Авторизация / Регистрация

[Deformator]

Создать эту тему меня побудила очередная новость:

Цитата:

Запрет на одноразовые пластиковые изделия: что именно исчезнет с прилавков?

http://rus.delfi.ee/daily/euroopa/za...ov?id=82256165
У нас в Европе очень популярна борьба за экологию, переработку отходов и чистую энергию. Я по работе бывал на заводах по переработке отходов в Финляндии и Бельгии- это очень круто, когда из мусора получают энергию, пластик, новую бумагу и полезные металлы, при этом создавая новые рабочие места.
Но очень часто вся эта борьба ложится на потребителя. И я не против мусор отсортировать по разным контейнерам, тару сдавать или использовать сберегающие лампы и энергоэффективную технику.

Но вот только всё чаще эта нагрузка становится финансовой. Высокие акцизы на топливо и сборы на зелёную энергию, дорогие пластиковые изделия. У нас в Эстонии даже налог на коров есть, так как они много пердят.
Только месяц назад ввели обязательное использование 5% этанола в бензине. Совместно с ежегодным увеличением акцизов, у нас в Эстонии цена за литр 95го поднялась до 1.4 евро. В следующем году это содержание должно быть повышено до 10%, часть бензиновых двигателей не смогут больше эксплуатироваться...

И вобщем, тут у меня немного бомбануло после последнего ЕСовского закона. Я понимаю, в развитых странах, где зарплата в 2-3 выше, народу норм. Но ведь в ЕС законы принимаются для всех членов одинаково, пофиг сколько люди получают.
Так что как вы относитесь к подобным трендам? Кто-нибудь пробовал считать годовой выброс ЦО2 (у нас многие сайты при покупке билетов на самолёты, поезда и другой транспорт пишут какой ущерб будет нанесён природе, чтоб народ мог посчитать или выбрать транспорт почище)?

Зы. Внешнюю политику, Путина, Украину и всякие военные конфликты давайте обсуждать в других темах. Тут только ваше отношение к проблемам экологии- надо ли их решать, кто должен платить и так далее?

[Frank Enshtain_renamed_785141_23112024]

По факту, проблема решается сама по себе. Либо большинство вымрет (оно и так вымрет). Либо планета адаптируется и будут бактерии которые жрут пластик. Точнее, такие уже есть. Вопрос с выбросами СО2 скорее надуман. С озоновым слоем- тем более. Проблема не в сортировке мусора. Проблема в вырубке лесов, засирании океанов нефтепленками. И она никак не решается ограничением оборота пластиковых стаканчиков. Или, там, запретами пердеть. Но, в принципе, свиньями тоже быть надо в меру. В остальном- проблемы экологии это маркетинг и развод населения на бабло. Именно так я к этому отношусь.

[darfur]

чё мы тут эльфы чтоле, какая экология, у нас тут дизельпанк дым отечества, сладок и приятен



а страна большая, запас по засиранию есть ещё в сотню лет

Добавлено через 4 минуты
вы там собирайте пока свои пакетики и этикетки от конфет, а мы потом адмирал кузнецова запустим к вам поплавать и всё вернётся на круги своя

[shtirliz]

Без огромных финансовых затрат проблему невозможно решить

[Vertex17]

Все проблемы от нищеты. Когда труд эффективен, люди обеспечивают актуальные жизненные потребности. А сразу после оглядываются вокруг с вопросом, что бы еще улучшить для своего существования.

Сообщение от Deformator:

Кто-нибудь пробовал считать годовой выброс ЦО2 (у нас многие сайты при покупке билетов на самолёты, поезда и другой транспорт пишут какой ущерб будет нанесён природе, чтоб народ мог посчитать или выбрать транспорт почище)?

Да, все человечество вместе взятое производит что то вроде 2% от всего ЦО2 на планете. Больше всего углекислого газа гененрирует фитопланктон в мировом океане. Опять же кто сказал - что углекислый газ - это плохо? Это основной газ для фотосинтеза растений - чем больше ЦО2, тем обильнее растет флора, тем больше кислорода она вырабатывает. Замкнутый круг.

Раздельный сбор мусора и его переработка вещь полезная, но не из за выбросов в атмосферу, а из за ограниченного места под свалки и их негативного влияния на окружающую среду (привет Подмосковье).

На экологической теме паразитирует слишком много всякого рода "зеленых" организаций, главная цель которых - выбить побольше бюджетных денег на какие нибудь очередные исследования, что бы оправдать собственное существование. С "глобальным потеплением" уже сфейлились, хотя крику было на целое десятилетие.

Короч все хорошо, но в меру.

Ну и великолепный Карли уже давно раскрыл тему:

YouTube

[Deformator]

Сообщение от shtirliz:

Без огромных финансовых затрат проблему невозможно решить

Ну вот в том то и беда, что эти затраты ложатся на простых пользователей

Сообщение от ko6p:

Да, все человечество вместе взятое производит что то вроде 2% от всего ЦО2 на планете. Больше всего углекислого газа гененрирует фитопланктон в мировом океане. Опять же кто сказал - что углекислый газ - это плохо? Это основной газ для фотосинтеза растений - чем больше ЦО2, тем обильнее растет флора, тем больше кислорода она вырабатывает. Замкнутый круг.

Эквивалент ЦО2 это метод расчёта, в ход идут и другие газы- NO, NO2, которые более вредны и могут влиять на парниковый эффект в десятки, а то и в тысячи раз сильнее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...0%BD%D1%82_CO2

Грязный воздух то не миф. Как и сопутствующие респираторные болезни

Сообщение от ko6p:

На экологической теме паразитирует слишком много всякого рода "зеленых" организаций, главная цель которых - выбить побольше бюджетных денег на какие нибудь очередные исследования, что бы оправдать собственное существование. С "глобальным потеплением" уже сфейлились, хотя крику было на целое десятилетие.

Такие паразиты существуют в любой области науки, особенно где есть медийный интерес.
Насчёт фейла с глобальным потеплением можно поподробней? А то Киотский протокол ратифицировали 192 страны, парижский договор под сотню

[MikeNew]

Сообщение от Deformator:

У нас в Европе очень популярна борьба за экологию, переработку отходов и чистую энергию. Я по работе бывал на заводах по переработке отходов в Финляндии и Бельгии- это очень круто, когда из мусора получают энергию, пластик, новую бумагу и полезные металлы, при этом создавая новые рабочие места.

Экология - это хорошо, но в бедных странах (Россию считаю бедной страной) населению не до экологии, выживать надо. Если бедные страны возьмутся за борьбу за экологию на европейском уровне людям элементарно жрать нечего будет из-за дополнительной финансовой нагрузки.

Из экологических мер очень бы хотелось бы тотального запрета транспорта с ДВС в городах.

[shtirliz]

Культуру людей надо поднимать. Даже в Москве самом благополучном городе страны срач каждый день коммунальщики убирают. Люди продолжают срать там где живут.

[Deformator]

Сообщение от MikeNew:

Из экологических мер очень бы хотелось бы тотального запрета транспорта с ДВС в городах.

Идея хорошая, но трудно осуществимая. Только если в больших городах с очень развитым общественным транспортом...

[MikeNew]

Сообщение от Deformator:

Идея хорошая, но трудно осуществимая. Только если в больших городах с очень развитым общественным транспортом...

Можно было как раз начать с обшественного транпорта. Нахер вонючие автобусы с маршрутками и побольше няшных троллейбусов и трамваев.

[Deformator]

Сообщение от MikeNew:

Нахер вонючие автобусы с маршрутками

Их можно на этанол перевести

[Tontellau]

Сообщение от ko6p:

С "глобальным потеплением" уже сфейлились

Ссылочку на ББС где это написано плез

Добавлено через 3 минуты
По теме, имхо все эти выброшенные пакетики не так страшны, хотя это и свинство конечно, как всякие заводы и двс, в общем выбросы которыми мы непосредственно дышим. Так что тут по бензину европейцы все правильно делают, с их то плотностью населения.

[Noct]

Сообщение от shtirliz:

Культуру людей надо поднимать. Даже в Москве самом благополучном городе страны срач каждый день коммунальщики убирают. Люди продолжают срать там где живут.

Если вокруг будет красиво и чисто, то спустя какое-то время и люди перестанут срач разводить. Налоги мы уже платим, пусть за эти деньги не себе дачи в Италии покупают, а города благоустраивают.
А так, конечно - народ живет в грязи, необразованный и бедный. Им не до экологии, у них другое в голове. Да и по телевизору не про бандеру и сша крутить надо передачи, а про более насущные проблемы нашего государства. Т.е. промывать мозги не внешнеполитическими проблемами, а любовью к родине и стремлением сделать свою жизнь и жизнь всей страны лучше.
Имхо, наши чиновники только "штрафы и налоги" ввести могут, которые ни на что не повлияют особо. Начнут люди боятся выкидывать фантик или окурки где нибудь в центре города, а весь остальной город так и будет в говне, что собственно сейчас и происходит.

[Нефарион_renamed_1098568_03082022]

Сообщение от shtirliz:

Культуру людей надо поднимать. Даже в Москве самом благополучном городе страны срач каждый день коммунальщики убирают. Люди продолжают срать там где живут.

Поддерживаю. Сильно пригорает когда идут с магазина и выбрасывают бутылки из под пива на газон, а потом проходят уже мимо мусорного контейнера

[Vertex17]

Сообщение от MikeNew:

Можно было как раз начать с обшественного транпорта. Нахер вонючие автобусы с маршрутками и побольше няшных троллейбусов и трамваев.

Траллеи ужасно неудобная некрасивая и дорогая в обслуживании штука. Смена маршрута целая эпопея. Поломка одной транспортной единицы собирает за собой всю линию. Троллейбусы прижились только в соц странах где их оплачивали из бюджета не смотря ни на что. Это реальность.

А так то я тоже за чистый город. Ждем прорыва в развитии аккумуляторов. Случись таковой, ДВС вымрет сам быстрее чем аудикассеты.

[Rynyashik_renamed_1218127_18062024]

Сообщение от MikeNew:

Можно было как раз начать с обшественного транпорта. Нахер вонючие автобусы с маршрутками и побольше няшных троллейбусов и трамваев.

Вот только маршрутки нехило так казну пополняют, кто же в здравом уме откажется.

[Akrav_renamed_1258660_03062021]

Сообщение от Vertex17:

А так то я тоже за чистый город. Ждем прорыва в развитии аккумуляторов. Случись таковой, ДВС вымрет сам быстрее чем аудикассеты.

Хорошо бы. Электротранспорт по типу трамваев все же хорош, но да, не в наших реалиях.

[Andral]

Да, я за собой убираю, мусор в урны кидаю, но платить лишнего не хочу. Платят пускай олигархи, владельцы заводов, газет, пароходов и прочие им подобные, чей доход атмосферу портит.

[shtirliz]

Сообщение от Воин1:

Да, я за собой убираю, мусор в урны кидаю, но платить лишнего не хочу. Платят пускай олигархи, владельцы заводов, газет, пароходов и прочие им подобные, чей доход атмосферу портит.

Если их обязать платить, то они деньги откуда думаешь возьмут? Не с покупателя ли?

[Andral]

Сообщение от shtirliz:

Если их обязать платить, то они деньги откуда думаешь возьмут? Не с покупате

Значит надо у них деньги насильно отнять, а их самих посадить/расстрелять. Все просто

[Vertex17]

Сообщение от Воин1:

Значит надо у них деньги насильно отнять, а их самих посадить/расстрелять. Все просто

Ничему история не учит. Отнимут как раз у тебя последнее. А потом еще и расстреляют по наводке соседа алкаша.

Олигархи при этом будут прогуливатся по Парижу попивая шампанское и закусывая круасанчиками :)

[Torik]

Не знаю как на счет экологии в целом, но жопа очень сильно горит, когда едешь по пригороду, и какой нибудь вася останавливается и начинает дачный мусор на обочину выкидывать. Были даже конфликты на этой почве.

[Монгол Шуудан]

Сообщение от Akrav:

Хорошо бы. Электротранспорт по типу трамваев все же хорош, но да, не в наших реалиях.

YouTube

[Frank Enshtain_renamed_785141_23112024]

Сообщение от Vertex17:

Траллеи ужасно неудобная некрасивая и дорогая в обслуживании штука. Смена маршрута целая эпопея.

Ну на самом деле можно и гибридизировать. Часть маршрута на рогах с подзарядом. Часть на аккумуляторах. Приемлемая для этого химия аккумуляторов уже существует. Титанат лития. Всего то и надо, снабдить часть салона троллейбуса акумулятором с бесперебойниками. Рога приводом, провода маячками. Но это бабки...