Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.05.2018, 04:01   #1 
Amertat
Читатель Amertat вне форума

 Аватар для Amertat

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 35
Всего лайков: 0
Регистрация: 13.11.2017
Безусловный основной доход - национальная Идея России.

На РОИ(Российские Общественные Инициативы) вышла моя Петиция Принять концепцию построения общества с безусловным основным доходом национальной идеей России.

Сейчас, когда обществу задаются деструктивные установки по необходимости повышения нашего пенсионного возраста, формировать позитивные виденье нашего лучшего будущего особенно важно. Иначе говоря, огонь тушат водой.

Однако, сегодня, вопрос введения Безусловного Основного Дохода в России
ещё воспринимается как нечто немыслимое, невозможное или возможно даже неразумное, так было и со всеми другими идеями общественного развития - отменой крепостного права, равными правами для женщин и т.д., однако со временем, усилиями добрых людей, это стало естественной, общепринятой нормой в нашем обществе.
Подпишите петицию, если думаете что можете сделать нашу жизнь лучше!

__________________
Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету
А на поясе длинный меч!
Старый 15.05.2018, 04:44   #2 
Harek Yarifind
Мастер Harek Yarifind вне форума

 Аватар для Harek Yarifind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 9,014
Всего лайков: 70
Регистрация: 04.08.2005
Зомби мутантаGoHa.Ru - 10 лет
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Коммунизм что ли наступил?
__________________
Я видел бога он имел форму светящегося гриба...
Я слышу крики грешников сгорающих в огне...
Восславим очистительное пламя братья...
Поклонимся бомбе!!!


Никакой войны — кроме классовой!
Старый 15.05.2018, 06:41   #3 
флост
флост вне форума

 Аватар для флост

Ответить с цитированием
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Цитата:
Сообщение от Amertat Посмотреть сообщение
Сейчас, когда обществу задаются деструктивные установки по необходимости повышения нашего пенсионного возраста, формировать позитивные виденье нашего лучшего будущего особенно важно.
Расскажи, пожалуйста, как формировать позитивное виденье будущего вот в таких реалиях:




Иными словами, из чьего кармана тебе будут выплачивать этот доход?

UBI это забава для развитых стран. Развитых не только экономически, но и социально.
Цитата:
Сообщение от Amertat Посмотреть сообщение
так было и со всеми другими идеями общественного развития - отменой крепостного права, равными правами для женщин
Очень показательно, что в России отмена крепостного права наступила почти на век позже чем в развитых странах Европы.

Ну а про равноправие в современной России мы вообще (грустно) промолчим
Старый 15.05.2018, 12:06   #4 
L1TR
Гуру L1TR вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,105
Всего лайков: 152
Регистрация: 20.07.2010
GoHa.Ru I СтепениПобедитель конкурса
Награжден за: За 5 найденных пилозубов в конкурсе по Horizon Zero Dawn
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Лишь бы ничего не делать и бабки получать. Вон, возьми мастер-класс у Сергия и Вельша, и го на помойки свой кусок хлеба у бомжей отбирать
Старый 15.05.2018, 12:40   #5 
Amertat
Читатель Amertat вне форума

 Аватар для Amertat

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 35
Всего лайков: 0
Регистрация: 13.11.2017
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Цитата:
Сообщение от Harek Yarifind Посмотреть сообщение
Коммунизм что ли наступил?
БОД это следующий шаг к коммунизму. И мы хотя бы определили его качественные и количественные параметры, грубо говоря сколько коммунизм стоит в трл. руб или $ США. То с чем так и не смогло справиться всё научное сообщество Союза.

Цитата:
Сообщение от флост Посмотреть сообщение
Очень показательно, что в России отмена крепостного права наступила почти на век позже чем в развитых странах Европы.
Ну всё же наступило же, однажды. Зато мы сможем поучиться на чужом опыте. Вот лично я симпатизирую идее роботизированных средств производства, находящихся в коллективной собственности и обеспечивающих население базовым набором вещей.Тогда бодополучатели не будет зависимы. Всё это в сочетании с обществом потребления, стимулирующим людей ходить на работу ради чего-то классного, лучшего, эксклюзивного. Но я вполне допускаю что может появится и более элегантное видение организации этого.
Цитата:
Сообщение от L1TR Посмотреть сообщение
Лишь бы ничего не делать и бабки получать.
Ага, жить хорошо, а хорошо жить - ещё лучше.
__________________
Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету
А на поясе длинный меч!
Старый 15.05.2018, 15:35   #6 
Megoluch
Гигант мысли Megoluch вне форума

 Аватар для Megoluch

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 406
Всего лайков: 1
Регистрация: 21.08.2012
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Разве возможно добиться этого петицией?
Старый 15.05.2018, 15:42   #7 
rzhevskaya
Старожил rzhevskaya вне форума

 Аватар для rzhevskaya

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,092
Всего лайков: 17
Регистрация: 04.08.2012
GoHa.Ru II СтепениПросветитель
Награжден за: За интересный и полезный гайд по ArcheAge
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

А это вообще что за зверь?
Старый 15.05.2018, 16:03   #8 
Amertat
Читатель Amertat вне форума

 Аватар для Amertat

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 35
Всего лайков: 0
Регистрация: 13.11.2017
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Цитата:
Сообщение от Megoluch Посмотреть сообщение
Разве возможно добиться этого петицией?
Конечно да, я же говорю: моя цель, в меру моих скромных сил, поучаствовать в сдвижении восприятия идеи БОД от "немыслимого"(БОД в России, омг, импосибл) в сторону общественно приемлемой нормы(БОД это круто, а вот у той партии лучшая идея реализации, давайте за них голосовать и наконец сделаем это). Можно сказать, карму улучшаю:)
Цитата:
Сообщение от rzhevskaya Посмотреть сообщение
А это вообще что за зверь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Безусловный_базовый_доход
__________________
Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету
А на поясе длинный меч!
Старый 15.05.2018, 16:18   #9 
Morellio
Ultraviolence Morellio вне форума

 Аватар для Morellio

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 25,517
Всего лайков: 141
Регистрация: 22.07.2008
Знаток Lineage2
Награжден за: За лучшие ответы в конкурсе экспертов по Lineage 2Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion OnlineGoHa.Ru - 10 летДжентльмен
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Реализация этой идеи в России к сожалению невозможна особенно если учесть большое количество наций-иждивенцев которые в ней проживают и всяких маргиналов, алкоголиков...
__________________
Старый 15.05.2018, 16:31   #10 
Megoluch
Гигант мысли Megoluch вне форума

 Аватар для Megoluch

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 406
Всего лайков: 1
Регистрация: 21.08.2012
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Цитата:
Сообщение от Amertat Посмотреть сообщение
Конечно да, я же говорю: моя цель, в меру моих скромных сил, поучаствовать в сдвижении восприятия идеи БОД от "немыслимого"(БОД в России, омг, импосибл) в сторону общественно приемлемой нормы(БОД это круто, а вот у той партии лучшая идея реализации, давайте за них голосовать и наконец сделаем это). Можно сказать, карму улучшаю:)
Ну, допустим люди будут воспринимать это не как немыслимую идею, а как приемлемую. Я например уже это так воспринимаю. Допустим, другие тоже подтянуться. Только решения то принимает кто? Не простые граждане ведь.
Старый 15.05.2018, 16:39   #11 
Amertat
Читатель Amertat вне форума

 Аватар для Amertat

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 35
Всего лайков: 0
Регистрация: 13.11.2017
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Цитата:
Сообщение от Morellio Посмотреть сообщение
Реализация этой идеи в России к сожалению невозможна особенно если учесть большое количество наций-иждивенцев которые в ней проживают и всяких маргиналов, алкоголиков...
Эй, давайте без нацизма, да и социальный расизм только вредит, это не так просто понять, но ложка дёгтя портит бочку мёда(математически говоря 1*0=0). Поэтому, неверно пытаться строить общество с дискриминацией каких-то его членов(террористы там заведутся, бомбу взорвут и т.д.), нужно платить БОД вне зависимости от расы пола или других факторов.

В идеале это должна быть глобальная система и если рассчитать это возможно: если выплачивать каждому жителю планеты(7,5 млрд. чел.) по 250$/мес, то это 22,5 трл$ в год, пусть 30 трл.$, до кучи. При этом ВВП нашей планеты 75 трл.$ https://ru.wikipedia.org/wiki/Список...о_ВВП_(номинал)
Т.е. даже такой вариант не только возможен, но уже и вполне достижим.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Morellio Посмотреть сообщение
Я например уже это так воспринимаю. Допустим, другие тоже подтянуться. Только решения то принимает кто? Не простые граждане ведь.
Власть правящего класса нигде не абсолютна, даже при абсолютной монархии.
__________________
Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету
А на поясе длинный меч!

Последний раз редактировалось Amertat; 15.05.2018 в 16:39. Причина: Добавлено сообщение
Старый 15.05.2018, 16:40   #12 
Morellio
Ultraviolence Morellio вне форума

 Аватар для Morellio

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 25,517
Всего лайков: 141
Регистрация: 22.07.2008
Знаток Lineage2
Награжден за: За лучшие ответы в конкурсе экспертов по Lineage 2Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion OnlineGoHa.Ru - 10 летДжентльмен
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Цитата:
Сообщение от Amertat Посмотреть сообщение
террористы там заведутся, бомбу взорвут и т.д.
Предлагаешь спонсировать террористов?
__________________
Старый 15.05.2018, 16:45   #13 
Amertat
Читатель Amertat вне форума

 Аватар для Amertat

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 35
Всего лайков: 0
Регистрация: 13.11.2017
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Цитата:
Сообщение от Morellio Посмотреть сообщение
Предлагаешь спонсировать террористов?
Зачем становится террористом когда и так всё ок? Это в первую очередь социальная проблема.
__________________
Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету
А на поясе длинный меч!
Старый 15.05.2018, 16:54   #14 
Morellio
Ultraviolence Morellio вне форума

 Аватар для Morellio

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 25,517
Всего лайков: 141
Регистрация: 22.07.2008
Знаток Lineage2
Награжден за: За лучшие ответы в конкурсе экспертов по Lineage 2Знатоку игры Albion Online
Награжден за: За участие в конкурсе по игре Albion OnlineGoHa.Ru - 10 летДжентльмен
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Цитата:
Сообщение от Amertat Посмотреть сообщение
Зачем становится террористом когда и так всё ок? Это в первую очередь социальная проблема.
Нет это проблема одной религии.

После того как гуманитарные миссии прибыли в Африку и начали кормить бедных негров - бедные негры не стали жить лучше, они начали активно плодится и бедных негров стало ещё больше. К 50-му году их станет больше чем китаейцев.
__________________
Старый 15.05.2018, 17:09   #15 
ГГГ
Фанат ГГГ вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 208
Всего лайков: 2
Регистрация: 09.06.2011
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Цитата:
Сообщение от Amertat Посмотреть сообщение
отменой крепостного права, равными правами для женщин и т.д.
Крепостное право отменили поздно и через жопу, женщин у нас никогда не прижимали.

Цитата:
Сообщение от флост Посмотреть сообщение
Расскажи, пожалуйста, как формировать позитивное виденье будущего вот в таких реалиях:
Легко можно и сейчас выкинуть на мороз студентов и т.п. из Макдаков и поставить автоматы, как уже делается. Встает вопрос, что делать с трудоспособным населением оставшимся без работы, облагать ли роботов какими либо налогами и т.п.

Цитата:
Сообщение от Morellio Посмотреть сообщение
Реализация этой идеи в России к сожалению невозможна особенно если учесть большое количество наций-иждивенцев которые в ней проживают и всяких маргиналов, алкоголиков...
Американские негры живут поколениями на пособие.

Цитата:
Сообщение от Amertat Посмотреть сообщение
Т.е. даже такой вариант не только возможен, но уже и вполне достижим.
Недостижим. Как ты себе представляешь, чтобы главы правительств сели и приняли решение сообща выделять треть своего ВВП на прокормку населения земшарика? Да и почему условный европеец должен получать столько же, сколько и африканец, у которого из имущества только сандалики с автоматом?
Старый 15.05.2018, 17:19   #16 
Mirm
няшист Mirm вне форума

 Аватар для Mirm

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 25,699
Всего лайков: 341
Регистрация: 15.12.2006
Игра: WoT
Ник: Mirm
GoHa.Ru - 10 летТанкистПобедитель конкурса
Награжден за: 1 место в конкурсе смайликов World of Tanks
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

национальная Идея России

Старый 15.05.2018, 17:25   #17 
Amertat
Читатель Amertat вне форума

 Аватар для Amertat

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 35
Всего лайков: 0
Регистрация: 13.11.2017
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Цитата:
Сообщение от ГГГ Посмотреть сообщение
Крепостное право отменили поздно и через жопу, женщин у нас никогда не прижимали.
1)ага 2)Не, я читал домостой. Может у нас притесняли и поменьше чем считалось общепринятым, но настоящее равноправие(впервые в мире) возникло лишь как итог Октябрьской Революции.

Цитата:
Сообщение от ГГГ Посмотреть сообщение
Недостижим. Как ты себе представляешь, чтобы главы правительств сели и приняли решение сообща выделять треть своего ВВП на прокормку населения земшарика? Да и почему условный европеец должен получать столько же, сколько и африканец, у которого из имущества только сандалики с автоматом?
Это лишь грубая прикидка, призванная показать что такое возможно, конечно с учётом ППС где-то это должно быть 600$, а где-то пока хватит и 60$. Думаю, в процессе дальнейшей глобализации, такой вопрос, однажды, может быть поднят.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Mirm Посмотреть сообщение
национальная Идея России
Кстати примерно так и есть, мы уже реализовали почти все пожелания предков выраженные в сказках и самодвижушуюся печь и ковёр самолёт, волшебные зеркальца в кармане у каждого, чего бы не сделать наконец скатерть-самобранку
__________________
Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету
А на поясе длинный меч!

Последний раз редактировалось Amertat; 15.05.2018 в 17:25. Причина: Добавлено сообщение
Старый 15.05.2018, 17:30   #18 
Mirm
няшист Mirm вне форума

 Аватар для Mirm

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 25,699
Всего лайков: 341
Регистрация: 15.12.2006
Игра: WoT
Ник: Mirm
GoHa.Ru - 10 летТанкистПобедитель конкурса
Награжден за: 1 место в конкурсе смайликов World of Tanks
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Цитата:
Сообщение от Amertat Посмотреть сообщение
Кстати примерно так и есть, мы уже реализовали почти все пожелания предков выраженные в сказках и самодвижушуюся печь и ковёр самолёт, волшебные зеркальца в кармане у каждого, чего бы не сделать наконец скатерть-самобранку

Уже есть такое, можно заказать еду домой. Или у тебя самодвижущаяся печь и ковёр самолёт бесплатные?
Старый 15.05.2018, 17:39   #19 
SofaSofa
Старожил SofaSofa вне форума

 Аватар для SofaSofa

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 1,106
Всего лайков: 14
Регистрация: 13.08.2014
Игра: АА
Сервер: Ашьяра
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Цитата:
Сообщение от Amertat Посмотреть сообщение
формировать позитивные виденье нашего лучшего будущего особенно важно
Да пытались уже как-то сформировать образ позитивного будущего. А оно так и не наступило
__________________
Закрыть глаза и думать о благе Англии.
Старый 15.05.2018, 17:42   #20 
Amertat
Читатель Amertat вне форума

 Аватар для Amertat

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 35
Всего лайков: 0
Регистрация: 13.11.2017
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Цитата:
Сообщение от Mirm Посмотреть сообщение
Уже есть такое, можно заказать еду домой. Или у тебя самодвижущаяся печь и ковёр самолёт бесплатные?
Всякая аналогия ложна, чего придираться? Концепты почти всех классных штук из сказок уже реализованы сейчас, даже среднюю жабу в принцессу уже превратить можно, была бы магия деньги. А вот концепт скатерти-самобранки - халявное еда, пока не реализовали. Без чего мир не совершенен.

з.ы. Хотя там на очереди, ещё всеобщее бессмертие и FTL двигатель остаются.
__________________
Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету
А на поясе длинный меч!
Старый 15.05.2018, 17:44   #21 
DrSlon
DrSlon вне форума

 Аватар для DrSlon

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 26,464
Всего лайков: 375
Игра: Блекджек
Сервер: 발렌시아
Ник: Slon
Инфо: Pro Solodrocher
Отправить сообщение для DrSlon с помощью Skype™
Светоч знаний
Награжден за: За проведение конкурсов и размещение материалов по стратегиямЭксперт
Награжден за: - Интересные и познавательные обзоры
- Организацию и проведение челенджей на форумах GoHa.ru
- Отличный перевод множества статейДжентльменЗнатоку игры Revelation
Награжден за: За III место в большом конкурсе гайдов по Revelation
GoHa.Ru - СтарожилИгрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.Признанный автор
Награжден за: За переводы скиллов по игре The Secret World
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Каждый маргинал мечтает нихрена не делать и чтобы всегда были бабки на бухло и шлюх. Идея стара даже не как мир, как вся вселенная.
Старый 15.05.2018, 17:44   #22 
Mirm
няшист Mirm вне форума

 Аватар для Mirm

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 25,699
Всего лайков: 341
Регистрация: 15.12.2006
Игра: WoT
Ник: Mirm
GoHa.Ru - 10 летТанкистПобедитель конкурса
Награжден за: 1 место в конкурсе смайликов World of Tanks
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Цитата:
Сообщение от Amertat Посмотреть сообщение
А вот концепт скатерти-самобранки - халявное еда, пока не реализовали.

Ну вот это главная национальная Идея - халява. Так что ковры-самолёты уже халявные?
Старый 15.05.2018, 17:51   #23 
Amertat
Читатель Amertat вне форума

 Аватар для Amertat

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 35
Всего лайков: 0
Регистрация: 13.11.2017
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Цитата:
Сообщение от Mirm Посмотреть сообщение
Ну вот это главная национальная Идея - халява. Так что ковры-самолёты уже халявные?
Так они и в сказках, помниться не халявные были, ездовую печь точно дровами заправляли.
Цитата:
Сообщение от DrSlon Посмотреть сообщение
Каждый мечтает нихрена не делать и чтобы всегда были бабки на бухло и шлюх. Идея стара даже не как мир, как вся вселенная.
Fixed.
Ну и да может уже пора делать хоть что-то для воплощения своей мечты?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от SofaSofa Посмотреть сообщение
Да пытались уже как-то сформировать образ позитивного будущего. А оно так и не наступило
Ну так отказались же от строительства светлого будущего годах в 80х(или раньше), решили "вернуть всё взад", успешную реализацию чего мы сейчас и наблюдаем.
А представьте, достроили бы в СССР коммунизм - ввели бы БОД, обеспечили бы "Каждому по потребностям, с каждого по способностям", идея же была сформулирована ещё в 60х - да мы бы просто Холодную Войну бы победили.
__________________
Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету
А на поясе длинный меч!

Последний раз редактировалось Amertat; 15.05.2018 в 17:53. Причина: Добавлено сообщение
Старый 15.05.2018, 17:53   #24 
DrSlon
DrSlon вне форума

 Аватар для DrSlon

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 26,464
Всего лайков: 375
Игра: Блекджек
Сервер: 발렌시아
Ник: Slon
Инфо: Pro Solodrocher
Отправить сообщение для DrSlon с помощью Skype™
Светоч знаний
Награжден за: За проведение конкурсов и размещение материалов по стратегиямЭксперт
Награжден за: - Интересные и познавательные обзоры
- Организацию и проведение челенджей на форумах GoHa.ru
- Отличный перевод множества статейДжентльменЗнатоку игры Revelation
Награжден за: За III место в большом конкурсе гайдов по Revelation
GoHa.Ru - СтарожилИгрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.Признанный автор
Награжден за: За переводы скиллов по игре The Secret World
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Цитата:
Сообщение от Amertat Посмотреть сообщение
Fixed.
Ну и да может уже пора делать хоть что-то для воплощения своей мечты?
Зря пофиксил. Нормальным людям не до мечт, они делом заняты.
А моя мечта, чтобы быдлу за стенкой просто так бабок не давали, иначе оно сможет скакать козлом и орать круглосуточно. Лучше пусть вкалывает на трех работах, а все свободное время только спит. Так мне будет гораздо приятнее.
Налицо конфликт интересов. Что делать будем?
Старый 15.05.2018, 18:01   #25 
Amertat
Читатель Amertat вне форума

 Аватар для Amertat

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 35
Всего лайков: 0
Регистрация: 13.11.2017
Re: Безусловный основной доход - национальная Идея России.

Цитата:
Сообщение от DrSlon Посмотреть сообщение
Зря пофиксил. Нормальным людям не до мечт, они делом заняты.
А моя мечта, чтобы быдлу за стенкой просто так бабок не давали, иначе оно сможет скакать козлом и орать круглосуточно. Лучше пусть вкалывает на трех работах, а все свободное время только спит. Так мне будет гораздо приятнее.
Налицо конфликт интересов. Что делать будем?
Вот поэтому, процветающему обществу, обладающему БОД и нужны развитые демократические институты, чтобы реализации Воли большинства(которое за БОД, судя по разным опросам или вот голосованию у меня в Петиции) не могли вставить палки в колёса разные маргиналы-БОДоненавистники.
__________________
Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету
А на поясе длинный меч!
Ответ

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Задушевные разговоры и всяческие базары
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2018
Рейтинг@Mail.ru