Для входа на форум нажмите здесь
Вопрос Подвал и грунтовые воды.
Автор темы: Loft
Дата создания: 13.07.2017 12:49
Аватар для Loft
Предводитель
Регистрация
09.10.2006
Регистрация
09.10.2006
Победитель турнира
Награжден за: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Подвал и грунтовые воды.
Как известно, на Гохе обитают специалисты по всем вопросам.
Потому параллельно с выяснением у специалистов, решил спросить и тут, вдруг кто-то действительно знаком с темой.

Ситуация такая:

Строю дом. Грунтовые воды на участке на глубине 1,7м. В 100 метрах от дома - река.
Есть желание построить подвал, но желание это не критичное. Если не получится, то и чёрт с ним.

Строитель говорит, что сможет гидроизолировать всё и будет как надо.
Но с учетом потолка в подвале коло 3 метров, он будет до середины просто стоять в воде.
Мне нужен либо абсолютно сухой подвал, либо никакой.

Собственно сам вопрос, насколько реально настолько изолировать всё, чтоб не было проблем с сыростью?
Насколько долговечной может быть подобная изоляция?

Если вдруг кто разбирается в вопросе, буду благодарен за комментарии.
Аватар для Трон-тень
GachiLorD
Регистрация
06.03.2012
Регистрация
Ник
06.03.2012
Bayraktarich
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! GoHa.Ru - 10 лет Берсеркер Медаль "2К лайков"
Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Подвал и грунтовые воды.
http://cdelayremont.ru/gidroizolyaciya-fundamenta

http://www.muratordom.com.ua/stroite...,33_25733.html

хоть я и не по пгсу, но при правильной гидроизоляции вода не должна попадать, т. к. делают ее с гидрофобных материалов (отталкивают воду), если она появилась значит накосячили. Насколько я знаю, ты живешь в Германии, там строительная этика на отличном уровне, поэтому можешь довериться своему строителю

Аватар для Uncrowned
Гуру
Регистрация
26.07.2014
Регистрация
26.07.2014
Re: Подвал и грунтовые воды.
В копеечку наверное влетит.


Re: Подвал и грунтовые воды.
Сообщение от Loft:
Насколько долговечной может быть подобная изоляция?
Грунт очень хорошо передаёт вибрации от проезжающего неподалёку автотранспорта и прочего, так что я бы не был уверен, что даже в весьма качественной конструкции со временем не появятся на стыках трещины и щели, куда проникнет вода.
Кстати, в офисном здании неподалёку именно такая фигня в подвале случилась. Ничего, ничего, а потом затопило. Тоже река рядом, да ещё и склон.
В вопросе не разбираюсь, можете ругать.
Аватар для Andral
Grand Overlord
Регистрация
03.08.2014
Регистрация
Адрес
Игра
Сервер
03.08.2014
Earth Planet
RL
Earth
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Берсеркер Медаль "1К лайков" С Новым 2020 годом!
Награжден за: Хотелки сбываются, С Новым Годом! (thePrince)
GoHa.Ru - Старожил
Re: Подвал и грунтовые воды.
Можно строить дом на сваях
А лучше было сразу думать и покупать участок в сухом месте.
Если сухой подвал не получается, то можно чердаком компенсировать.
Re: Подвал и грунтовые воды.
Сообщение от Loft:
Собственно сам вопрос, насколько реально настолько изолировать всё, чтоб не было проблем с сыростью?
нереально. совсем.

Кто вы такие, и зачем вы мне нужны?
Аватар для Loft
Предводитель
Регистрация
09.10.2006
Регистрация
09.10.2006
Победитель турнира
Награжден за: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Подвал и грунтовые воды.
Сообщение от Трон-тень:
http://cdelayremont.ru/gidroizolyaciya-fundamenta

http://www.muratordom.com.ua/stroite...,33_25733.html

хоть
я и не по пгсу, но при правильной гидроизоляции вода не должна
попадать, т. к. делают ее с гидрофобных материалов (отталкивают воду),
если она появилась значит накосячили. Насколько я знаю, ты живешь в
Германии, там строительная этика на отличном уровне, поэтому можешь
довериться своему строителю
Спасибо.
Технологию я загуглил.. Просто подумал, вдруг кто сталкивался на практике.
Такие советы особенно были бы полезны.

Сообщение от DiSp:
Грунт очень хорошо передаёт вибрации от проезжающего неподалёку автотранспорта и прочего, так что я бы не был уверен, что даже в весьма качественной конструкции со временем не появятся на стыках трещины и щели, куда проникнет вода.
Кстати, в офисном здании неподалёку именно такая фигня в подвале случилась. Ничего, ничего, а потом затопило. Тоже река рядом, да ещё и склон.
В вопросе не разбираюсь, можете ругать.
Всё правильно говоришь.
Но я выбрал место вдалеке от дорог и склона нет.
Хотя еслиб склон шёл к реке.. то было бы наверно хорошо.

У нас тут плоско всё. :(

Сообщение от Uncrowned:
В копеечку наверное влетит.
Как пить дать. )

Сообщение от Воин1:
Можно строить дом на сваях
А лучше было сразу думать и покупать участок в сухом месте.
Если сухой подвал не получается, то можно чердаком компенсировать.
1,7 метра вполне ок, если подвал не делать.
Чердак есть.. просто у подвала своя, особая атмосфера.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Izolenta:
нереально. совсем.
Можно подробнее?

Мне бы аргументы пригодились для разговора со строителем.
Чтоб он оправдывался и объяснял как он собирается устранять проблему.
Последний раз редактировалось Loft; 13.07.2017 в 14:15. Причина: Добавлено сообщение
Re: Подвал и грунтовые воды.
вернее реально, но гарантии на длительный срок тебе никто не даст.

есть куча факторов, кроме вибрации (например переходы температур, которые двигают почву до глубины промерзания), которые могут тоже повредить гидроизоляцию

но со 100% уверенностью скажут только те, кто строит в этих конкретных районах.

я бы не рисковал

Добавлено через 1 минуту
а почему нельзя заменить "подвал" на технический этаж?
то есть ты заглубляешься в землю не доходя до грунтовых вод (и все равно делаешь гидроизоляцию), а потом сверху льешь плиту и ставишь уже жилые этажи

это даст определенные плюсы еще и с точки зрения отопления и микроклимата

Кто вы такие, и зачем вы мне нужны?
Последний раз редактировалось Izolenta; 13.07.2017 в 14:18. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Loft
Предводитель
Регистрация
09.10.2006
Регистрация
09.10.2006
Победитель турнира
Награжден за: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Подвал и грунтовые воды.
Сообщение от Izolenta:
вернее реально, но гарантии на длительный срок тебе никто не даст.

есть куча факторов, кроме вибрации (например переходы температур, которые двигают почву до глубины промерзания), которые могут тоже повредить гидроизоляцию

но со 100% уверенностью скажут только те, кто строит в этих конкретных районах.

я бы не рисковал

Добавлено через 1 минуту
а почему нельзя заменить "подвал" на технический этаж?
то есть ты заглубляешься в землю не доходя до грунтовых вод (и все равно делаешь гидроизоляцию), а потом сверху льешь плиту и ставишь уже жилые этажи

это даст определенные плюсы еще и с точки зрения отопления и микроклимата
Почему нельзя? Можно.
Весьма вероятно, что так и сделаю.

Спасибо.
Аватар для Harek Yarifind
Предводитель
Регистрация
04.08.2005
Регистрация
04.08.2005
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта
Re: Подвал и грунтовые воды.
Сообщение от Izolenta:
нереально. совсем.
Реально, но гидроизоляция влетит в копеечку, так же необходимо будет дренажирование осуществить, в особо тяжелых случаях применяются специальные дренажные насосы для откачки поступающей воды. Любой каприз за ваши деньги как говориться. Небольшой подвал кстати можно обустроить в закопанной цистерне или сварном стальном коробе, бюджетный вариант и ничего не просочится.

Я видел бога он имел форму светящегося гриба...
Я слышу крики грешников сгорающих в огне...
Восславим очистительное пламя братья...
Поклонимся бомбе!!!


Никакой войны — кроме классовой!
Re: Подвал и грунтовые воды.
Сообщение от Loft:
Есть желание построить подвал, но желание это не критичное.

Подвалы это юзлесс параша. Лучше еще один этаж сверху добавь.
Re: Подвал и грунтовые воды.
Сообщение от Loft:
у подвала своя, особая атмосфера.

Аватар для Loft
Предводитель
Регистрация
09.10.2006
Регистрация
09.10.2006
Победитель турнира
Награжден за: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Подвал и грунтовые воды.
Сообщение от Tontellau:
Подвалы это юзлесс параша. Лучше еще один этаж сверху добавь.
Ничерта ты не понимаешь.
Подвалы ваще сласть.
Аватар для Alex9000
Мизантроп
Регистрация
07.06.2005
Регистрация
Гильдия
07.06.2005
KGB
Признанный автор
Награжден за: Раздел Комьютеры: Железо и Софт Просветитель
Награжден за: Компьютеры и железо. Знаток и советчик.
Сообщение от Loft:
Ничерта ты не понимаешь.
Подвалы ваще сласть.
Но по деньгам намного дешевле вверх достраивать. У меня старая дача и неглубоко грунтовые воды. В подвале вода никогда не стоит но сыро всегда. Сразу после постройки было вроде посуше но хер там уже кто вспомнит.

Впрочем доводилось наблюдать и клинику - родственничек построился на берегу озера. Его предупреждали, но он реально зарылся в землю. Подвал не то чтобы сырой - порой буквально вода по стенам сочится. Теперь этот ***** зимой топит ещё и полуподвал чтобы ничего не промерзло...

В общем есть шанс получить редкий гимор, даже если будет кому предъявлять претензии это все равно тот ещё гимор. Я бы не рисковал.

„Но почему народ невежествен? Потому что так надо. Невежество — хранитель добродетели. У кого нет надежд, у того нет и честолюбия. Невежда пребывает в спасительном мраке, который, лишая его возможности видеть, спасает его от недозволенных желаний. Отсюда — неведение. Кто читает — тот мыслит, а кто мыслит — тот рассуждает. А зачем, спрашивается, народу рассуждать? Не рассуждать — таков его долг и в то же время его счастье. Эти истины неоспоримы. На них зиждется общество.“ (с)
Аватар для Loft
Предводитель
Регистрация
09.10.2006
Регистрация
09.10.2006
Победитель турнира
Награжден за: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Подвал и грунтовые воды.
Сообщение от Alex9000:
Но по деньгам намного дешевле вверх достраивать.
У нас подвал примерно в полтора-два раза дешевле.
Чем, отчасти, и вызван интерес к подвалу )

Сообщение от Alex9000:
Впрочем доводилось наблюдать и клинику - родственничек построился на берегу озера. Его предупреждали, но он реально зарылся в землю. Подвал не то чтобы сырой - порой буквально вода по стенам сочится. Теперь этот ***** зимой топит ещё и полуподвал чтобы ничего не промерзло...

В общем есть шанс получить редкий гимор, даже если будет кому предъявлять претензии это все равно тот ещё гимор. Я бы не рисковал.
А вот это да, резонно.
Re: Подвал и грунтовые воды.
если отопление делать на плите, которая является "крышей" подвала (теплые полы), то будет неплохо

но в воду бетон лить идея хреновая

ты учти что для постройки этой конструкции еще надо будет неплохо поебаться - воду отводить, изолировать

Кто вы такие, и зачем вы мне нужны?
Аватар для Loft
Предводитель
Регистрация
09.10.2006
Регистрация
09.10.2006
Победитель турнира
Награжден за: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Подвал и грунтовые воды.
Отопление будет в полах везде.
В том числе и в самом подвале.

Но дело не в отоплении, важнее по возможности не допустить контакта воды и бетона.
Т.е. дренаж, помпы для откачки и т.д.

Но желательно, чтоб все это сыграло свою роль перед заливкой.
Если потом надо будет что-нибудь откачивать, то ну его в пень.

Подвал и так уже почти на стадии "в пень". :)
Если получится полуподвальное что-то сухое сделать, то так и поступлю скорее всего.
Аватар для Нико Белик
Старожил
Регистрация
02.04.2015
Регистрация
Адрес
Игра
02.04.2015
Санкт-Петербург
Single, GWENT
Зомби мутанта
Re: Подвал и грунтовые воды.
Сообщение от Loft:
просто у подвала своя, особая атмосфера

Аватар для sundukov
Мастер
Регистрация
02.08.2010
Регистрация
Игра
02.08.2010
КРОСС ФИРЕ
Космос Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: Подвал и грунтовые воды.
подвалы - топчик
но 100 метров от реки с нынешней непредсказуемой погодой че-то жестковато

Аватар для Лапата
Забанен
Регистрация
24.10.2009
Регистрация
24.10.2009
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Подвал и грунтовые воды.
Сообщение от Loft:
Строю дом. Грунтовые воды на участке на глубине 1,7м. В 100 метрах от дома - река.
100 метров от реки если ты не на охеренноом бугре, то твой участок подтопляемый. 10 лет может быть все норм а потом у тебя будет вода в пяти сантимах от земли.

1,7 метра это когда проверяли? месяц год, может это февраль когда вода низкая.

Сообщение от Loft:
Строитель говорит, что сможет гидроизолировать всё и будет как надо.
Все это поeбень, делаешь дренаж трубами типа перфокор и сбрасываешь на рельеф. Или откачиваешь и сбрасываешь на рельеф или в дренажную канаву, или в твою же реку если докопаешь до нее.

Обмажутся своими гидроизоляциями а потом сидят по яйца в воде

Нахер вообще подвал нужен у тебя че есть пять лямов на строительство нормального дома и ты решил еще лямчик отсыпать на подвал?
Или у тебя только на подвал?
Если грунты позволяют пили себе конуру в два этажа на утепленной шведской плите, либо из газоблока либо каркасник, лучше раскошелься на хорошие окна и вентиляцию, если деньги не знаешь куда слить. На проектировщиков тех же.
Если участок 15+ соток можно запилить офигенский дом в один этаж а не eбать мозги форуму

Если богатый буратино найти тру-дизайнера, ну и ваще тебе тогда советы наши нах не нужны ты и так все запилишь себе как надо с подвалами гаражами с помещениями для охраны сауной и т.д.

Сообщение от Loft:
Отопление будет в полах везде.
В том числе и в самом подвале.
По-моему ты лепишь какую-то поеботу. Наверное у тебя еще и балконы в доме запланированы.
Аватар для Loft
Предводитель
Регистрация
09.10.2006
Регистрация
09.10.2006
Победитель турнира
Награжден за: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Подвал и грунтовые воды.
Я себе и так всё запилю. :)
А задал я конкретный вопрос и мне интересно мнение.
Естественно, я спрашиваю не только на Гохе, но чем больше мнений, тем лучше.

Дом я строю нормальный. И окна и вентиляция и всё остальное - хорошее.
А подвал интересен как дополнительная площадь. Квадратный метр подвала у нас значительно дешевле стоит.
Сауну может запилю.. Или большое помещение под библиотеку выделю.
Но нужно чтоб сухо было. От того и вопрос.

Замерялось всё весной.
Пока что самыми реальными кажутся 2 варианта:
Послать подвал лесом, или сделать заглубленный на 1,5 метра полуподвал.
Аватар для Лапата
Забанен
Регистрация
24.10.2009
Регистрация
24.10.2009
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Подвал и грунтовые воды.
Сообщение от Loft:
Сауну может запилю.. Или большое помещение под библиотеку выделю.
Сообщение от Loft:
вентиляция
Приточно-вытяжная? Это дорого выходит насколько я знаю и надо продумывать по-любому с проектировщиком а не просто так. Ту же электрику можно по месту xyярить тыка пальцем в места где ризетку вырезать.

Сообщение от Loft:
Замерялось всё весной.
Снег таял активно или уже оттаял свое? или вообще еще лежал? Ты понял короче логику.


Сообщение от Loft:
Дом я строю нормальный.
Планировки хоть кинь, не жмодись, регион проживания и т.д. я не спрашиваю.
Конструктив какой выбран, фасадец. Я чисто из интереса.
Аватар для Loft
Предводитель
Регистрация
09.10.2006
Регистрация
09.10.2006
Победитель турнира
Награжден за: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Награжден за: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Подвал и грунтовые воды.
Сообщение от Лапата:
Приточно-вытяжная? Это дорого выходит насколько я знаю и надо продумывать по-любому с проектировщиком а не просто так.
Проектировщик работает над вентиляцией.
Там мудрено немного, но правильно.

Сообщение от Лапата:
Снег таял активно или уже оттаял свое? или вообще еще лежал? Ты понял короче логику.
Снега у нас почти не бывает.
Ну как не бывает, впадает пару раз в год чуток.

Сообщение от Лапата:
Планировки хоть кинь, не жмодись, регион проживания и т.д. я не спрашиваю.
Конструктив какой выбран, фасадец. Я чисто из интереса.
Регион - Бранденбург, чуть севернее Берлина.
Планировки в процессе работы.

Пока даже вид крыши не выбрал. Да и решение о подвале тоже повлияет на планировку.
Те же технические помещения в случае наличия подвала уйдут ессно вниз и соответственно поменяется планировка.

Дом будет небольшой.
Думаю от 120 до 150 кв на двух этажах. Плюс гипотетический подвал.

Скину как определюсь.
Аватар для huxor
Гуру
Регистрация
07.05.2010
Регистрация
07.05.2010
GoHa.Ru I Степени Просветитель
Награжден за: За вклад в развитие раздела Conan Exiles Признанный автор
Награжден за: За гайды и статьи по Conan Exiles
Re: Подвал и грунтовые воды.
Сообщение от Loft:
Потому параллельно с выяснением у специалистов, решил спросить и тут, вдруг кто-то действительно знаком с темой.
У тестя схожая была проблема. Строил сам. Если очень грубо, то он искусственно создал возвышенность и уже на нем построил дом с подвалом.

Критика хороша тогда, когда точно знаешь, что тебя не попросят сделать то же самое, но гораздо лучше.
Re: Подвал и грунтовые воды.
Сообщение от Лапата:
Если участок 15+ соток можно запилить офигенский дом в один этаж а не eбать мозги форуму
во тема

100 квадратов застройки на ушп

плюс тех-этаж с гаражом, блекджеком и шлюхами

Кто вы такие, и зачем вы мне нужны?
Ваши права в разделе