Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Автор темы: Unter
Дата создания: 04.04.2017 21:46
Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы

Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы



Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Бульбашики знатно накидывают и разгоняют.





Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Аватар для Hef
Hef
Гуру
Регистрация:
03.06.2008
GoHa.Ru I Степени Медаль "500 лайков"
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Сообщение от Dzirti:
Бульбашики знатно накидывают и разгоняют.
Ну на самом деле там мало знатности. Я к тому, что сейчас "пинать" Сталкер в том ключе, как они это делают можно, но тут нет "изысканности" что ли, эдакой тонкости. Я не говорю, что они не правы в некоей попытке изобличить лицемерие, просто это выглядит, как избиение лежачего, пусть в чем-то даже и заслуженно.

Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Сообщение от Hef:
Я не говорю, что они не правы в некоей попытке изобличить лицемерие, просто это выглядит, как избиение лежачего, пусть в чем-то даже и заслуженно.
Надо срочно налоги на Смуту 2 выделить. Ударить так ударить.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Сообщение от Skuchniy:
Надо срочно налоги на Смуту 2 выделить. Ударить так ударить.
скрюченному дегенерату надо обязательно смуту притянуть

What shall we do to fill the empty spaces where waves of hunger roar? Shall we set out across the sea of faces in search of more and more applause?
Shall we buy a new guitar? Shall we drive a more powerful car? Shall we work straight through the night? Shall we get into fights? Leave the lights on?
Drop bombs? Do tours of the east? Contract diseases? Bury bones? Break up homes? Send flowers by phone? Take to drink? Go to shrinks? Give up meat?
Rarely sleep? Keep people as pets? Train dogs? Race rats? Fill the attic with cash? Bury treasure? Store up leisure? But never relax at all with our backs to the wall.

Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Сообщение от Добрый Ээх:
скрюченному дегенерату надо обязательно смуту притянуть
Скучный отчасти прав... Давно могли бы выделить более или менее адекватного олигарха или теневика под это дело. К примеру таже Ставиская и её работа с аффилированными структурами Гусинского до недавнего времени приносила положительные плоды. Та же франшиза Ментовских войн - То, о чём кстати любят говорить наши верха, что система сгнила, но там ещё есть отчаянные люди, что пытаются навести порядок. И-и-и, как только договор потерял свою силу, давление под котлом, то есть среди народа, стало расти. А значит, эта схема работала. И тем кто не захотел перезаключать сделку, надо бы как следует всыпать по первое число.

Так и с играми. Вполне могли бы применить подобную схему. Найти отличного продюсера а-ля Ставиская, только от игровой индустрии, и поставить перед ним, ней задачу - Создать как минимум Три-четыре относительно независимых студии. При этом, параллельно сделав действительно парочку студий на государственном финансировании. Принцип двух рук. В США он блин почему-то работает. В Китае "внезапно" тоже. У нас нет... Мы что, настолько особенные что ли блин?..

Сейчас же, пока складывается впечатление, что они услышали звон, но не знают где он. Они не могут пока нормально создать полноценную индустрию. В первую очередь из-за того, что ей должны заниматься энтузиасты. А они их, так или иначе выгнали из страны. Или они сами уехали с нашей Родины. А те кто остались, сидят тише воды, ниже травы, чтоб не дай Бог, не попасть под раздачу. И как они в таких условиях собираются поднимать игровую индустрию?.. Это физически нереально. По принципу - Програмируй! - Тут не прокатит. Здесь нужен особый подход.

И особые люди, которые действительно играли в Ведьмаков, в Старые Свитки, в Готики. И в прочие легендарные и не очень франшизы. А что мы видим?.. Кому система даёт деньги?.. Тем кто даже нормальную боевую систему сделать не может. Такие люди как Ставиская, вполне могли бы наладить сей процесс. Но, сейчас возникает закономерный вопрос - Где их взять?..

Что там в планах у системы?.. Собственная приставка?.. А чиновники вообще в курсе, сколько нужно игровых студий под запуск такого девайса?.. На старте приставки должно быть как минимум пять! Пять годных проектов! И три-четыре проходных. Одна студия, и даже две, с таким физически не справятся. А значит уже сейчас, а точнее - Вчера, должно было быть создано как минимум Десять! Десять игровых студий, с общим количеством в тысячу человек. А то и все - Полторы. Вопрос - Они имеются?.. Можно название хотя бы трёх-четырёх?.. Ну-у-у хорошо - Двух-трёх?.. Нет, нельзя?..

И вот так вот у нас во всём... И кто здесь ещё дегенерат, большой вопрос. К примеру возьмём ту же ныне закрытую, или даже точнее сказать - Подвешенную в стазисе на неопределённый срок серию Deus Ex. Стильный образ аугментаций Дженсена, был придуман - "Внезапно" акционером из знаменитого на весь мир дома мод - Шанель. Человек просто на одной из презентаций выдал - А почему у вас герой похож блин на Буратино?.. И от руки на бумажке, накидал им как он мог бы выглядеть по его мнению. От руки на бумажке... За пару минут... При этом, над образом Дженсена уже как два года работало несколько отделов!.. А тут взгляд со стороны, и абсолютное попадание в сердца миллионов игроков. А ты и тебе подобные говорите что - Скучный плохой... Ну-ну...

Скучный хотя бы понимает, что игровую индустрию так просто, с кондачка и от руки на бумажке не возьмёшь. Первое - Там нужен особый подход. Второе - Нужны другие, особые люди с горящими глазами. И третье - Своя гиковская атмосфера со взглядом со стороны, то есть из смежных индустрий - Моды, кино, музыки, литературы. Не будет этих трёх компонентов, не будет и индустрии. Можно будет конечно создать ширму - Со всякого рода да, Смутами и прочей фигнёй, но это будет только злить и бесить как геймеров, так и народ. Плюс, как вишенка на торте - Разворовываться бюджет. В целом последнее это к сожалению, норма для нашей страны.

Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Аватар для Hef
Hef
Гуру
Регистрация:
03.06.2008
GoHa.Ru I Степени Медаль "500 лайков"
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Сообщение от Dzirti:
В первую очередь из-за того, что ей должны заниматься энтузиасты.
Дело не столько в энтузиазме, сколько, как мне кажется в источнике финансирования. Тут проблема, как с Рутубом, когда тебе (Рутубу) капает от Газпрома (или кому он там принадлежит) фиксированная сумма и можно не париться над внедрением алгоритмов и прочих нововведений. Так и тут, государство по всей видимости пока не разработало нормальную систему, которая бы выдавала деньги, но при этом создавала условия, когда надо было за эти деньги отчитаться. Энтузиазм безусловно вещь хорошая и должна приветствоваться, но я все же сторонник мысли, что хороший продукт делает хороший организатор (продюссер), который знает за внутренние процессы и может найти нужных людей.

По поводу консоли там вагон проблем и дело даже не в эксклюзивах. Главная проблема консоли, как девайса - это создать площадку, где будут продаваться игры на нее. Условно выпустят "аналог" ПС5, пусть даже она будет дешевле ПС5, но где брать на нее игры? Как привлечь туда издателей, при этом это должен быть магазин, который нормально принимает наши карты (консоль то наша как бы), т.е. часть издателей может сразу отвалиться, ибо "санкции". Поэтому эксклюзивы это вообще не главное, они нужны и могут действительно продвинуть консоль, но корень проблем не в них.

Консоль, как и любое устройство, должно отвечать на главный вопрос - для чего она пользователю? Что бы что делать? Поэтому, если цель создания консоли у гос-ва - это показать, что мы тоже можем, то это цель изначально провальная, ибо всем похер можем или нет. Это бизнес, а он про деньги. Если же цель в заработке этих денег, то да, под нее (консоль) нужно создавать инфраструктуру, причем на рынке с очень, очень серьезными конкурентами (Микрософт, Сони, Нинка), которые при этом сами постоянно пробуют и и совершают ошибки (порой кст дорогостоящие). И о5же лично я не вижу, как сейчас можно это инфраструктуру создать, в законном поле естественно.

Смута да, пример хренового вложения, но при этом недавно вышла Сатурн, которая вроде как тоже создавалась на деньги гос-ва и в целом даже неплоха. Понятно я исхожу из предположения, что игра не сильно дорогая, т.е. не квадрипл А проект, но является положительным примером. Тот же ВарТандер вполне себе окупается, более того пытается в новое, что уже хорошо, т.е. примеры есть, но их мало и явно не хватает для вката в индустрию с ноги.

Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Сообщение от Добрый Ээх:
скрюченному дегенерату надо обязательно смуту притянуть
Зачем ее притягивать, она сама на налоги пришла) Любой кто хлебушка купил ее притянул автоматически ибо НДС.
Сообщение от Hef:
По поводу консоли там вагон проблем и дело даже не в эксклюзивах. Главная проблема консоли, как девайса - это создать площадку, где будут продаваться игры на нее.
Глупо думать что до этой проблемы хотя бы дойдет. Что такое ПС5? Это дешевая мощная игровая система, да там есть но типа 30 фпс и прочего. Но она стоит мало относительно своих возможностей. А за счет чего она дешевая? За счет того что американская компания АМД дешево продает крупный передовой процессор. Если ты будешь пытаться купить такую железку через посредников цена может взлететь и в 5 раз. А если будешь покупать слабую то консоль не будут покупать, потому что игры выглядят как говно. У этого правила только 1 исключения, но там вопрос особенный.
Тут труп задолго до необходимости в площадке. Максимум что можно купить это мобильные процессоры той же амд у посредников китайских, типа того что в стим деке стоит.
Сообщение от Hef:
которая вроде как тоже создавалась на деньги гос-ва
А где это написано?

Сообщение от Hef:
Тот же ВарТандер вполне себе окупается
А причем тут государство?

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Последний раз редактировалось Skuchniy; 26.11.2024 в 09:41. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Havedrian
Маньяк
Регистрация:
14.10.2019
GoHa.Ru III Степени
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Сообщение от Skuchniy:
А где это написано?

Si Non Confectus Non Reficiat
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Rizolvir
nameless
Регистрация:
06.09.2010
Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! Спасибо за отличные рекомендации :) (Lexxx20) Джентльмен
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Космическим Рейнджерам 2 - 20 лет!

Va`esse deireadh aep eigean.
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Hef
Hef
Гуру
Регистрация:
03.06.2008
GoHa.Ru I Степени Медаль "500 лайков"
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Да, хорошая была серия, хотя вот добавление РТС во второй части я считаю не верным решением.

Аватар для Rama
Старожил
Регистрация:
05.10.2016
GoHa.Ru II Степени
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Сообщение от Hef:
хотя вот добавление РТС во второй части я считаю не верным решением.
Да все считают, через некоторое время опция появилась же, чтобы пропускать такие миссии.
Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Сообщение от Havedrian:
Понимаешь, я рад за них, но оно не выдерживает критики, особенно если пересмотришь хотя бы парочку старого доброго, хтонического, уже как бы наверное почти запрещённого, так как это западное - Star Treka - Хотя бы с Пикаром...




Старенькая да. Драчка тухленькая - да. Но, ты посмотри на реализацию аномалии. Ты посмотри на сам посыл и сам сюжет!.. А главное - На идею!.. А тут - Опять ссаный Ии, опять какой-то дрыщь с пукалкой спасающий Землю. Тьфу блин!.. Надоело...

Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Аватар для Rizolvir
nameless
Регистрация:
06.09.2010
Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет С Новым 2020 годом!
Награжден за: С новым годом! Спасибо за отличные рекомендации :) (Lexxx20) Джентльмен
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Чем выше сложность, тем меньше резонов скипать планетарные миссии. Причем они ещё и самые денежные. Вот и приходится играть и абузить два типа шасси: ракетное и суппортное. Плюс вид от первого лица.

Va`esse deireadh aep eigean.
Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы



Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы



Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Сообщение от Rizolvir:
Космическим Рейнджерам 2 - 20 лет!
По этому поводу хочу заметить что команда Юниверса таки года 2 назад прикрутила возможность ставить больше 4х артефактов, это дорого конечно и долго, но для Юниверса приемлемо там есть способы заработать относительно ванилы. Вобщем то в Юниверсе уже можно любую версию по вкусу собрать включая выключая моды.
Сообщение от Hef:
хотя вот добавление РТС во второй части я считаю не верным решением.
Скипал в последний раз такие задания, слишком стар для этого дерьма сидеть 1.5 часа чтобы получить стандартную награду а ля за текстовый квест.
Сообщение от Rizolvir:
Вот и приходится играть и абузить два типа шасси: ракетное и суппортное. Плюс вид от первого лица.
Ракеты вроде понерфили в актуальных модах)

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы





Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы



Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы



Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Аватар для OpuoH
Старожил
Регистрация:
24.11.2007
Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 GoHa.Ru II Степени Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы

1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Женщины...

Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Аватар для Skuchniy
Кусачее привидение
Регистрация:
08.08.2008
20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Награжден за: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Награжден за: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Награжден за: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Награжден за: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Награжден за: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы
Примеры конфигураций для тех кто бежит на последний поезд курса https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1392047
Планировал к нг сделать, но сделал раньше.

Сообщение от Tapik:
травы надо немеряно еще и начертателям) по себе помню сколько я сливал на траву %) ну в смысле, если б я в реале сливал стока денег на траву - я б наверное уже и колдовать мог.. :)

ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Dzirti
Предводитель
Регистрация:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Награжден за: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы



Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Ваши права в разделе