Авторизация / Регистрация

[Neekopol]

Сообщение от Garruk:

Ага передовая пачка сидит в числе 100+ тел в одном клубе и РЛ в мегафон стоя на столе раздает команды. А спустя часа два заявляется рейд конкурентов в клуб с арматурой и начинается фаза 2 осады.

Вы тоже ходили по клубам с арматурой?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Багалей:

Очень сложно найти игру без элементов рпг.

Отыгрывание роли печени Хэнка из романа Паланика.

[Eriver]

Я все же предлагаю для начала выяснить, что такое рпг! Прийти таким образом к общей терминологии и уже отталкиваясь от этого, продолжить дискуссию

+ 

[MrakSW]

Сообщение от Garruk:

Ага передовая пачка сидит в числе 100+ тел в одном клубе и РЛ в мегафон стоя на столе раздает команды. А спустя часа два заявляется рейд конкурентов в клуб с арматурой и начинается фаза 2 осады.

Кулстори, особенно при наличии носка с щебенкой/оловом/шлаком.

[Garruk]

Сообщение от Eriver:

Явсе же предлагаю для начала выяснить, что такое рпг! Прийти таким образом к общей терминологии и уже отталкиваясь от этого, продолжить дискуссию

+ 

Ролевая система + ролевой отыгрыш. И их вечный срач чтоже первично и важнее.

[Neekopol]

Сообщение от MrakSW:

носка с щебенкой

такого хардкора давненько не было

[MrakSW]

Сообщение от Neekopol:

такого хардкора давненько не было

Чего сразу хардкор, за арматуру на статью всегда натягивали, а за носок нет. Вывод вполне очевиден.

[Neekopol]

Сообщение от Garruk:

ролевой отыгрыш

отыгрыш роли 146 из 10 на кончиках пальцев


Добавлено через 53 секунды

Сообщение от MrakSW:

за арматуру

завернутую же в газетку

[MrakSW]

Сообщение от Neekopol:

Добавлено через 53 секунды
завернутую же в газетку

А в травмпункте за 500р потерпевшим рисовали тяжкие телесные повреждения, потому что следы, и все пошла 111 от 2 до 8. А там дальше кому надо раскрутят в нашей то судебной системе. Да что я тебе рассказываю, сам поди знаешь.

[Neekopol]

Сообщение от MrakSW:

Да что я тебе рассказываю, сам поди знаешь.

Поди ещё и шарики двенашки из подшипников таскали?
И свинчатку из старых разбитых аккумуляторов делали?

[Garruk]

Так все старперы. Тпррр. А то как будто обратно в нетленные годы вернулся.

[Neekopol]

Сообщение от Garruk:

Так все старперы. Тпррр. А то как будто обратно в нетленные годы вернулся.

Топай в сабес, гречу раздають.

[Neron4000_renamed_1361370_06122021]

Сообщение от Skuchniy:

На самом деле это разные игры с разным удовольствием от них.

Даже у разных мастеров и игроков игры могут быть очень разные.

Сообщение от Skuchniy:

Настольная рпг ограничена еще сильнее компьютерной. Потому что в компьютерной все ветки сюжета, варианты развития событий и тд, все это хорошо и заранее продумано обрисовано выстроено.

Насчёт ограничена, и хорошо продумано - легко поспорить.

Сообщение от Rizolvir:

А можно спросить: какая связь между настолками, crpg и вовом?

Когда из DnD в 4 редакции сделали подобие ММО, было неприятно. Благо, можно спойконо играть по прошлым аддонам редакциям.

Сообщение от Neekopol:

Для игры в крпг достаточно одного игрока, для игры в настольную рпг необходимы уже трое. Традиционный человеческий фактор.

А что если воспринимать разработчиков как мастеров или как мастеров для мастеров? Необходимо больше 10 участников, в таком случае.

Не берусь утверждать, что CRPG прям какие-то плохие. Просто отношение подпорчено еретическими искаженными представлениями. Как со стороны разрабов, так и игроков. Игроки, по сути, требуют "сделай сразу красиво" от мастера, не желая читать/учавствовать/вникать, что как раз в НРИ не очень. А мастер-разраб делает красиво с первого взгляда или чаще делает вид, что делает.
Самое честное отношение, на мой взгляд, такое: Ребят, вы достали требовать ограбления корованов. Вот вам нечто среднее между движком и игрой для развлечений. Мы сделали базовые правила и их удобное примение без сурового программирования. Вы в любой момент можете менять что хотите. Для примера, будем делать вам про-модули за доп плату, которые вы тоже можете редактировать.
Причём, подобное уже есть. Тот же Garrys Mod или DOS 2 с Мастер модом.

YouTube (short)

Сообщение от Eriver:

что такое рпг!

Это довольно легко


В общем случае, это игра развлекательного или учебного назначения, в которой участник берет какую-то определенную роль и в воображаемой ситуации действует соответственно этой роли. Сам процесс игры представляет собой моделирование группой людей той или иной ситуации. Как будут развиваться события в мире — зависит от действий игроков.

[Neekopol]

Сообщение от Neron4000:

А что если воспринимать разработчиков как мастеров или как мастеров для мастеров? Необходимо больше 10 участников, в таком случае.

10 мастеров для 1 игрока. Ролевой адюльтер.

Добавлено через пару минут

Сообщение от Neron4000:

Игроки, по сути, требуют "сделай сразу красиво" от мастера, не желая читать/учавствовать/вникать, что как раз в НРИ не очень.

Это не проблема игр, это проблема игроков.

[Garruk]

Сообщение от Neron4000:

Когда из DnD в 4 редакции сделали подобие ММО, было неприятно.


.

И появился Pathfinder. И визарды увидев , как у них табунами побежал народ срочно запилили 5 редакцию.

[Zan]

Сообщение от Neron4000:

Очень часто пишут что-то вроде: "Отыгрыш - это расплывчатое/субъективное понятие", когда оно уже давно минимально расплывчатое.

В лотре я отыгрывал ультрамарина, попавшего через варп в неведомый мир.
Отыгрывал лучше, чем все "ролевики" в игре вместе взятые.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Eriver:

Я все же предлагаю для начала выяснить, что такое рпг!

Люди уже 30 лет (и больше) бьются над этим вопросом касательно видеоигр.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Neron4000:

Когда из DnD в 4 редакции сделали подобие ММО, было неприятно.

Почему неприятно? Просто сделали упор на быстрый экшен. А не на получасовые бои с одним гноллом

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Garruk:

И визарды увидев , как у них табунами побежал народ срочно запилили 5 редакцию.

DMу зачастую похеру, по какой системе играть. Важен лор и сеттинг. А там хоть свою собственную систему пиши (что я и сделал в свое время ). Играя в тот же "Форготтен Рилмс" не по канону, избегаешь ситуаций, когда спящие монахи уклоняются во сне от атаки, а в дверь герои промахиваются топором с полуметра.

[Neron4000_renamed_1361370_06122021]

Сообщение от Zan:

В лотре я отыгрывал ультрамарина, попавшего через варп в неведомый мир.
Отыгрывал лучше, чем все "ролевики" в игре вместе взятые.

И тут нет ничего субъективного. Или мы путаем субъективность факта наличия отыгрыша и субъективность способа отыгрыша.

Сообщение от Zan:

Почему неприятно? Просто сделали упор на быстрый экшен. А не на получасовые бои с одним гноллом

Возможно, всё могла быть лучше, но там в начале была фиговая поддержка и отсутствие обратной связи с разработчиками (тоже из ММО взяли особенность). Что сыграло свою роль.
Но даже так, ММО-шности не мало, т. е. явно игромеханических метагеймовых моментов и условностей, которые с трудом сочетаются с отыгрышем.

Пример. Существо получает статус "отмечено" (marked). Это значит, что я использую свою способность "отметить" врага по механике.
А в отыгрыше.. Это какая-то вербальная или телепатическая команда? Заклинание? Это как-то видно/слышно при применении окружающим? Знает ли враг о том что он отмечен и как он захочет этого избежать? Знают ли союзники?
Это именно ммо-стайл-игромех.

[Zan]

Сообщение от Neron4000:

А в отыгрыше.. Это какая-то вербальная или телепатическая команда? Заклинание? Это как-то видно/слышно при применении окружающим? Знает ли враг о том что он отмечен и как он захочет этого избежать? Знают ли союзники?

А в отыгрыше
"Эй, народ, вот тот темный эльф-гей с хером во рту (метка) особо опасен".

Если эльф знает ваш язык, он в курсе, что был особо выделен героем (знает о метке)
Отряд, если слышит, знает, что эльф чем-то особо опасен (знает о метке).
если "метка" - это дебаф (дает какие-то измененные показатели сам по себе либо дает бонусы при атаке отмеченного), то это спелл. Следовательно, он магическим образом отмечается и может быть невидимым для врага, если это предусмотрено правилами.
Если же нет - то это просто отметка конкретного монстра по любому критерию (хер во врут, хромает, стоят справа, с луком, жопой из земли торчит - что угодно, что может его выделить на фоне других)

Кароч, что-то ты не тот пример привел.

Не то, чтобы я с тобой не согласен. Да, 4я и 5е редакции сделаны для удобной адаптации в CRPG и спорить с этим странно.

[Skuchniy]

Сообщение от Garruk:

где я сам пишу что хочу а ИИ реагирует.

Ага ии типа такого

YouTube (short)

Нужно понять и принять что лучшее поведение нпс в рпг которое было это простые скрипты, даже без зачатков ии, с зачатками показало себя как говно(Обливион).

Сообщение от Garruk:

Идея :

Эту идею думали многие, в итоге лучшее что сделали Морровинд. Оцени на сколько он далек от идеала этой идеи, и что это единственная игра.

Сообщение от Rizolvir:

А можно спросить: какая связь между настолками, crpg и вовом?

Тексты квестов в вове близки к сингл рпг по уровню.

Сообщение от Neekopol:

Для игры в крпг достаточно одного игрока, для игры в настольную рпг необходимы уже трое. Традиционный человеческий фактор.

Бахнем ии который будет круче человека он будет заменять и пару игроков и ведущего.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Garruk:

Ага передовая пачка сидит в числе 100+ тел в одном клубе и РЛ в мегафон стоя на столе раздает команды. А спустя часа два заявляется рейд конкурентов в клуб с арматурой и начинается фаза 2 осады.

Ты забыл самое веселое, мощность компов того времени, если ты поднимал взгляд от пола шел лаг на 10 минут) поэтому смотря в пол надо было прописывать ники в таргет и стрелять по наитию)

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от Eriver:

Я все же предлагаю для начала выяснить, что такое рпг!

Девушкам не понять, такие сложные вещи только банда бухих мужиков может друг другу пояснить.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Neron4000:

Насчёт ограничена, и хорошо продумано - легко поспорить.

Поспорить о чем?) о том что в плохих играх и там где оно для галочки, плохо сделано?

На самом деле в рпг первичны не отыгрыш и не системы, а ощущение мира и участие в событиях происходящих в нем. Это хоть и смазывает границу между другими жанрами, но если брать сильно разные рпг, особенно компьютерные, это станет понятно, так как во многих из них средства для отыгрыша очень маленькие, а системы и вовсе могут быть чуждыми например шутерными.

[Zaruba]

Сообщение от Rizolvir:

А можно спросить: какая связь между настолками, crpg и вовом?

Я тоже не понял суть темы.

Каждая игра имеет свой посыл, идею и механики, исходящие и реализуемые разработчиком. От конкретной игры идет свой посыл, а сводить все НУ ТАК ЭТО ЖЕ ВСЕ РПГ такое себе занятие. Делайте свои игры и реализуйте в них то, что вы думаете "правильно". Для меня хорошая рпг это Аден в 2к человек, а не бредни 5ых человек за круглым столом, которые кривляются и ржут как кони, в течении крайне ограниченного времени. Как и зачем такое сравнивать я категорически не понимаю.

[Berserker]

Не понимаю все эти споры что должно быть в рпг, как будто их 100 штук выходит в год и нужно выбирать.
Качественные игры, которые числятся как рпг приходится ждать годами, которые не ААА тоже крайне редки и выбирать не приходится.

[Skuchniy]

Сообщение от Berserker:

Не понимаю все эти споры что должно быть в рпг, как будто их 100 штук выходит в год и нужно выбирать.

Сценариев для настолок много выходит.

[Garruk]

Сообщение от Skuchniy:

Сценариевдля настолок много выходит.

А потом эти сценарии, обкорнав напильником переносят на пк.

[Vic DeVir]

Сообщение от Zaruba:

Для меня хорошая рпг это Аден в 2к человек

А для меня хорошая РПГ это жареная картошечка с грибочками! Или может перестанем называть "РПГ" все подряд и остановимся на том, что РПГ это конкретный термин означающий конкретный жанр и конкретный игровой процесс, а не Аден и картошечку?

[Zaruba]

Сообщение от Vic DeVir:

А для меня хорошая РПГ это жареная картошечка с грибочками! Или может перестанем называть "РПГ" все подряд и остановимся на том, что РПГ это конкретный термин означающий конкретный жанр и конкретный игровой процесс, а не Аден и картошечку?

Есть бумажный самолетик, есть пластмассовый самолетик на управлении, а есть настоящий самолет и тонна разных вариаций и целей их применения, все это самолеты, давайте их сейчас сравним (для какой цели и по каким параметрам я так и не понял), ведь все они конкретный жанр и выполняют конкретный процесс. Автор вообще про вов какой-то уклон делает, путается в тезисах CRPG, RPG, настольные RPG, а смысл весь кроется в MMORPG. Что тут обсуждать если поставленного вопроса нет, картошечку с грибочками только если

[Vic DeVir]

Сообщение от Zaruba:

Есть бумажный самолетик, есть пластмассовый самолетик на управлении, а есть настоящий самолет и тонна разных вариаций и целей их применения, все это самолеты,

Есть игрушечные самолеты, есть модели и есть настоящие. Так же и в РПГ, есть АРПГ, есть ММОРПГ, есть JRPG, а есть настоящие. Никто же не путает пластмассовые самолетики с боингом и не называет себя пилотом покатав радиоуправляемую модельку? Вот и тут не надо.