Авторизация / Регистрация

[Deformator]

Сообщение от Kjuubi:

Сегодня они запретят лутбоксы, завтра ДЛС, послезавтра вообще все игры Бельгия стремительно превращается в Китай

Бельгия норм страна и защищает своих граждан.
В ДЛЦ ты платишь за конкретный товар, а покупая лутбокс, приобретаешь лотерейный билет. Разница очевидна.Это как приходить в магазин и платить не за то что ты хочешь, а за лотерейный билет. В итоге домой можешь прийти с пакетом продуктов или чупа-чупсом.
Может детишкам было бы весело, но нормальному человеку такая перспектива нафиг не сдалась.

[Kjuubi]

Сообщение от Deformator:

Бельгия норм страна и защищает своих граждан.

Лучше всех своих граждан от лутбоксов и прочих интернет напастей защищает Сев. Корея если чо

[CatCatCat_renamed_1219561_25032022]

Сообщение от Deformator:

приобретаешь лотерейный билет

лотерейный билет это игра на деньги,
лутбокс это покупка рандомного(-ых) виртуального предмета за реальные деньги или игровую валюту,
исходя из названия темы, каким образом лутбоксы мешают в том же ОВ или CS GO?

а когда донатите стримерам вообще ничего не получаете просто отдаете деньги,
так почему пожертвования в игре, за которые вы получаете рандомный скин это плохо, а тупо отдавая деньги в пустоту это нормально?
а по факту, и то и то это плата за работу (добровольная, никто не принуждает), только в первом случае ещё дают какую-то плюшку

[Deformator]

Сообщение от Kjuubi:

Лучше всех своих граждан от лутбоксов и прочих интернет напастей защищает Сев. Корея если чо

А почему ты хочешь учавстовать в лотерее, а не покупать нужные тебе вещи за деньги?

Сообщение от CatCatCat:

лотерейный билет это игра на деньги,

Нет. В лотерее можно розыгрывать что угодно, хоть виртуальные картинки- "скины" в играх.

Сообщение от CatCatCat:

исходя из названия темы, каким образом лутбоксы мешают в том же ОВ или CS GO?

Так лутбоксы мешают не играм, а людям в них играющим.
Дети которые плохо соображают могут сливать кучу денег в подобных играх, или люди с лудоманией могут пострадать, ведь данная механика призвана играть на слабостях человека.
Вы конечно же можете написать, что их проблема. Но в странах где вводятся запреты, государству свойственно заботится о каждом граждане.

Так вот. Один вариант- введение ограничений как в казино- с 21 года, вход только по паспорту, запрет на любую рекламу подобных игр, и так далее. Возможно пока это технически невозможно осуществить, поэтому создателям игр "тонко" намекают, что не мешало бы и убрать лутбоксы.

[CatCatCat_renamed_1219561_25032022]

Сообщение от Deformator:

А почему ты хочешь учавстовать в лотерее, а не покупать нужные тебе вещи за деньги?

а почему ты хочешь покупать нужные тебе вещи за деньги, а не получать их бесплатно?
давайте запретим все игры, где игровые виртуальные предметы не раздают бесплатно?

Сообщение от Deformator:

В лотерее можно розыгрывать что угодно, хоть виртуальные картинки- "скины" в играх

в нашем случае эта "лотерея" никак не относится к казино и другим играм на деньги,
мы не играем на деньги, здесь покупка виртуальных предметов

Сообщение от Deformator:

Так лутбоксы мешают не играм, а людям в них играющим

каким людям? мне не мешают лутбоксы в том же ОВ, CS GO и многих других,

Сообщение от Deformator:

Дети которые плохо соображают могут сливать кучу денег в подобных играх

а кто дал деньги этим детям? куда смотрят их родители?

Сообщение от Deformator:

или люди с лудоманией могут пострадать, ведь данная механика призвана играть на слабостях человека

тогда запретить любую рекламу по телеку, в инете и т.д., ведь данный способ призван играть на слабостях человека
вообще, если говорить о слабостях человека, то даже жить вредно, сразу можно с разбега паунс в окно

Сообщение от Deformator:

запрет на любую рекламу подобных игр

прикольно, игры с лутбоксами рекламить нельзя, а водку/сигареты можно, 24/7


P.S. ну уберут лутбоксы, сделают продажу всех предметов дороже в несколько раз (учитывая шанс выпадения редких предметов), кому лучше станет?

[Kjuubi]

Сообщение от Deformator:

А почему ты хочешь учавстовать в лотерее, а не покупать нужные тебе вещи за деньги?

Я не трачу реальные деньги на лутбоксы Ящики в ОВ, Хотсе, ХС я открываю только за игровую валюту, полученную игровым путём

Тот же Хотс с системой лутбоксов стал прикольнее, чем был до этого. До системы там было скажем 8 скинов на героя, из них только 2 прикольных, и стоили они (прикольные) 10 евро. Я не собирался тратить реальные деньги на них, т к несмотря на всю свою прикольность, ПИКСЕЛИ того не стоят А сейчас, после ввода системы лутбоксов, там по 10-15 скинов на героя, из них 7-10 прикольных, и часть из них я уже получил бесплатно, за игровую валюту Видишь, лично мне стало лучше, когда ввели "лотерею"

Сообщение от Deformator:

Так лутбоксы мешают не играм, а людям в них играющим.

Как я написал выше - мне лутбоксы не мешают, а помогают Да и ХОТС стал развиваться активнее после ввода системы, новых героев стали клепать активнее, появились десятки прикольных скинов и маунтов, которые стали доступны бесплатно (пусть и не со 100% шансом)

Сообщение от Deformator:

Но в странах где вводятся запреты, государству свойственно заботится о каждом граждане.

Хочешь сказать, что в Бельгии сухой закон и запрещена продажа алкоголя? Ни одна страна, которая имеет деньги с того, что травит ядом своих жителей, не имеет права лицемерно вякать о "заботе"

Пусть для начала разберутся с алкоголем и сигаретами, которые убивают тысячи людей, а потом уже лезут в такие безвредные мелочи, как лутбоксы, заботливые наши

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от CatCatCat:

прикольно, игры с лутбоксами рекламить нельзя, а водку/сигареты можно, 24/7

Читаешь мои мысли

[Altwazar]

Сообщение от Kjuubi:

Ни одна страна, которая имеет деньги с того, что травит ядом своих жителей, не имеет права лицемерно вякать о "заботе"

Против чего люди были против, то и убрали. Примерно так и должно работать нормальное правительство.

[Deformator]

Сообщение от Kjuubi:

Я не трачу реальные деньги на лутбоксы Ящики в ОВ, Хотсе, ХС я открываю только за игровую валюту, полученную игровым путём

так разговор же про лутббоксы что продаются за реал, а не выпадают в игре или покупаются за игровые деньги. Разве нет?

Сообщение от Kjuubi:

Как я написал выше - мне лутбоксы не мешают, а помогают Да и ХОТС стал развиваться активнее после ввода системы, новых героев стали клепать активнее, появились десятки прикольных скинов и маунтов, которые стали доступны бесплатно (пусть и не со 100% шансом)

Это называется подростковый максимализм, когда ты не догадываешься, что помимо тебя есть другие люди

Сообщение от Kjuubi:

Хочешь сказать, что в Бельгии сухой закон и запрещена продажа алкоголя? Ни одна страна, которая имеет деньги с того, что травит ядом своих жителей, не имеет права лицемерно вякать о "заботе" Пусть для начала разберутся с алкоголем и сигаретами, которые убивают тысячи людей, а потом уже лезут в такие безвредные мелочи, как лутбоксы, заботливые наши

Перечитай мой пост ещё раз, ты видать чего-то не так понял. Алкоголь и сигареты не запрещены, но контролируются- крепкий алкоголь с 21 года, реклама запрещена, продажа только по паспорту и так далее. Как и с казино.

Сообщение от Kjuubi:

заботливые наши

С каких пор власти бельгии и голландии начали иметь отношение к тебе?

Сообщение от CatCatCat:

прикольно, игры с лутбоксами рекламить нельзя, а водку/сигареты можно, 24/7

В тех странах где запрещают лутбоксы, водку с сигаретами тоже нельзя рекламить. Странно что вы свои законы проецируете на другие страны

[CatCatCat_renamed_1219561_25032022]

Сообщение от Deformator:

водку с сигаретами тоже нельзя рекламить

можно пруфы? особенно про сигареты

[Deformator]

Сообщение от CatCatCat:

можно пруфы? особенно про сигареты

https://en.wikipedia.org/wiki/Tobacc...rtising#Europe
На телевидении запрет с 91го года, позже запретили на вывесках и в печатных медиа.


У вас разве не так? Я чёт думал что везде давно уже подобный тип рекламы запрещён

[CatCatCat_renamed_1219561_25032022]

Сообщение от Deformator:

У вас разве не так?

как-то не замечал
а вот водяру на TV по кд крутят

Сообщение от Deformator:

На телевидении запрет с 91го года

ок, сигареты нельзя рекламить,
алкоголь непонятно, можно/нет

Скрытый текст 

в гугле вижу Бельгия есть, РФ нет

[Kjuubi]

Сообщение от Deformator:

так разговор же про лутббоксы что продаются за реал, а не выпадают в игре или покупаются за игровые деньги. Разве нет?

Это одни и те же лутбоксы Я их покупаю за игровое золото, нетерпеливые - за реал

Сообщение от Deformator:

Это называется подростковый максимализм, когда ты не догадываешься, что помимо тебя есть другие люди

То есть правительство Бельгии подростки?

Сообщение от Deformator:

Алкоголь и сигареты не запрещены, но контролируются- крепкий алкоголь с 21 года, реклама запрещена, продажа только по паспорту и так далее. Как и с казино.

Правительство контролирует продажу яда и травит своих граждан по паспорту с 21 года. Рекламировать запретило, но спиртные заводы работают на полную мощность "Заботой" это может назвать только глупый или лицемерный человек

Сообщение от Deformator:

С каких пор власти бельгии и голландии начали иметь отношение к тебе?

В моей стране тоже правителсьтво травит людей алкоголем и табаком

[Deformator]

Сообщение от Kjuubi:

Это одни и те же лутбоксы Я их покупаю за игровое золото, нетерпеливые - за реал

Нет, игры с игровыми лутбоксами же не банят, потому что они не работают по принципу казино

Сообщение от Kjuubi:

То есть правительство Бельгии подростки?

А это называется передёргивание. так себе приём в дискуссии

Сообщение от Kjuubi:

Правительство контролирует продажу яда и травит своих граждан по паспорту с 21 года. Рекламировать запретило, но спиртные заводы работают на полную мощность "Заботой" это может назвать только глупый или лицемерный человек

Правительство максимально ограничивает доступ яда к людям, защищает самых молодых. Но так как этот яд каждый может получить сам, а людям нужно какой-то способ снятия стресса, хоть и вредный- оставляют ограниченный доступ.

Сообщение от Kjuubi:

В моей стране тоже правителсьтво травит людей алкоголем и табаком

Прочитай название темы, она ни про тебя тебя, ни про Россию.

Сообщение от CatCatCat:

алкоголь непонятно, можно/нет

Да, с алкоголем там очень сложно- для ТВ, радио, билбордов, спорт мероприятий отдельные законы. Но смысл в том, чтобы ограничить детей и молодёжь от подобной рекламы.

[Kjuubi]

Сообщение от Deformator:

Нет, игры с игровыми лутбоксами же не банят, потому что они не работают по принципу казино

Ты мне сейчас будешь рассказывать, какие лутбоксы в играх Близзард? Поверь, я лучше знаю, т к я их открываю периодически

Сообщение от Deformator:

Правительство максимально ограничивает доступ яда к людям, защищает самых молодых. Но так как этот яд каждый может получить сам, а людям нужно какой-то способ снятия стресса, хоть и вредный- оставляют ограниченный доступ.

Оставляют доступ? Да они зарабатывают кучу денег с акцизов! Они травят свой народ ради денег

Детей "защищают" только потому, что они не особо платежеспособны. Им лучше чтобы они всё-таки выросли и спивались уже взрослыми, так больше денег можно получить с жерты

"Заботливые"

Сообщение от Deformator:

Прочитай название темы, она ни про тебя тебя, ни про Россию.

Я ничего не говорил о России, причём тут это?

[Quibble]

Сообщение от CatCatCat:

щё раз, "лутбоксы наносят такой же вред организму как твои вредные вещества?"

Где я сказал "такой же вред".
Я говорю, что с веществами как бы все понятно, потому что вред физический и даже такому тугому как ты это понятно.
А азарт и зависимость, влияние на волю человека и его благосостояние не очевиден. Вред разный но он есть.

Сам мне лучше объясни, почему в некоторых странах запрет на азартные игры, а в остальных цивилизованных у них максимальный возрастной рейтинг. Работал крупье, может лучше в этом разбираешься?

Сообщение от CatCatCat:

причем здесь благосостояние страны?
устройся на работу, подыми свое "благосостояние", причем здесь разработчики игр?

Запрет как бы для все страны, а не для конкретного человека. Почему?
Если никто не хочет видеть на улице наперсточника без лицензии и зазывающий детей, то почему то же самое может делать разраб игры?

Сообщение от CatCatCat:

людей насильно никто не заставляет играть, а тем более покупать лутбоксы/донатить и т.д. поэтому часть людей уйдет в те игры, где нет лутбоксов

Ну я так понял что ты у нас святой и реально только водой и хлебом можешь жить, в любой момент отказавшись от развлечений.
Если у меня выборй между инди поделкой без лутбоксов и ААА игрой с лутбоксами, то это не такой уж и выбор.

Сообщение от CatCatCat:

тогда надо запретить цены "99", "999", "0.99" потому что это "влияет на выбор покупать или не покупать",
рекламу запретить во всем мире, это "влияет на выбор покупать или не покупать" и т.д.

Согласен, есть много нехороших способов влияющих на психику и некоторые из них запрещали.
Но главное отличие, в магазине тебе не продают коробку с рандомным товаром

[Deformator]

Сообщение от Kjuubi:

Оставляют доступ? Да они зарабатывают кучу денег с акцизов! Они травят свой народ ради денег

Детей "защищают" только потому, что они не особо платежеспособны. Им лучше чтобы они всё-таки выросли и спивались уже взрослыми, так больше денег можно получить с жерты

"Заботливые"

Акцизы- способ уменьшить потребление алкоголя высокими ценами. Кстати отчасти рабочий
Я тебе немного объясню как работает западное общество. Ты походу совсем не понимаешь.

В той же Бельгии высокие зарплаты- благодаря тому, что труд людей имеет высокую добавочную стоимость. Если человек работает, он платит налогов 40-50К евро в год в среднем (ну эт без НДСов и всяких акцизов). Если он не работает, государство теряет эти деньги и доплачивает сверху пособия. Если он болеет из-за сигарет или алкоголя, государство ещё вынуждено лечить этого индивида, тратя на это ещё большие деньги.
И потеря каждого рабочего человека бьёт по бюджету, поэтому и приходится огораживать от всяких напастей. И эти потерянные деньги в свою очередь будут намного больше полученных прибылей с табачных и алкогольных акцизов.
Акцизы в том числе и идут на медицину- увеличиваешь свой риск заболеть, значит платишь больше.

При чём тут казино в играх? Подобная херня способна вызывать болезнь и приводит к зависимости. тем более если подобные азартные механизмы присутствуют в играх доступных детям. Государству нужны здоровые люди, которые успешны и платят большие налоги. Государству не выгодно растить индивида 20-25 лет, тратя на каждого чуть ли не миллионы евро, чтобы он потом спился или стал маргиналом из-за того что всё проигрывает.

Как то так.

[ksyon_renamed_585877_30012023]

Сообщение от Vasiliy Lanov:

Если что-то запрещаешь - предлагай альтернативу. Какая альтернатива лутбоксам?

продажа самих айтемов? конечно, продать 10 вещей не так прибыльно, как продать те же 10 вещей, но с шансом из лутбокса, ключ для открытия которого выпадает с шансом из другого лутбокса

Сообщение от CatCatCat:

надеюсь эти "европейский ценности" не дойдут до СНГ

а я надеюсь, что дойдут и вычистят рынок от этого рака.но персонально в твою версию, надеюсь, будут добавлять лутбоксы, чтобы не обламывать тебе кайф. надеюсь, когда ты будешь приходить в магаз купить себе кусок мяса, продавщица будет выдавать тебе за твое бабло рандомно или мясо, или хлеб, илимолоко или яйца, или вообще х#й своего мужа показывать, и чтоб ты стоят и *****л эту продавщицу, пока из нее мясо не выпадет

[CatCatCat_renamed_1219561_25032022]

Сообщение от ksyon:

когда ты будешь приходить в магаз купить себе кусок мяса

ооо, мне так нравятся эти сравнения с едой, водой... не знал, что лутбоксами можно питаться

Сообщение от ksyon:

продавщица будет выдавать тебе за твое бабло рандомно или мясо, или хлеб, или молоко или яйца

хорошо, шанс выпадения мяса пусть будет 5% и цена лутбокса 1$,
убирают лутбоксы, на мясо ставят ценник в 50$,
лучше стало?

[Deformator]

Сообщение от CatCatCat:

ооо, мне так нравятся эти сравнения с едой, водой... не знал, что лутбоксами можно питаться

Сравни с одеждой. Пришёл ты за одеждой, а тебе подсунули юбку, которая даже не налезет. И надо продолжать покупать эти лутбоксы, пока те самые джинсы нужного размера не выпадут. А пока они не выпали- ходи с голым задом

Сообщение от CatCatCat:

хорошо, шанс выпадения мяса пусть будет 5% и цена лутбокса 1$,
убирают лутбоксы, на мясо ставят ценник в 50$,
лучше стало?

Так смысл лутбоксов в том, чтобы собирать сверх прибыли, как в казино. А значит шансы изначально не равны.

Вот я не совсем понимаю тех кто защищает лутбоксы. Есть две идеи.
Либо это люди из разряда "нас е*ут, а мы крепчаем"...
Либо те, у кого денег на игры нету и они надеются что другие пользователи проспонсируют разрабов платя больше среднего...

[ksyon_renamed_585877_30012023]

Сообщение от CatCatCat:

ооо, мне так нравятся эти сравнения с едой, водой... не знал, что лутбоксами можно питаться

Хорошо, придешь за теликом в магазин и бу дешь рандомно получать утюги, ведра, тазики, прищепки и стиральные машинки

Сообщение от CatCatCat:

хорошо, шанс выпадения мяса пусть будет 5% и цена лутбокса 1$,
убирают лутбоксы, на мясо ставят ценник в 50$,
лучше стало?

Да, стало лучше. Я плачу бабло и знаю, что получу.
К слову, вероятность раскрывается на большом кол-ве повторений. При цене 1$ и шансе 5% волне реально, что твой кусок мяса выйдет баксов сто или 200

Добавлено через 30 минут
Точнее, 300 или 400 баксов)

[Leradis]

Сообщение от 31217:

Я не понимаю зачем запрещать лут боксы казино и другие азартные игры? Пусть бы дураки играли и сливали свои деньги , адекватные люди на такое все равно не ведутся.

Потому-что адекватные люди про которых ты пишешь, адекватно оценивают вред для общества от патологической игровой зависимости. Хоть ты так и не думаешь, в силу возраста, но ты живешь в социуме, и распространение в нем "дураков" также будет влиять на "адекватных людей", пользуясь твоей терминологией.

Сообщение от umpa:

потому-что эти доходы не учитываются при налоговом сборе и используются в том числе для отмывки денег.

Бредятинка.

Думаю для россии лутбоксы не столь страшны, целевая аудитория в россии гораздо моложе, и проябывать кучу денег у них не получается в силу понятных причин.

[Kjuubi]

Сообщение от Leradis:

Хоть ты так и не думаешь, в силу возраста, но ты живешь в социуме, и распространение в нем "дураков" также будет влиять на "адекватных людей"

В социуме полно алкашей, которые влияют на остальных гораздо больше, чем какие-то мифические "зависимые от лутбоксов игроки" Одни аварии и преступления пьяных уносят тысячи жизней. Но вместо того, чтобы закрывать спиртовые заводы, правительство "заботится о социуме" и борется с лутбоксами

[Leradis]

Сообщение от Kjuubi:

В социуме полно алкашей, которые влияют на остальных гораздо больше, чем какие-то мифические "зависимые от лутбоксов игроки" Одни аварии и преступления пьяных уносят тысячи жизней. Но вместо того, чтобы закрывать спиртовые заводы, правительство "заботится о социуме" и борется с лутбоксами

Вот только если закрыть спиртзаводы, население массово перейдет на палёнку, причём не только алкаши, но и все остальные, кто выпивает на новый год, а если закрыть контрстрайк ничего не произойдет.

[Gaari]

Сообщение от Leradis:

а если закрыть контрстрайк ничего не произойдет

Закроют кс - все игроки кса перейдут в другой кс, но с другим названием. Ничего не поменяется. Проблему лутбоксов так не решить, разве что вообще закрыть все игры где нужен интернет.

Да и вообще, если уж взялись за лутбоксы, то почему только в трех играх? Взять хотя бы кки, чем это лутбоксы отличаются от бустеров?

Можно пойти еще дальше и запретить корейские мморпг, там ведь есть заточка шмота и шоп который позволяет это делать быстрей.

[Leradis]

Сообщение от Gaari:

Закроют кс - все игроки кса перейдут в другой кс, но с другим названием.

Пункт 2: см. пункт 1.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Gaari:

Взять хотя бы кки, чем это лутбоксы отличаются от бустеров?

Думаю, что доступностью содержимого, я только в одну ККИ играл, так что не знаю как в других, но в ТЕС Легендс нет никаких сверхуникальных и редких карт за деньги, отношение внутриигровой валюты к реальной держится примерно на одном уровне, покупка бустеров это лишь пара недель честного фарма карт, то есть через довольно короткий промежуток времени разницы между донатером и и не донатившим игроком уже не будет, а в КС ты можешь вытащить из ящика предмет который будет стоить сотни долларов, то есть гораздо больше, чем ты потратил на покупку и будет эксклюзивно-донатным, это и пораждает азарт.