Для входа на форум нажмите здесь

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR > Статьи и обзоры

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.11.2017, 18:07   #101 
Dooh
Знаток Dooh вне форума

 Аватар для Dooh

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,572
Всего лайков: 24
Регистрация: 02.11.2009
GoHa.Ru II Степени
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от MedForce Посмотреть сообщение
Ну, не то чтобы останавливают, просто наблюдая тенденцию к активному снижению цен, жаба требует подождать еще и сэкономить на дополнительные дошираки :) И прям скажем, то, что к весне рубль просядет - это у вас, любезнейший, прям из ЦБ РФ инсайдик, я надеюсь? Цены везде, и на том же Регарде тоже, привязаны, конечно, к баксу, но, есть надежда, что снижение стоимости процов по мере выхода новых моделей все-таки будет идти шустрее. Сейчас же ползет вниз. Почему тенденция должна нарушиться?
весной выборы пройдут и пропадет смысл удерживать курс рубля
+ типичная для рубля просадка к концу года
+ выпуск новых купюр

нефть подросла конечно, но дефицит бюджета никак не покроет
Старый 27.11.2017, 16:32   #102 
MedForce
Писaтель MedForce вне форума

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 84
Всего лайков: 0
Регистрация: 11.03.2017
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от Dooh Посмотреть сообщение
весной выборы пройдут и пропадет смысл удерживать курс рубля
+ типичная для рубля просадка к концу года
+ выпуск новых купюр
нефть подросла конечно, но дефицит бюджета никак не покроет
Ну... Прям скажем, это все предположения, хоть и не лишенные некоторого смысла. Но снижение цен на комплектуху тоже идет семимильными шагами. Вот http://www.regard.ru/catalog/tovar265138.htm уже 28,8к. Всего за 2 дня подешевел почти на 1,5к. Тенденция, однако! (с)
Старый 27.11.2017, 16:35   #103 
Dooh
Знаток Dooh вне форума

 Аватар для Dooh

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 2,572
Всего лайков: 24
Регистрация: 02.11.2009
GoHa.Ru II Степени
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от MedForce Посмотреть сообщение
уже 28,8к. Всего за 2 дня подешевел почти на 1,5к. Тенденция, однако! (с)
не вижу индекса k

дабы не углубляться в исследования рынка : http://hardprice.ru/660311-processor...ee-lake-1151v2
мне чертовски e2e4 понравились на волне дефицита 8700k, они на старте продаж очень долго держали цену то-ли по 26к, то-ли по 28к. точно не вспомню уже. Через пару недель правда выставили их по 31к, но что-то мне подсказывает это уже от поставщика зависело. Гуглю цену у них через несколько недель после покупки и : https://novosibirsk.e2e4online.ru/ca...haracteristics
Старый 27.11.2017, 16:58   #104 
plantiq
Гуру plantiq вне форума

 Аватар для plantiq

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,580
Всего лайков: 30
Регистрация: 18.11.2015
Игра: F\GO, PoE
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от MedForce Посмотреть сообщение
Ну... Прям скажем, это все предположения, хоть и не лишенные некоторого смысла. Но снижение цен на комплектуху тоже идет семимильными шагами. Вот http://www.regard.ru/catalog/tovar265138.htm уже 28,8к. Всего за 2 дня подешевел почти на 1,5к. Тенденция, однако! (с)
15го еще кофейный завод толи запускают, толи начинают поставки
__________________
Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.
Старый 27.11.2017, 18:13   #105 
morozkind
Предводитель morozkind вне форума

 Аватар для morozkind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 10,609
Всего лайков: 197
Регистрация: 01.10.2012
Игра: Lineage Eternal
БерсеркерGoHa.Ru - Старожил
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

У меня для вас плохая новость.
Старый 27.11.2017, 19:52   #106 
plantiq
Гуру plantiq вне форума

 Аватар для plantiq

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,580
Всего лайков: 30
Регистрация: 18.11.2015
Игра: F\GO, PoE
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
У меня для вас плохая новость.
какая? топовые восьмиядерники по 1000 баксов? не новость совсем
__________________
Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.
Старый 27.11.2017, 19:57   #107 
morozkind
Предводитель morozkind вне форума

 Аватар для morozkind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 10,609
Всего лайков: 197
Регистрация: 01.10.2012
Игра: Lineage Eternal
БерсеркерGoHa.Ru - Старожил
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
какая? топовые восьмиядерники по 1000 баксов? не новость совсем
Какие 1000 баксов ? Разве не видно, что теперь и5 9600к будет как 8700к. Осталось узнать цену. Но скорее всего будет цена не выше 8700к за 30к.
А так же это выйдет весной.
Это говорит нам о том, что кто сейчас покупал это говно - интел просто нассали на голову.
Старый 27.11.2017, 20:14   #108 
plantiq
Гуру plantiq вне форума

 Аватар для plantiq

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,580
Всего лайков: 30
Регистрация: 18.11.2015
Игра: F\GO, PoE
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Какие 1000 баксов ? Разве не видно, что теперь и5 9600к будет как 8700к. Осталось узнать цену. Но скорее всего будет цена не выше 8700к за 30к.
посмотрим. я нескольким людям собрал на 8600к, им норм.
проблема только в том, что и 8400 и 8600к сейчас фурычат почти на пределе жестких играх.
если ждать так можно всю жизнь прождать, и не факт что они опять не запилят поеботу вроде поддержки рефреша только х390 чипсетом
можешь пойти вздрочнуть на свой 1600, разрешаю, это же вершина эволюции (нет)
__________________
Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.
Старый 27.11.2017, 20:19   #109 
morozkind
Предводитель morozkind вне форума

 Аватар для morozkind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 10,609
Всего лайков: 197
Регистрация: 01.10.2012
Игра: Lineage Eternal
БерсеркерGoHa.Ru - Старожил
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
посмотрим. я нескольким людям собрал на 8600к, им норм.
проблема только в том, что и 8400 и 8600к сейчас фурычат почти на пределе жестких играх.
если ждать так можно всю жизнь прождать, и не факт что они опять не запилят поеботу вроде поддержки рефреша только х390 чипсетом
можешь пойти вздрочнуть на свой 1600, разрешаю, это же вершина эволюции (нет)
Поздравляю, потом они тебя будут проклинать, когда поймут что 6 ядер говно, как сейчас 4 ядра.
Можно не ждать, а взять в таком случаи 1600. Но фанатику интел вера не позволит...
Старый 27.11.2017, 20:26   #110 
plantiq
Гуру plantiq вне форума

 Аватар для plantiq

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,580
Всего лайков: 30
Регистрация: 18.11.2015
Игра: F\GO, PoE
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Можно не ждать, а взять в таком случаи 1600.
Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Но фанатику интел вера не позволит...
выбирать что-то дешевое просто потому что оно дешевое, я перестал давным давно. может мне еще свой спеш диверж 2017 года выкинуть и пересесть на украину, потому что она вроде как едет, и стоит чуть дороже металлолома?

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
когда поймут что 6 ядер говно, как сейчас 4 ядра.
тоесть ты утверждаешь что 6 ядер 1600 лучше 6 ядер 8600к, я правильно понял?
__________________
Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.
Старый 27.11.2017, 20:28   #111 
morozkind
Предводитель morozkind вне форума

 Аватар для morozkind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 10,609
Всего лайков: 197
Регистрация: 01.10.2012
Игра: Lineage Eternal
БерсеркерGoHa.Ru - Старожил
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
выбирать что-то дешевое просто потому что оно дешевое, я перестал давным давно. может мне еще свой спеш диверж 2017 года выкинуть и пересесть на украину, потому что она вроде как едет, и стоит чуть дороже металлолома?
Причем тут дешевое, ты больной ? Я пишу про то, что за такую цену можно взять лучше. а не потому что дешевое.
Ибо брать 4 ядра или 6 ядер в 2017 году будет только отбитый человек, который вообще не понимает в железе.
Ризен 1600 имеет 6\12, чего явно хватит на несколько лет.
Старый 27.11.2017, 20:29   #112 
plantiq
Гуру plantiq вне форума

 Аватар для plantiq

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,580
Всего лайков: 30
Регистрация: 18.11.2015
Игра: F\GO, PoE
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Причем тут дешевое, ты больной ? Я пишу про то, что за такую цену можно взять лучше. а не потому что дешевое.
тоесть райзен 1700 лучше 8700?
ты больной?
PS самый прикол что в играх отличий 1700 от 1600 нет.
впрочем для бомжей пойдет
__________________
Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.
Старый 27.11.2017, 20:33   #113 
morozkind
Предводитель morozkind вне форума

 Аватар для morozkind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 10,609
Всего лайков: 197
Регистрация: 01.10.2012
Игра: Lineage Eternal
БерсеркерGoHa.Ru - Старожил
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Посмотрим на эти новинки от интел, если цена будет адекватная и не будут печки с 90 градусами, то вполне возможно интел займет вернет себе позиции.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
тоесть райзен 1700 лучше 8700?
ты больной?
PS самый прикол что в играх отличий 1700 от 1600 нет.
впрочем для бомжей пойдет
Да, 1600 и 1700 в играх одинаковы. Разница в кол-ве ядер. По этому ризен 1700 вообще идеальный проц для стриминга+игр+для работы.
А 1600 идеальный игровой проц, да еще за такую цену.
И логично сравнивать в такой ситуации 1600 и 8700, ведь у них одинаковое кол-во ядер. Сейчас игры развиваются в кол-во ядер.
И по логике вещей, выгоднее взять ризен 1600 который обойдется в 2 раза дешевле! Чем взять 8700к который на 10-15% быстрее, имея жвачку и дикую температуру в разгоне, что бы полкчить эти 10-15% буста.
И любой адекватный человек скажет, что нет смысла платить в 2 раза больше, что бы получить буст на 10-15%.
Или как правильно сказали, если деньги девать некуда, то покупай.

Последний раз редактировалось morozkind; 27.11.2017 в 20:35. Причина: Добавлено сообщение
Старый 27.11.2017, 20:34   #114 
plantiq
Гуру plantiq вне форума

 Аватар для plantiq

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,580
Всего лайков: 30
Регистрация: 18.11.2015
Игра: F\GO, PoE
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Посмотрим на эти новинки от интел, если цена будет адекватная и не будут печки с 90 градусами, то вполне возможно интел займет вернет себе позиции.
скальпированый интел работает на 65 градусов в 4.8 бусте.
действительно.
можно посмотреть на райзен в 4.8 бусте?
__________________
Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.
Старый 27.11.2017, 20:38   #115 
morozkind
Предводитель morozkind вне форума

 Аватар для morozkind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 10,609
Всего лайков: 197
Регистрация: 01.10.2012
Игра: Lineage Eternal
БерсеркерGoHa.Ru - Старожил
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
скальпированый интел работает на 65 градусов в 4.8 бусте.
действительно.
можно посмотреть на райзен в 4.8 бусте?
Самое интересное, что ризен на частоте 4.0 проигрывает интелу на 10-15% который на 4.8. А стоит в 2 раза дешевле и не требует водянку. Да еще и припой.
Старый 27.11.2017, 20:39   #116 
plantiq
Гуру plantiq вне форума

 Аватар для plantiq

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,580
Всего лайков: 30
Регистрация: 18.11.2015
Игра: F\GO, PoE
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Самое интересное, что ризен на частоте 4.0 проигрывает интелу на 10-15% который на 4.8. А стоит в 2 раза дешевле и не требует водянку.
водянка?
ясно, эксперт
удачи с рузеном
__________________
Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.
Старый 27.11.2017, 20:47   #117 
morozkind
Предводитель morozkind вне форума

 Аватар для morozkind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 10,609
Всего лайков: 197
Регистрация: 01.10.2012
Игра: Lineage Eternal
БерсеркерGoHa.Ru - Старожил
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
водянка?
ясно, эксперт
удачи с рузеном
А простите, не заметил что вы сказали про базовую частоту, точнее базовый разгон 4.7 и вы его подняли на 4.8.
Удачи с интелом, надеюсь у вас когда нибудь пропадет интел головного мозга.

Добавлено через 6 минут
Ради интереса, не доверяю таким сайтам, но все же.
https://ru.gecid.com/cpu/intel_core_i7-8700k/?s=all

Теперь к слабым сторонам протестированного инженерного образца. Первое – это высокое тепловыделение: даже при нагрузке в номинальном режиме с использованием достаточно мощного башенного кулера Scythe Mugen 3 температура поднималась до 96°С. По этой причине нам не удалось провести ручной разгон, а автоматический позволил повысить скорость до 5 ГГц со снижением ее до 4,7 ГГц при нагрузке в бенчмарке. Во-вторых, энергопотребление тестового стенда было выше, чем у сравниваемых 8-ядерных процессоров Intel и AMD. В-третьих, в играх не наблюдается заметного перевеса новинки над конкурентами.
В итоге Intel Core i7-8700K, как и вся линейка Intel Coffee Lake, − это действительно хороший шаг вперед по сравнению с предыдущему поколениями. Особенно новинка хороша в мультизадачных режимах и в приложениях, оптимизированных под многопоточность. Надеемся, что все замеченные нюансы являются лишь особенностью полученного инженерного образца. Кстати, к нам на тестирование также попала 6-ядерная модель Intel Core i5-8600K, поэтому в скором будущем появится и ее обзор.

Последний раз редактировалось morozkind; 27.11.2017 в 20:48. Причина: Добавлено сообщение
Старый 27.11.2017, 21:00   #118 
plantiq
Гуру plantiq вне форума

 Аватар для plantiq

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,580
Всего лайков: 30
Регистрация: 18.11.2015
Игра: F\GO, PoE
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Удачи с интелом, надеюсь у вас когда нибудь пропадет интел головного мозга.
иди тайминги *****, плебей
__________________
Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.
Старый 27.11.2017, 21:02   #119 
morozkind
Предводитель morozkind вне форума

 Аватар для morozkind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 10,609
Всего лайков: 197
Регистрация: 01.10.2012
Игра: Lineage Eternal
БерсеркерGoHa.Ru - Старожил
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
иди тайминги *****, плебей
Тебе не надоело опускать себя а потом в истерики убегать ?
Ты мне написал про 65 градусов, но в интернете пишут,что имея хорошую башню, частоту на 4.7 и выше эта печ берет 96 градусов. Как то слишком разные цифры.
Старый 27.11.2017, 21:28   #120 
CrazyJunkie
Гуру CrazyJunkie сейчас на форуме

 Аватар для CrazyJunkie

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 3,838
Всего лайков: 29
Регистрация: 27.09.2010
GoHa.Ru I Степени
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Ахренеть клоун аж на 5 страниц расфлудился о том какие якобы говно процы интел,и какие очешуенные райзены в плане цена/производительность.

Нафига вы с ним вообще диалог ведете?
__________________
Цитата:
Сообщение от HawkingEtha Посмотреть сообщение
Я утрирую. Но после всего того прекрасного, что я (как человек, мало игравший, но игравший) увидел в пое, у меня в голове не укладывается, как рядом с ней может существовать д3. Это как диссонанс когнитивный
Старый 27.11.2017, 21:34   #121 
morozkind
Предводитель morozkind вне форума

 Аватар для morozkind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 10,609
Всего лайков: 197
Регистрация: 01.10.2012
Игра: Lineage Eternal
БерсеркерGoHa.Ru - Старожил
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от CrazyJunkie Посмотреть сообщение
якобы говно процы интел
На данный момент это факт.
Но до выхода ризен интел был топ, лишь потому что не было конкурента. Сейчас он появился и он лучше чем интел.
Старый 27.11.2017, 21:39   #122 
plantiq
Гуру plantiq вне форума

 Аватар для plantiq

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,580
Всего лайков: 30
Регистрация: 18.11.2015
Игра: F\GO, PoE
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Тебе не надоело опускать себя а потом в истерики убегать ?
Ты мне написал про 65 градусов, но в интернете пишут,что имея хорошую башню, частоту на 4.7 и выше эта печ берет 96 градусов. Как то слишком разные цифры.
я в отличие от тебя их в руках держал
иди дальше интернеты читай

Добавлено через 27 секунд
Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Сейчас он появился и он лучше чем интел.
можно видео райзена бьющего 8700к?
__________________
Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.

Последний раз редактировалось plantiq; 27.11.2017 в 21:39. Причина: Добавлено сообщение
Старый 27.11.2017, 21:44   #123 
morozkind
Предводитель morozkind вне форума

 Аватар для morozkind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 10,609
Всего лайков: 197
Регистрация: 01.10.2012
Игра: Lineage Eternal
БерсеркерGoHa.Ru - Старожил
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
я в отличие от тебя их в руках держал
иди дальше интернеты читай
Я рад за тебя, ты мне тесты покажи. Или ты в простое 65 градусов видел ? Или в каком нибудь говне с загрузкой проца на 20-30%.
Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
можно видео райзена бьющего 8700к?
Вы батенька больной.
Я уже много раз писал, что 8700к быстрее на 10-15%. Вот чем он только лучше. Во всем остальном он говно полное если сравнивать с ризен.
Старый 27.11.2017, 21:55   #124 
plantiq
Гуру plantiq вне форума

 Аватар для plantiq

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 4,580
Всего лайков: 30
Регистрация: 18.11.2015
Игра: F\GO, PoE
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Вы батенька больной.
Я уже много раз писал, что 8700к быстрее на 10-15%. Вот чем он только лучше. Во всем остальном он говно полное если сравнивать с ризен.
быстрее, но все еще говно
окей.

Добавлено через 55 секунд
Цитата:
Сообщение от morozkind Посмотреть сообщение
Я рад за тебя, ты мне тесты покажи. Или ты в простое 65 градусов видел ? Или в каком нибудь говне с загрузкой проца на 20-30%.
тоесть ты отказываешься показывать тесты где райзен лучше я уже тебе чот должен? хорошая попытка.

ЗЫ а, епт я забыл, ты еще видеокарты раскрываешь, с ебанутыми спорить бесполезно
__________________
Keep this up and I may have to promote you from imbecile to mental deficient, first class.

Последний раз редактировалось plantiq; 27.11.2017 в 21:57. Причина: Добавлено сообщение
Старый 28.11.2017, 08:03   #125 
morozkind
Предводитель morozkind вне форума

 Аватар для morozkind

Ответить с цитированием
Info
Сообщений: 10,609
Всего лайков: 197
Регистрация: 01.10.2012
Игра: Lineage Eternal
БерсеркерGoHa.Ru - Старожил
Re: Сборка ПК для игр и стримов от Alioth'а. Про железо подробнее

Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
быстрее, но все еще говно
помимо фпс есть другие факторы. Ты видимо долпаеп.
Цитата:
Сообщение от plantiq Посмотреть сообщение
тоесть ты отказываешься показывать тесты где райзен лучше я уже тебе чот должен? хорошая попытка.
Т.е ты сьехал с темы и начал затирать мне про другое.
Да вы тут только ебануй, который не понимает про что пишет и что тебе пишут.

вот банальный пример, сравнение.
8700к - сборка мать+проц+оперативка 50к+, жвачка, средний фпс 110-115, температура 95 градусов.
1600 - сборка мать+проц+оперативка 30к, припой, средний фпс 100, температура 65 градусов.
Вроде любой адекватный человек выберет 1600 и лишние 20к закинет на видеокарту или там монитор...
НО только такие долпаепы вроде тебя будут твердить обратное.
Ответ

Вернуться   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR > Статьи и обзоры
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


(c) GoHa.Ru 2003-2018
Рейтинг@Mail.ru