обычных людей это была борьба со злом и захватчиками, а о планах властей мы не знаем.

[2Int2]

Сообщение от Noct:

Ничего я не пытаюсь, я просто говорю как есть. СССР не был никому союзником, он действовал в своих интересах, но в результате именно СССР победил Германию и освободил весь мир от фашизма. Сейчас все, включая тебя, пытаются выставить СССР чуть ли не образцом добродетели и спасителями всего живого, которые ринулись на помощь всему миру с первого зова. Да, никто не отрицает огромный вклад СССР, но мы не были ничьими союзниками и выступали как третья сторона конфликта. Никто уже не скажет, что бы было если бы немцы 41ом не напали на СССР, так что это все размышления ни о чем.
Именно об этой "третьей стороне" разработчик и обмолвился. Или ты считаешь, что СССР с США и Великобританией за ручку ходили воевать?

Я не пытаюсь выставить СССР образцом добродетели. Я пытаюсь отвечать на откровенный бред типа того, что СССР несколько раз за войну менял сторону конфликта. Я отвечаю на откровенный бред, когда нам говорят о Польше 39го года, но забывают о действиях поляков в 20м, в 38м.
Я считаю, что каждая из сторон придерживалась сугубо своих собственных интересов и это касалось, как и заключения договоров, так и практических действий. Но сейчас все, включая тебя, пытаются выставить СССР монстром во плоти, так и желающего покорить весь мир и поэтому мы, потомки граждан СССР должны непрестанно, ежедневно и ежечасно посыпать голову пеплом и вымаливать прощения у кого не попадя, хотя по гнусности, вероломству и загубленным жизням СССР ой как далеко до "просвещенных" англосаксов, германцев и т.д.

[Noct]

Сообщение от 2Int2:

Но сейчас все, включая тебя, пытаются выставить СССР монстром во плоти, так и желающего покорить весь мир и поэтому мы, потомки граждан СССР должны непрестанно, ежедневно и ежечасно посыпать голову пеплом и вымаливать прощения у кого не попадя, хотя по гнусности, вероломству и загубленным жизням СССР ой как далеко до "просвещенных" англосаксов, германцев и т.д.

Не пытаюсь, тогда все такие были, но после 2 мировой войны угомонились

[2Int2]

Сообщение от Noct:

но после 2 мировой войны угомонились

Нет.

[Soulcheg]

Сообщение от _pain_:

Еще один он этого даже близко не говорил. Дтф умышленно так перевели интервью. Бедный швед потом извинялся везде где мог

Цитата:

small problem with the USSR since it switched sides at least once.

Ты себе это прилепи -

В 2018 нужно тщательно подбирать слова, и если ляпнешь по глупости, то потом придётся извиняться, да. И даже защитники, распинающиеся что "он ничего такого не говорил, это прост пиривили так)))))" не помогут. Тем более надо тщательно следить за речью, когда даёшь кому-то интервью какому-либо из интернет-ресурсов, где все твои слова воспримут буквально.

https://www.gamespace.com/all-articl...-ussr-faction/
https://www.altchar.com/games-news/5...n-once-in-wwii
https://en.ostrog.com/1520/

На трёх примерах из десятков ресурсов по запросу "david sirland about ussr" видно англоговорящим тоже неправильно перевели с английского на английский.

[wipe]

Сообщение от Noct:

А у финов кто земли отжимал, а в Польшу кто войска вводил? Формально и на бумагах СССР были нейтральны, но по факту отжал несколько кусков земли во время этого "нейтралитета". СССР и в правду был не был союзником у Великобритании и Франции, и союзником Германии тоже не был. СССР был сам по себе и действовал только в своих интересах. До 41 года в СССР всем было класть на борьбу с фашизмом и свободу всего мира - эти идеи позже появились, вместе с необходимостью защищать свою страну. Кстати, после войны СССР точно так же действовал в своих интересах и отжимал огромные куски территорий у других стран или держал их под своим контролем. Не надо романтизировать войну - это не фэнтези книжка, а реальная история. Советский народ героически боролся с фашизмом за свободу всего мира, а вот советские власти просто действовали в своих интересах.

херасе. Этому теперь в школах учат?

Прелюдией к войне, и всем последующим действиям СССР, стал Мюнхенский сговор, при котором бриташка с лягушатниками, заигрывая с Гитлером, отдали ему Чехословакию с самой передовой промышленностью европы на тот момент. После этого СССР вынужден был действовать на опережение, и вначале пытался договориться с Финляндией о обмене земель, что бы отодвинуть финскую границу от Ленинграда, взамен Финляндия получила бы в два раза больше территорию в Карелии. Но финские власти, имеющие антикомуннистический настрой, от этого предложения отказались. А затем совершив провокацию, получили по зубам. Причем на момент окончания советско-Финской войны, положение Финляндии было таково, что достаточно было одного приказа из кремля, и за пару дней вся Финляндия была бы в составе СССР. Но СССР на это не пошел, ограничившись отодвиганием границ на стратегических участках. Абсолютно из тех же соображений были события в прибалтике и на украине. Цель одна - отодвинуть границу от стратегически важных городов и земель, по возможности создать там плацдарм для обороны. Все остальные территории, отошедшие СССР по результатам войны, как победителю - принципиально нельзя рассматривать как "отжимания", это было произведено абсолютно законно и согласовано со всеми победителями второй мировой.

[Soulcheg]

Дальше небольшое полотно. Держитесь. Текст близко. Не мой.



______________

АКТ 1 Разминка для шулера.

Гитлер пришел к власти на волне немецкого реваншизма. Поражение Германии в Первой мировой войне не давало ему покоя. Восстановление попранной справедливости и отмена унизительного Версальского договора были идеей фикс бывшего австрийского капрала.
По законам покера, если игрок не обладает сильной картой, но очень хочет взять банк, нужно блефовать. Гитлер так вдохновенно и напористо требовал от Англии и Франции уступок, что весь мир слепо уверовал в военную мощь тогда еще крайне слабой Германии.
Только с помощью слова и нескольких пехотных батальонов Гитлер восстановил контроль над демилитаризованной Рейнской областью. Страны Антанты поверили в реальность военной угрозы и аки небесные агнцы скромно потупились. Потом случился аншлюс Австрии — «гаранты мира» в Европе опять вяло протестовали, но решили не ссориться с наглым бретером. Гитлер быстро освоил новое правило дипломатии: «Джентльмен джентльмену верит на слово». И тут ему пошла отличная карта.


Акт 2 Судецкий блеф.

Чехословацкий кризис, бесспорно, вытекал из решимости Гитлера любым способом расширить границы Третьего рейха и из патологического пацифизма лидеров Франции и Англии.
Когда германская армия пересекла австрийскую границу, посол Франции в Берлине передал парижскому кабинету министров: «Геринг дал заверения, что у Германии нет никаких злых умыслов в отношении Чехословакии». Тогда, не боясь последствий, французский премьер-министр торжественно заявил: «Франция безоговорочно выполнит обязательства в отношении Чехословакии». Это было 14 марта, за шесть месяцев до оккупации Судетской области.

Скоро ситуация резко изменилась. Присоединяя Австрию, Гитлер понимал, что это необходимое условие для штурма чехословацкой оборонительной линии в Богемии, на границе с Германией. Проезжая в автомобиле по земле покоренной Австрии, Гитлер сказал Гальдеру: «Это будет большим неудобством для чехов». Освободив руки в Вене, Гитлер сосредоточил свои аргументы вдоль чехословацкой границы.
Судетскую область населяли преимущественно этнические немцы. Заблаговременно, не без помощи Германии, там была сформирована активная партия, настроенная на отделение от Чехословакии. Уже через месяц после австрийской авантюры Генлейн, глава нацистской партии Судетской области, затребовал автономию.
Фюрер применил незатейливую тактику. Жалобы судетских немцев, имевшие некоторое основание, были многократно преувеличены. 20 февраля 1938 года Гитлер публично начал компанию против Чехословакии. Со свойственным фюреру жаром прозвучал лозунг: «Защитить угнетенных соотечественников». У германской политики была и другая цель — военная. Чехословакия имела значение как база для советских самолетов и союзник Антанты в случае вооруженного конфликта.
Ссылки на «притеснение» судетских немцев нельзя всерьез считать причиной конфликта. Для Гитлера это был крайне удобный и своевременный повод. Не вызывает сомнений, что «возмущение» в Судетах дирижировали из Берлина.
В сентябре партия Генлейна организовала массовые выступления в спорной области, но Чехословакия объявила военное положение в Судетах и ввела войска. Генлейн бежал в Берлин и в дальнейшем выдвигал сепаратистские требования, прикрываясь крупповской броней. Позже Гитлеру надоел кукольный театр, и он начал разговаривать с Чехословакией от своего имени.




Премьер-министр Франции Эдуард Даладье (слева): «Франция выполнит свои обязательства!»



Акт 3 Военный блеф.


Захват Австрии сошел Гитлеру с рук. Терпимость лидеров Антанты к немецким шалостям в Европе подтолкнула фюрера к решительным действиям в Чехословакии. Вождь арийской расы, похоже, сам поверил в несокрушимую мощь немецкой армии.
Однако не все немецкие генералы разделяли этот спорный тезис. В 1938 году вооруженные силы союзников многократно превосходили германскую армию. В Европе этого замечать не хотели, но в командовании вермахта прекрасно понимали. Они не верили, что Англия, Франция и СССР будут бесконечно терпеть выходки фюрера.
Богемская линия — серьезное препятствие. По расчетам немецкого Генерального штаба, для прорыва или обхода укреплений и разгрома чехословацкой армии необходимо тридцать пять дивизий. До сведения фюрера довели, что армию предполагаемого противника следует считать боеспособной и хорошо вооруженной.
Немецкие укрепления линии Зигфрида по границе с Францией не достроены. В случае войны на два фронта против ста с лишним франко-английских дивизий у вермахта останется лишь пять кадровых и восемь резервных. А есть еще Советский Союз, связанный договорами о военной помощи с Чехословакией и Францией. Генштабисты были в ужасе от подобного риска и советовали Гитлеру подождать несколько лет, пока германская армия не окрепнет.

Но Гитлер твердил, что в случае открытия западного фронта Германия сможет сдерживать десятикратно превосходящие силы противника за валом Зигфрида до тех пор, пока вермахт не сломит чехов. В Генштабе считали, что западный укрепрайон больше трех недель не продержится.
Генерал Йодль так описал один из разговоров с фюрером: «Гитлер приходит в ярость, взрывается и говорит, что в таком случае вся армия никуда не годится. Я говорю вам, господин генерал, кричал фюрер, что позиции будут удерживаться не то что три недели, а целых три года!» Каким образом укрепления будут удержаны — Гитлер не пояснил. Фюрер понимал, что может вмешаться и Советский Союз: через Румынию он обеспечит снабжением до тридцати дивизий. У Польши есть повод для конфликта. Что делать в этом случае, Гитлер тоже не говорил. Йодль считал, что при вступлении в войну всех перечисленных стран даже богемские укрепления взять будет невозможно, удержать линию Зигфрида и подавно.
Людвиг Бек — начальник Генерального штаба, один из самых уважаемых военных Германии, полагал войну заранее проигранной. По его мнению, только дефицит стратегического сырья уже делал победу невозможной. Бек писал, что состояние немецкой экономики в 1938 году хуже, чем после поражения в Первой мировой войне. Генерал постоянно слал записки своему непосредственному начальнику — Браухичу. Когда Гитлер прочитал одно из писем, Беку ничего не оставалось, как подать в отставку.
После отставки Бека генералы, которые имели собственное мнение, уже не смели надоедать фюреру. Лишь через восемь лет, на Нюренбергском процессе, фельдмаршал Манштейн немногословно выразил то, чего боялись тогда многие: «Если бы началась война, то ни наша западная граница, ни наша польская граница не могли быть защищены должным образом. Не вызывает сомнений, что если бы Чехословакия решилась защищаться, то ее укрепления устояли бы, так как у нас не было средств для их прорыва».

Германская армия в 1938 году — еще не отлаженный механизм разрушения: всего сорок пехотных дивизий без серьезного опыта и перевеса в бронетехнике. Основа будущих побед вермахта — тактика бронированных клиньев — была в то время невозможна: у Германии было мало танков. Только в 1940 году начался их массовый выпуск.
Несмотря на истеричные заявление Гитлера и демонстративное бряцание оружием, в 1938 году фюрер воевать не собирался. Он нагло блефовал. В директиве от 18 июня Гитлер объяснил свою позицию встревоженному Кейтелю: «Я приму решение о действиях против Чехословакии, только если буду твердо уверен, что Франция не выступит и что поэтому Англия не вмешается».
Немецкие генералы знали свое дело и были правы в оценке перспектив возможной войны. Но Гитлер понимал главное — сейчас войны не будет: Англия и Франция скованы политическим безволием своих руководителей.




Людвиг Бек. Идейный вдохновитель покушения на Гитлера в 1944 году




Богемские укрепления. Если бы союзники не предали, Гитлер обломал бы о них зубы



Акт 4 Политический блеф.

Фюрер оказался прав. С каждой новой выходкой Гитлера лидеры Антанты впадали во все большую панику. Незаконченная линия Зигфрида казалась им непреодолимым препятствием. Недавно сформированная, малочисленная немецкая армия в затуманенных от страха глазах союзников приобрела невиданную боевую мощь и несуществующие дивизии.
За время Чехословацкого кризиса премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен трижды летал к Гитлеру. Чемберлен, не боясь потерять лицо, сам набивался на встречу и терпел все выходки фюрера, который по ходу переговоров постоянно менял свою позицию.

Интересно проследить, как возрастали аппетиты Гитлера. Когда фюрер понимал, что союзники уже готовы согласиться, он выдвигал следующее требование. Так от частичной автономии Судетской области он дошел до полной ее аннексии в течение десяти дней.
Англия не была связанна с Чехословакией военным договором и могла вмешаться только вслед за Францией. Но если Франция объявит Гитлеру войну, то Англия, будучи великой державой, не сможет остаться в стороне. Воевать не хотела ни та, ни другая. Чемберлен ясно дал понять континентальной союзнице, что сильно помочь не сможет и лучше драку не затевать. Франция же стремилась опереться на английскую армию или снять с себя часть ответственности: мол, одна она не в состоянии воевать с немцами. Умение Англии загребать жар чужими руками было хорошо известно, и Париж стремился получить от Лондона однозначные гарантии на случай военного столкновения. Англия не могла себе позволить выглядеть слабой, но публично стать в оппозицию Германии опасалась.
В результате долгих переговоров Англии удалось сохранить решительный вид и при этом не дать французам четкого ответа. Наконец у французского посла в Лондоне кончилось терпение, и он припер лорда Галифакса к стенке вопросом, исключающим двусмысленный ответ: «Мы выступаем, идете ли вы с нами?» Реакция английского кабинета — шедевр словесной эквилибристики: «Мы, конечно понимаем, насколько важно было бы для французского правительства иметь ясный ответ на этот вопрос. Однако сам по себе вопрос, хотя и ясный по форме, невозможно отделить от обстоятельств, в которых он может быть поставлен и которые сейчас могут быть только гипотетическими. Хотя правительство его величества никогда не допустит угрозы безопасности Франции, оно не в состоянии делать точные заявления о характере своих будущих действий или об их сроках в обстановке, которую оно не может сейчас предвидеть».
Французы искали предлог бросить Чехословакию на произвол судьбы, и Англия активно помогла в этом союзному Парижу. В итоге из Лондона сообщили, что в первые полгода войны «помогут» двумя пехотными дивизиями.

Если мучает совесть, проще решить свои этические проблемы за чужой счет, и союзники начали с невиданной доселе решимостью давить на правительство Чехословакии. Риторика западных дипломатов кардинально изменилась. В Лондоне и Париже вспомнили о праве нации на самоопределение. Дошли до полного абсурда: в случае отказа Чехословакии пойти на компромисс пригрозили «встать на сторону слабого против грубых чехов».
Гитлер уловил смену настроения союзников и яростно набросился на чехов. После пламенной речи фюрера в Судетской области вспыхнул мятеж, но местное население не поддержало нацистов Генлейна. Положение стало выправляться, и все бы обошлось, если бы не миротворческий пыл Чемберлена, срочно вылетевшего на встречу с Гитлером. Когда президент Чехословакии Эдвард Бенеш, довольный поворотом событий в Судетах, получил известие о безответственном поступке английского премьер-министра, он сперва не поверил. Чехословакия впервые с начала конфликта оказалась хозяином положения, а союзники ее предали.
Фюрер тоже не ожидал такого подарка, но быстро сориентировался и сделал великолепный ход. Пока Чемберлен летел в Мюнхен, Германия публично потребовала аннексии Судет, хотя за неделю до этого английский кабинет заявил: «Аннексия Судетской области не является приемлемой для нашего правительства». Получилось, что Чемберлен прибыл на переговоры о передаче спорной области рейху, хотя вопрос об аннексии никогда раньше не ставился. Пощечина прозвучала на весь мир, и Чемберлену оставалось либо принять вызов, либо сделать вид, что ничего не случилось.
Англия успешно поборола чувство собственного достоинства, а чтобы не выглядеть ручным мопсом на берлинском поводке, проявила недюжинные усилия по давлению на Бенеша. Чемберлен представил немецкие требования как инициативу английского кабинета по защите «угнетенного национального меньшинства». Оплот демократии в Европе жаждал «немедленных и решительных действий».

Идею референдума Чемберлен отверг. Он якобы опасался подобных требований со стороны чехословацких русинов и словаков, что могло привести к развалу Чехословакии. Не мудрствуя лукаво английский кабинет предложил передать Германии районы с преимущественно немецким населением.

В утешение Бенешу было сказано, что Англия совместно с Францией и СССР, с которым никто не советовался, должна гарантировать новые границы изуродованной Чехословакии. Если вспомнить судьбу предыдущих союзных обязательств — никчемная альтернатива. С Бенешем никто не консультировался, его просто поставили перед фактом. На беззащитной Чехословакии правительства Англии и Франции вымещали раздражение и реанимировали ущемленное чувство собственного достоинства. В диалоге с Бенешем они проявили и твердость убеждений, и натиск — чего не демонстрировали на переговорах с Гитлером.
Никаких действий от фюрера больше не требовалось. Верные принципам демократии Лондон и Париж взяли инициативу в свои руки. Ультиматум Бенешу они сопроводили недвусмысленной угрозой: «Французское и английское правительства понимают, какой великой жертвы ожидают от Чехословакии. Они сочли своим долгом откровенно изложить совместно условия, абсолютно необходимые для безопасности, и рекомендуют принять эти предложения, прежде чем вызвать ситуацию, за которую Франция и Англия не могут взять на себя ответственность».
Униженное и оскорбленное союзниками, правительство Бенеша вышло в отставку.
Последний акт трагедии Гитлер решил разыграть в Мюнхене, куда пригласил представителей Англии, Франции и Италии. Правительство Чехословакии уведомили в общих словах, но присутствовать не позволили.
На встрече фюрер в очередной раз поклялся, что это последнее территориальное притязание Германии. Все гарантии Гитлера ничего не стоили, но озабоченные пацифизмом лидеры европейских демократий охотно поверили, а слова фюрера преподнесли миру как собственную победу.

Удовлетворив миротворческий зуд, Чемберлен вернулся в Англию и был встречен как герой. Сойдя с трапа самолета, он изрек сакраментальную фразу, которую ему будут вспоминать до конца жизни: «Я привез вам почетный мир. Я верю, что это будет мир для всего нашего поколения».

Чехословакия пошатнулась, и алчные вороны слетелись на дележ чужого пирога. Уже наутро Польша затребовала Тешинскую область. Через неделю, с подачи Германии, объявляет об автономии словацкий парламент и Подкарпатская Русь. В ноябре Венгрия отрезала кусок от истерзанного соседа.
По Мюнхенскому соглашению, все великие европейские державы опять гарантировали границы Чехословакии. Но в новых реалиях континентальной политики этот пустяк не стоил церемоний. После отделения Словакии Чемберлен с чистой совестью заявил: «Это кладет конец внутреннему распаду государства, границы которого мы намеревались гарантировать, и правительство его величества не может теперь считать себя связанным этим обязательством».
Из стран-гарантов только СССР нотой протеста заявил о непризнании Гитлером оккупации Чехословакии. Но в западных демократических государствах не принято слушать тоталитарных лидеров.
В 1939 году фюрер хвастливо рассказал рейхстагу, как развивались события, чем публично оскорбил Чемберлена и Даладье. Гитлер не сомневался в слабости позиции союзников и, ведя переговоры, одновременно готовился к вторжению в Чехословакию: «28 мая я отдал приказ о подготовке ко второму октября военной акции против этого государства». Западные лидеры считали, что сохраняют мир, но независимо от их желания Гитлер добился своего и точно в срок.




Чемберлен и Гитлер: дружеское рукопожатие






Участники Мюнхенского сговора за делом (слева направо): Чемберлен, Даладье, Гитлер, Муссолини





Невилл Чемберлен: «Это будет мир для нашего времени!»





Акт пятый и последний. Посчитали - прослезились.



Чтобы оправдать позорную капитуляцию союзной дипломатии, первое время на западе утверждали, что год между Мюнхенским сговором и началом войны сильно укрепил обороноспособность Англии и Франции. На Нюрнбергском процессе изучили немецкие документы, показания свидетелей, и споры закончились. Все оказалось наоборот.

Германия начала перестраивать промышленность под военные нужды с 1935 года. Гитлер заставил работать заводы практически в режиме военного времени, но только к 1939 году усилия всей нации вылились в реальное преимущество немцев в вооружении.
Накануне раздела Чехословакии военные расходы Германии в пять раз превышали английский бюджет на оборону. В год перед войной немцы выпускали оружия в три раза больше, чем Англия и Франция. Танковые заводы рейха к этому времени вышли на полную мощность и штамповали бронетехнику с невероятной скоростью.
Подписав Мюнхенский протокол, союзники лишились тридцати пяти чехословацких дивизий и богемской линии горных крепостей. Гитлер получил заводы «Шкода». За предвоенный год чешский концерн выпустил для новых хозяев техники почти столько же, сколько вся английская промышленность. Пока Германия наращивала темпы производства, миролюбивая Франции ввела сорокачасовую рабочую неделю.
За 1938 год Гитлер присоединил к рейху не только новые территории, промышленные предприятия, но и 10 миллионов потенциальных солдат и рабочих. К началу войны фюрер взял в оборот и этот ресурс — поставил новобранцев под ружье или определил на заводы.
Исключительно Чемберлену и Даладье казалось, что они вышли с достоинством из непростой ситуации. Но позорные мольбы союзников о мире и германские оплеухи в ответ услышали все, кто хотел слушать. После унизительного Мюнхена боевой дух в армиях союзников достиг отрицательных величин: солдаты Антанты увидели, насколько их правительства боятся войны. Зато вся Германия поверила в успех и гениальность фюрера, теперь люди готовы были идти за ним на любую авантюру.
К 1939 году Германия обрела настоящую силу, и дипломатические игры в миротворчество Гитлеру стали не нужны. Политический фарс закончился в Мюнхене и был прологом ко Второй мировой войне: теперь фюрер без разговоров брал то, что считал своим.






«Угнетенные» судетские немцы восторженно приветствуют освободителей


Эпилог.


В разгар кризиса чехословацкая армия была частично мобилизована. Не подлежит сомнению — она собиралась решительно защищаться. Обе стороны имели на границе равное количество дивизий, но немцы должны были штурмовать мощный укрепрайон.
Позже, осмотрев богемскую линию, Гитлер признался: «Мы подвергали себя большой опасности». Кейтель так описал реакцию высших генералов вермахта на Мюнхенское соглашение: «Мы были счастливы, что дело не дошло до военного столкновения, потому что всегда полагали, что у нас недостаточно средств для преодоления чешских пограничных укреплений».
Если бы вооруженный конфликт начался, истинное состояние германской армии стало бы очевидным.
Дальнейшие события спрогнозировать несложно.
Гитлер получает то, чего больше всего боится, — затяжной конфликт, в котором время работает не на него. И не важно, возьмут немцы Богемию или нет, надутый пузырь германского могущества лопается на глазах всего мира. Западные союзники волшебным образом прозревают. Их ужас перед Большой Войной оседает мерзким туманом на вершинах богемских гор.
Западным политикам, которые обладают хоть каплей здравого смысла, становится понятно, что делать дальше. У Франции 60 отмобилизованных дивизий на границе с Германией и чистая дорога на Берлин.
И это не худший для Гитлера вариант.
СССР занимал тогда очень жесткую позицию в отношении нацистской Германии. Под нажимом Лиги Наций и танков Сталина Румыния не отказала бы в пропуске советских войск. Вмешательство Красной Армии делало соотношение на чехословацком фронте два к одному не в пользу Гитлера: парад в Праге фюреру не светил.
Небольших усилий было достаточно, чтобы решить вопрос о победителе и вернуть немцев к условиям Версальского мира. Вермахт только начинал возрождаться. Англия и Франция сделали все возможное, чтобы помочь в этом Гитлеру и ввергнуть мир в ад Большой Войны. Даже бездействие союзников не давало Гитлеру того гандикапа, который он получил вследствие «Политики умиротворения».
Уинстон Черчилль позже сказал: «По моему, если бы чехов предоставили самим себе, если бы им сказали, что они не получат помощи от западных держав, они могли бы добиться лучших условий, чем те, которые получили в результате всех этих колоссальных пертурбаций».
До Мюнхена Германия не имела реальной силы, которую могла бы противопоставить союзным армиям. Чехословацкий кризис — точка невозврата: тогда был последний шанс. Очень скоро многие пожалеют об упущенных возможностях.






Конец.



Под кат убирать не буду, иначе никто читать не будет.

ну вообще разрабы имеют право что угодно в своей игре творить
хоть вводить ссср хоть зимбабвэ какое
если мы (те кто считает себя русским) хотим что бы все правильно помнили что там было 70 лет назад
надо самим снимать фильмы о войне и самим делать игры о ней
да такие чтоб весь мир хотел покупать смотреть и играть в них

это как в циве можно выиграть военным путем а можно культурным
так вот если с военным у нас статус кво то культурную войну мы проигрываем
не достаточно мультики рисовать и показывать как там ракеты со скоростью звука по морскому дну плавают

[Noct]

Сообщение от тенёк:

если мы (те кто считает себя русским) хотим что бы все правильно помнили что там было 70 лет назад
надо самим снимать фильмы о войне и самим делать игры о ней

Это самое правильное мнение. Игры делают на западе и показывают войну так, как ОНИ ее знают и видят. Чтоб французский-английский-американский человек играл и видел подвиги своего деда, а не нашего Зачем им показывать подвиги русских? Раньше в играх это показывали, т.к. СНГ для них был новый рынок, который они хотели к себе привлечь. Вообще с российскими игровыми разработчиками беда, даже в Украине и Белоруссии с этим дела получше обстоят. Почему так происходит мне не понятно.

Ты соньку уже купил? Кидай свой PSN, будем вместе катать.

[2Int2]

Сообщение от Noct:

Игры делают на западе и показывают войну так, как ОНИ ее знают и видят. Чтоб французский-английский-американский человек играл и видел подвиги своего деда, а не нашего

Так не вопрос. Но в таких случаях, когда исторические факты передергиваются, а иногда просто подается лживая информация подобного рода игры не должны продаваться у нас. В этом отношении китайцы молодцы. И ничего - под них подстраиваются. Понятно, что это большой рынок.
Если наш рынок западным компаниям интересен, то мы в праве рассчитывать хотя бы на отсутствие подобных заявлений по поводу смены сторон Союзом во время войны.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от тенёк:

ну вообще разрабы имеют право что угодно в своей игре творить
хоть вводить ссср хоть зимбабвэ какое

Имеют право конечно. Но разве на эту тему волна поднялась? Им всего то надо было на вопрос о присутствии СССР в игре ответить, что на данном этапе (либо вообще) разработчики решили сосредоточится на событиях происходивших на западном фронте бла бла бла. А они вместо этого несут чушь о смене сторон конфликта Союзом.
Да и в целом разработчики с пятой батлой что то уж сильно накосячили как в анонсе игры, так и в дальнейшей медиа поддержке проекта. Фейлище просто.

[Noct]

Сообщение от 2Int2:

мы в праве рассчитывать хотя бы на отсутствие подобных заявлений по поводу смены сторон Союзом во время войны.

Он сказал так, как есть и так как его учили. То что русские игроки его не правильно поняли и возгорелись - это отдельный разговор.
Ничего оскорбительного в его словах я не услышал, он подвиг дедов не оспаривал и ничего против советского народа не сказал. Просто сказал, что СССР - это третья сторона на войне, которая не понятно кого поддерживала. Кто же виноват, что у нас сейчас такая пропаганда, что любое "но" в вопросах второй мировой воспринимается в штыки. Еще с пеленок кормят этой ВОВ, больше гордиться ведь нечем, вот и соответствующая реакция.
Когда рассказывают о недовольных неграх, феменистках и ЛГБТ не забывайте, как вы реагируете на критику СССР в вопросах второй мировой.

[2Int2]

Сообщение от Noct:

Он сказал так, как есть

Он сказал, дословно:


"small problem with the USSR since it switched sides at least once."

И это ложь.

[Noct]

Сообщение от 2Int2:

И это ложь.

Прямо из Википедии, причем на русском языке -
23 августа 1939 глава правительства СССР В. Молотов и министр иностранных дел Германии И. Риббентроп заключили в Москве договор о ненападении. К договору прилагался секретный протокол, разграничивающий сферы влияний в Европе. Документ предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства»[3], и Бессарабии в сферу интересов СССР. Литва и запад Польши были отнесены в сферу интересов Германии.


Почитай - это не западный фейк, а опубликованный самой Россией документ.

До нападения Германии на СССР никакие фашисты СССР не мешали, более того они с ними еще земли делить собирались. Земли, в принципе, забрали и без помощи немцев, но суть остается одна - мы не были союзниками тех, кто воевал против Германии, мы были сами по себе и изначально не собирались никого поддерживать.

[2Int2]

Сообщение от Noct:

Прямо из Википедии, причем на русском языке -
23 августа 1939 глава правительства СССР В. Молотов и министр иностранных дел Германии И. Риббентроп заключили в Москве договор о ненападении.

Скажи, ты с Украины? Мы это уже на прошлой странице проходили. К 1939 году подобные пакты имели практически все крупные игроки в Европе - 1933 Пакт Четырех, 1934 Польша -Германия. СССР такой пакт подписал последним да то по сути вынужден был это сделать, потому что англичане с французами упорно отказывались подписывать какие либо соглашения с СССР, поляки не соглашались помочь чехам и не давали это сделать нам. Почему, стало понятно позже. Поляки разделили Чехословакию с немцами еще даже до подписания нами пакта с Германией. И ничего, при этом находились в союзнических отношениях с Англией. Не был СССР в союзе с Германией.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Noct:

До нападения Германии на СССР никакие фашисты СССР не мешали, более того они с ними еще земли делить собирались. Земли, в принципе, забрали и без помощи немцев, но суть остается одна - мы не были союзниками тех, кто воевал против Германии, мы были сами по себе и изначально не собирались никого поддерживать.

Абсолютно то же самое делали и англичане с французами перекраивая карту Европы мюнхенским сговором, который был по сути уже вторым соглашением с немцами после Пакта Четырех, то же самое делали поляки разделяя Чехословакию с немцами. Но почему то сторону конфликта менял СССР. И виноват естественно он, а кто же еще?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Noct:

Почитай - это не западный фейк, а опубликованный самой Россией документ.

Мне бы хотелось почитать полные приложения к договорам с немцами наших западных "союзничков" на протяжении всех 30х годов. Но вот незадача, они их не хотят публиковать в отличии от продажной верхушки СССР конца 80х и такой же верхушки РФ начала 90х.

[Noct]

Сообщение от 2Int2:

Скажи, ты с Украины?

Я ожидал этот вопрос, ведь любой кто не молится на ВОВ и СССР - это украинец и русофоб. Нет, я из России, просто я объективно на вещи смотрю, а не идеализирую свою страну. Что было то было, люди на это повлиять не могли - это все политика, она всегда была и останется грязной. Сейчас точно так же людей дурят и маскируют свои мерзкие действия под благодетель страны. Сама победа принадлежит советскому народу, который действительно воевал против фашизма и за свободу, в отличии от политиков, которые везде преследуют свои цели и наживу.

Сообщение от 2Int2:

Но почему то сторону конфликта менял СССР.

Может потому что они потом все объединились и вместе воевали на одной стороне, во всяком случае Великобритания-США-Франция? СССР вступил в военные действия только после нападения Германии. Вот и показывают в играх их совместные действия на западном фронте, а про СССР, нужна отдельная и более подробная компания, которая не перекликается с действиями на западе и рассказывает о войне на другом фронте. У них была своя война, другая и у нас своя - Великая Отечественная.

Вообще этот спор ни о чем, пропаганда свое дело делает и я все равно тебя не переспорю, как и ты меня не сможешь переубедить в обратном. Для меня ВОВ - это трагедия, где умерло 26 миллионов соотечественников, которых политики пустили на мясо. Они воевали за свою свободу и платили за чужие ошибки своими жизнями. Я лишь скорблю о всех этих людях и надеюсь, что такое не повториться. Для тебя - красивая сказка о борьбе добра со злом, где всемогущий и крутой СССР уничтожил фашизм и освободил весь мир от захватчиков. Ты просто не принимаешь другую точку зрения, она для тебя оскорбительная.

[2Int2]

Сообщение от Noct:

Я ожидал этот вопрос, ведь любой кто не молится на ВОВ и СССР - это украинец и русофоб.

Ну почему же? Есть еще категория либерал и воинствующий либерал.

Сообщение от Noct:

Может потому что они потом все объединились и вместе воевали на одной стороне, во всяком случае Великобритания-США-Франция? СССР вступил в военные действия только после нападения Германии.

У тебя серьезные пробелы со знанием истории. Давай я тебе задам наводящие вопросы - когда США вступили в войну? Что такое Режим Виши. Если ты правильно ответишь на эти вопросы, то возникнет понимание, что никакого объединения Великобритания-США-Франция не было. Более того, как раз Франция четко подпадает под слова разработчика батлфилд 5 о том, что она меняла стороны конфликта. Это потом французов в победители записали, чему кстати были удивлены немцы, подписывая капитуляцию.

[_Яр_]

Сообщение от 2Int2:

У тебя серьезные пробелы со знанием истории. Давай я тебе задам наводящие вопросы - когда США вступили в войну? Что такое Режим Виши. Если ты правильно ответишь на эти вопросы, то возникнет понимание, что никакого объединения Великобритания-США-Франция не было. Более того, как раз Франция четко подпадает под слова разработчика батлфилд 5 о том, что она меняла стороны конфликта. Это потом французов в победители записали, чему кстати были удивлены немцы, подписывая капитуляцию.

вы про разные вещи говорите. Один про коалиции, а другой про войну как таковую. Глупо отрицать, что СССР и Англичане/Американцы/Французы воевали на одной стороне в этой войне. Они воевали против Гитлера - это факт. То что они ЗОМГ открыли второй фронт, в то время, когда уже особо и не надо было - отдельная история. Но солдаты совершенно точно преследовали одну и ту же цель - взять Берлин.

[wipe]

Сообщение от Noct:

Великобритания-США-Франция

Классное заявление
Но тут такое дело, с декабря 41 по июнь 44 год США воевали только с японией, а в это время с той же германией вполне себе даже успешно торговали.


Францию довольно быстро немцы захватили, и затем только боролись с несколькими десятками тысяч партизан, основу которых составили коммунисты, в основном выходцы из России, Армении и т.п. А еще был Де Голль со своей "Свободной Францией", который до 43-44 года сидел в Лондоне, типа правительство в изгнании. А вот на гитлера до 44 года работала практически вся франция, а в его армиях воевали десятки тысяч французов. Так например более 20 тысяч. французов попало в советский плен. И хотя точных цифр нигде нет, а сегодняшние французы не шибко хотят эти цифры считать, но по прикидкам историков на стороне Гитлера воевало намного больше французов, чем против него. Такой себе союзник, и еще более такой себе победитель.


Великобриташка как всегда на своей волне, до момента, пока реально не встал вопрос существования - она не особо то и шла на помощь во всю воевавшему за свое существование СССР.


В общем такая себе компашка союзников.