Авторизация / Регистрация

[Tapik_renamed_65562_02052023]

Сообщение от Reirock:

Как бы всё круто и игра и обзор. Но я считаю моветон и дурной тон давать "ИГРУ ГОДА 2017" в Марте игре-эксклюзиву. Это как плевок в сторону всех не вышедших игр 2017 года. Ну или если автор уверена, что в 2017 лучше Зельды ничего не выйдет, то может есть какие-то основания так полагать?

это же мнение автора и вполне обоснованные сомнения, что для нее в этом году (судя по анонсам) не будет других, более значимых игр
мы не даем награду от портала и в конце года будет голосование, а так как свич есть даааалеко не у всех, то вряд ли от гоха.ру получится такая награда)

[Kjuubi]

Не, ну а чо, не каждая "игра года" даже 10/10 получает (даже для игр года это недостижимый идеал), а если уж игра получает 12/10... Это очевидно нечто большее

[Reirock]

Сообщение от Tapik:

это же мнение автора и вполне обоснованные сомнения, что для нее в этом году (судя по анонсам) не будет других, более значимых игр
мы не даем награду от портала и в конце года будет голосование, а так как свич есть даааалеко не у всех, то вряд ли от гоха.ру получится такая награда)

Вопросов нет, о вкусах не спорят; просто выставлено на главной странице, написано обзор от гохи (не личное мнение автора об игре) и стандартная картинка с оценками. Я думал Гоха оценивает и обозревает, не знал что просто авторы делятся мнением, не буду предвзято относится, как к обзорам.


Обзор - читается легко и быстро, а это главное. Поменьше эмоций и больше взвешенных сравнений (именно сравнений) и будет шик.

Kjubi, я понимаю конечно, она прям в душу тебе легла. Да и игра классная на самом деле, особенно боевка. Но нельзя каждой второй игре давать игру десятилетия, иначе у каждой игры могут найтись миллионы фанатов, которые тебе буду так же доказывать, как ты про Зельду кому-то, кому она не понравилась. И ты их не переубедишь и они тебя не переубедят. И будет сто игр десятилетия (как сейчас имеем каждую третью GOTY).

Я уверен в каждом разделе форума можно найти человека со своей игрой десятилетия. Их так же много как Наполеона в психушках.

И как бы (если мне не изменяет старая память) Ocarina of Time вышла ещё в этом десятилетии, а она действительно была революционна (по всем параметрам революционна, ДАЖЕ по графике) не только для своего времени, но и для всей индустрии на года вперёд. НУ ЭТО ИМХО (хотя, до сих пор, мало кем побитое рекордное количество копий меня поддерживает).


Also, Tapik что на Аватаре? :D

[Kjuubi]

Сообщение от Reirock:

И как бы (если мне не изменяет старая память) Ocarina of Time вышла ещё в этом десятилетии

В 1998ом, почти 20 лет назад Немного странно называть игру прошлого тысячелетия вышедшей в 2010ых..

Про остальное отвечу позже, я сейчас приземлюсь прямо в лагерь гоблинов, поэтому неког

[Kjuubi]

Сообщение от Reirock:

Да и игра классная на самом деле, особенно боевка. Но нельзя каждой второй игре давать игру десятилетия

Нельзя Я и не даю ИД каждой второй игре БоВ это первая игра, которой я готов присудить сей почётный титул

Сообщение от Reirock:

иначе у каждой игры могут найтись миллионы фанатов, которые тебе буду так же доказывать, как ты про Зельду кому-то

Да я особо никому ничо не доказываю Я просто сказал что да, БоВ вполне тянет на ИД, других конкурентов я ей просто не вижу сейчас. Ну и ответил на чей-то вопрос, за что я готов дать ей ИД

Это не означает, что я теперь "топлю" за БоВ и агитирую всех обязательно в него сыграть и умилиться Во 1ых, если честно, мне пофигу, будете ли вы играть в БоВ или нет, извиняюсь за честность Во 2ых, в данных условиях (эксклюзивность на Виию/Свиче) убеждать кого-то играть в Зельду вообще глупо Кто не хочет тратить деньги - пусть не тратит. Кто уже купил Свич - уже итак играет

Это за ВоВчик ещё можно было топить, мол, "ну поиграй, хотя бы в триал, вдруг понравиться!". ВоВ шёл почти на любом компе и был (в определённых условиях) бесплатным. Ну или копеечным Плюс можно было получить какие-то дивиденды от таких убеждений - например, напарника для игры или новичка в гильдию... А от того, будешь ты играть в БоВ или не будешь, мне ни холодно, ни жарко

Сообщение от Reirock:

И будет сто игр десятилетия

Что-то я не припомню так много игорь, всерьёз претендующих на такой титул А те что есть - тоже обычно вполне достойны и имеют причины, чтобы ПРЕТЕНДОВАТЬ на это. Но вышли они раньше БоВ, поэтому мы просто ещё не знали, что нас ждёт, и ошибочно могли называть их ИД

Сообщение от Reirock:

Я уверен в каждом разделе форума можно найти человека со своей игрой десятилетия

Человека - да. Миллион - нет

[megarandom_renamed_1108097_20022021]

[Silent_5_renamed_744362_04122021]

10 из 10. Маловато как-то. Нет что плюс 10 из минус 10. Или 100000 из 10. Игра конечно хорошая, но оценка все же маленькая.

[Reirock]

Сообщение от Kjuubi:

поэтому мы просто ещё не знали, что нас ждёт, и ошибочно могли называть их ИД

Вот я об этом как бы. На тот момент когда какую-либо из этих называли ИД, думаю уверенности было как у тебя сейчас или больше. Так с чего ты так уверен, что ты не ошибаешься сейчас? Это же я спросил и у автора. Откуда у вас такая уверенность? Только от ощущений от игры? Тогда это не объективно.

Про Окарину - просто уже после 30хи путаешь где 90е где 2000е, ****ец :D

[Kjuubi]

Сообщение от Reirock:

Так с чего ты так уверен, что ты не ошибаешься сейчас? Это же я спросил и у автора. Откуда у вас такая уверенность? Только от ощущений от игры?

Игры не появляются из ниоткуда Изредка бывают конечно неожиданные хиты, сделанные в одиночку (майнкрафт), но в целом есть определённая прямая зависимость от количества разрабов, денег у них, срока разработки и опыта и качества получившейся игры


БоВ делали 500 разрабов 5 лет (это много даже по меркам ААА проекта), делали не абы кто, а опытная Нинтендо, делали не абы зачем (как начинают скатываться в конвеер многие даже крутые студии с 3-4ой ежегодной части), а чтобы продать новый Свитч после провальной Виию, чтобы ВЫЖИТЬ. Лебединая песня. Мобилизация. В своё время они в похожей ситуации (жёсткая конкуренция с Сони и бегство Сквари с ФФ7 на ПС1) выпустили Окарину

Я не вижу в данный момент ни одной крупной опытной студии в похожей ситуации или с таким же проектом Можно было бы ожидать, например, Титан от Близзард - но они не шмогли и трансформировали его "всего лишь" в игру года Овервотч Ждать 4го ведьмака от поляков? Вряд ли - они сейчас в сытом состоянии, лебединая песня/мобилизация им ни к чему, скорее будет скатывание в конвеер, как у МЭ. Ну и так далее - можешь пройтись по всем крупным фирмам - никто сейчас не держит 500 разрабов 5 лет разрабатывающих ставку "пан или пропал" ради выживания или систем-селера

Итого - за 3 года вряд ли кто выпустит проект, который сможет переплюнуть БоВ. Шанс, конечно, остаётся, но он очень маленький, имхо

[SagaraKZ]

Сообщение от Kjuubi:

Итого

Выйдет большой Марио и побьет все игры По помните мое слово :)

[Reirock]

Сообщение от Kjuubi:

Игры не появляются из ниоткуда Изредка бывают конечно неожиданные хиты, сделанные в одиночку (майнкрафт), но в целом есть определённая прямая зависимость от количества разрабов, денег у них, срока разработки и опыта и качества получившейся игры

БоВ делали 500 разрабов 5 лет (это много даже по меркам ААА проекта), делали не абы кто, а опытная Нинтендо, делали не абы зачем (как начинают скатываться в конвеер многие даже крутые студии с 3-4ой ежегодной части), а чтобы продать новый Свитч после провальной Виию, чтобы ВЫЖИТЬ. Лебединая песня. Мобилизация. В своё время они в похожей ситуации (жёсткая конкуренция с Сони и бегство Сквари с ФФ7 на ПС1) выпустили Окарину
Я не вижу в данный момент ни одной крупной опытной студии в похожей ситуации или с таким же проектом Можно было бы ожидать, например, Титан от Близзард - но они не смогли и трансформировали его "всего лишь" в игру года Овервотч Ждать 4го ведьмака от поляков? Вряд ли - они сейчас в сытом состоянии, лебединая песня/мобилизация им ни к чему, скорее будет скатывание в конвеер, как у МЭ. Ну и так далее - можешь пройтись по всем крупным фирмам - никто сейчас не держит 500 разрабов 5 лет разрабатывающих ставку "пан или пропал" ради выживания или систем-селера
Итого - за 3 года вряд ли кто выпустит проект, который сможет переплюнуть БоВ. Шанс, конечно, остаётся, но он очень маленький, имхо

О, вот это правильные рассуждения и вывод, всё логично и созвучно, должен согласиться!

В Штатах всё, что покупаешь можно вернуть обратно в течении 14-30 дней. Даже можно не отвечать на их вопросы. Молча прийти, принести чек и вещь в оригинальной коробке и сдать (помню так на новый год брали систему звуковую за 5000, продавец говорит сразу - когда возвращать будете, постарайтесь не царапать крышки колонок). Так вот я себе взял SWITCH в Best Buy, думаю за две недели Зельду пройду и сдам обратно. И не могу представить сколько людей так сделает тут. А есть ещё штаты без налогов, там так вообще ничего не теряешь при таком возврате.

[Faylon-san_renamed_705563_10102020]

Огромное количество пекла вызывает именно оценка 10\10, почти все с ней спорят, но никто почему-то открыто не приводит другую игру на место лучшей, и даже про Ведьмака молчат. А по факту игра и на Метакритике имела 98, после известной истории 97, но тем не менее, и это цифра огромная, так что на игру десятилетия у BotW там только GTA в конкурентах. Но что я не могу понять, так это в чём собственно проблема - субъективная оценка может быть любой, вкусы у всех разные, разве что строить её надо на основе своего игрового опыта, и не на Ютубе желательно. А объективная оценка да ещё и в рамках видеоигр штука крайне сомнительная, ибо для того, что бы придать объективность оценочному суждению нужно избрать критерии, игры медиа крайне многослойное и критериев окажется огромное множество, для нужной доли объективности, что важнее, не у всех из них есть простая степень оценки, кое где нужны эталоны, и что брать в качестве эталона не ясно, а кое-что, например графика или сюжет рассыпаются на множество других критериев для сравнения, ко всему прочему очень спорно какой вес в оценке должны иметь графика, музыка, сюжет, геймплей, механика, реиграбельность, интерактивность, пунктов много.

Собственно всё это я к чему - объективная оценка столь сложного творчества это утопия, в любом случае мы видим мнение автора рецензии. И вот тут возникает главный момент 8-9 это оценки для отличных игр, минусы тут, минусы там, но в целом игра шикарна - 9! И мы делаем так часто, оставляя 10 для чего-то.. в данном случае Зельда оказалась этим чем-то для очень большого количества людей, и они закрыли глаза на огрехи, которые есть везде. У явно спорящих есть два бредовых аргумента - проплачено и ностальгия. Оба не работают.

Да в BotW есть технические проблемы, да она по меркам современных технологий слаба в визуальном плане, но это очень неплохо скрывают стилистика и сел-шейдинг, но по большому счёту больше в игре не к чему придраться. Зато с другой стороны чаши весов лежит качественно проработанные сюжет, стиль и саундтрек, и до блеска отточенный игровой процесс, который вариативен и даёт безумное ощущение свободы, имеет множество механик, и ни одна из них не присутствует для галочки, это тот редкий случай когда нечего добавить и нечего отнять, всё на своих местах, и ты просто получаешь от этого удовольствие. Можно копаться в механиках глубже, но как и с большинством других проектов Нин - игра то про геймплей, её надо брать и щупать своими руками. Лично я уже наиграл 110+ часов и излазил далеко не всё.

З.Ы. Не понял историю про пан или пропал и "провальную" Wii U, во первых не провальнее XOne, во вторых ещё до Свича, и не без помощи Amiibo и 3DS - Nintendo вылезла в профит, да и в целом у них столько денег и интеллектуальной собственности и такой запас доверия пользователей, что могут себе позволить, например могут кинуть всех владельцев Wii U, при том, что в слабых продажах консоли виноваты сугубо их идиотский маркетинг и взаимодействие со сторонними разработчиками.

ЗЫЗЫ

Сообщение от intanto80:

Но достойных игр на Вии можно пересчитать на пальцах одной руки

Тяжело наверное жить с тремя десятками пальцев на руке 0_о На вскидку - на Wii U вдвое больше экзов чем на PS4 (про XOne лучше и не вспоминать) и из них в столько же раз больше достойных, при условии всего года разницы в сроках выхода и отсутствии сторонней поддержки. Wii - просто первое что пришло в голову - Xenoblade Chronicles, The Last Story, Metroid Trilogy, Metroid Other-M, Mario Galaxy, Mario Galaxy 2, Sonic Colours, Sin & Punishment, Muramasa, MadWorld, Zelda: Skyward Sword, SSB:B, Punch-Out, Mario Kart Wii, DK:CR - сложно наверное ложку держать?

[intanto80]

Сообщение от Faylon-san:

Wii - просто первое что пришло в голову - Xenoblade Chronicles, The Last Story, Metroid Trilogy, Metroid Other-M, Mario Galaxy, Mario Galaxy 2, Sonic Colours, Sin & Punishment, Muramasa, MadWorld, Zelda: Skyward Sword, SSB:B, Punch-Out, Mario Kart Wii, DK:CR - сложно наверное ложку держать?

Из этого списка пару игр нормальных, остальное проходняк. Для фанбоев конечно там масса интересных игр я думаю.

[Faylon-san_renamed_705563_10102020]

Сообщение от intanto80:

Из этого списка пару игр нормальных, остальное проходняк. Для фанбоев конечно там масса интересных игр я думаю.

Есть ваши субъективные суждения, а есть объективная реальность, где есть продажи и суммарные оценки на агрегаторах. Если что-то конкретно не нравится вам, это не говорит о его качестве, по мне тот же Анчартед полнейшая шляпа, однако 9 миллионов продаж и основной хит PS4. Mario Galaxy общепризнанно один из лучших платформеров всех времён, Xenoblade Chronicles лучшая JRPG 2011, и одна из лучших среди всех на 7ом поколении, в MK народ по сей день играет и онлайн есть, Skyward с 93 на метакритике и демонстрацией того как правильно использовать моушн-управление в играх, и так далее. Вы можете сколько угодно ставить свой вкус выше объективной реальности, ситуация от этого не поменяется, на Wii огромное количество отличных игр, причём в отличии от той же PS4 там есть разнообразие жанров, а не сплошные пострелушки и кинцо. Ко всему прочему уж лучше быть фанбоем, и любить то, что у тебя есть, чем быть хэйтером ненавидя то чего у тебя нет и не было, в обоих случаях объективная реальность где-то далеко, но первый хотя бы пробовал то, о чём говорит.


P.S. Конкретно я, имея 3 платформы - фанбой хороших игр.

[intanto80]

Сообщение от Faylon-san:

Есть ваши субъективные суждения, а есть объективная реальность, где есть продажи и суммарные оценки на агрегаторах. Если что-то конкретно не нравится вам, это не говорит о его качестве, по мне тот же Анчартед полнейшая шляпа, однако 9 миллионов продаж и основной хит PS4. Mario Galaxy общепризнанно один из лучших платформеров всех времён, Xenoblade Chronicles лучшая JRPG 2011, и одна из лучших среди всех на 7ом поколении, в MK народ по сей день играет и онлайн есть, Skyward с 93 на метакритике и демонстрацией того как правильно использовать моушн-управление в играх, и так далее. Вы можете сколько угодно ставить свой вкус выше объективной реальности, ситуация от этого не поменяется, на Wii огромное количество отличных игр, причём в отличии от той же PS4 там есть разнообразие жанров, а не сплошные пострелушки и кинцо. Ко всему прочему уж лучше быть фанбоем, и любить то, что у тебя есть, чем быть хэйтером ненавидя то чего у тебя нет и не было, в обоих случаях объективная реальность где-то далеко, но первый хотя бы пробовал то, о чём говорит.

И сколько на Вии вышло крупных мультиплатформенных проектов?

[Faylon-san_renamed_705563_10102020]

Сообщение от intanto80:

И сколько на Вии вышло крупных мультиплатформенных проектов?

Во первых причём тут вообще мультиплатформа? Ваш посыл - "нет достойных игр", он ошибочен, факты выше, а уж эксклюзивы это или нет дело десятое. Во вторых - выходило очень много, 90% из которых ужасны, кроме как не странно пострелушек, потерявших в графике, но зато получивших новый формат управления и новый игровой опыт как следствие, а так CoD, NFS, NBA, FIFA, NFL, Resident Evil, FC, Dragon Quest, Sims, etc. ( https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Wii_games ) Только вот не нужна мультиплатформа на консолях, ибо есть PC, а там те же игры всегда лучше, ибо дешевле в разы и как правило лучше выглядят.

[intanto80]

Сообщение от Faylon-san:

Во первых причём тут вообще мультиплатформа?

А мультиплатформа не игры, или они чем-то хуже эксклюзивов?
Считать платформу удачной, мимо который прошли 90% крупных тайтлов, а те что зашли, сомнительного качества, я считаю очень странной.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Faylon-san:

Только вот не нужна мультиплатформа на консолях, ибо есть PC, а там те же игры всегда лучше, ибо дешевле в разы и как правило лучше выглядят.

Это сугубо твои влажные фантазии, ибо на PC сплошные порты с консолей.

[Faylon-san_renamed_705563_10102020]

Сообщение от intanto80:

А мультиплатформа не игры, или они чем-то хуже эксклюзивов?

Съезжаешь - речь шла об отсутствии достойных проектов, я назвал достойные, кроссплатформенные они или нет никакого значения не имеет. Факт есть факт.

Сообщение от intanto80:

Считать платформу удачной, мимо который прошли 90% крупных тайтлов, а те что зашли, сомнительного качества, я считаю очень странной.

Можешь считать всё, что угодно, а 100+ миллионов продаж юнитов это сухой факт. Вторая по популярности консоль в истории, с самой большой библиотекой игр.

Сообщение от intanto80:

Это сугубо твои влажные фантазии, ибо на PC сплошные порты с консолей.

Вот здесь просто рука лицо, какое портирование в 2017ом году прости? Что PC, что XOne, что PS4 - имеют совершенно одинаковую аппаратную платформу - x86 совместимую, отличия есть только у PS4 и те софтверные, изначально написанный для любой из платформ код перенести на другую никаких проблем, сплошные формальности. OpenGL благо есть везде. А в топе продаж Steam половина игр эксклюзив ПК, вторая половина вроде Ведьмака разрабатывалась параллельно, как раз таки странные фантазии у поехавших консольных фанатиков, о том, что игры разрабатывают для них и только для них, прошли те времена, теперь это единичные случаи, MS и Sony делали всё, что бы превратить домашние аркадные машины в подобие PC, вот и результат, на консольном рынке полнейший застой, а PC торжествует, чему свидетельствует и полное уничтожение XOne как платформы мелкомягкими и то, что у PS4 за 3 с лишним года игорь так и не завезли, чуть больше 10 эксклюзивов, половину из которых можно отмести в силу вкуса\качества итого по 1.5 игры в год.

[kalach0077_renamed_1197141_19022021]

Должно быть интересно)

[SuFeaR]

Играю сейчас на эмуляторе.Действительно по настоящему стоящая игра,в которой видно,что разрабы с душой подошли к её созданию.Последний раз такие эмоции вызывали финалки времён пс1/хронокросс.Никакие ведьмаки и тд рядом не стояли кто бы что не говорил
Вот за такие игры не жалко отдавать и две и три и четыре тысячи.