Авторизация / Регистрация

[Fallze]

Сообщение от Оникся:

Только отпетый фанбойчег АМД мог накатать такую табличку

Может дело в тестировании? На первых двух сайтах замеряют общее потребление системы, в третьем замерили только потребление процессора. Как всегда на связи C.O.

Сообщение от pavel_s:

Вот как можно с фанбоями AMD разговаривать - видят что то свое - другой мир

Может это оголтелые синяки, бьются в припадке от очередного прихода. Показывают один сайт. потом перескакивают на другой, при этом сравнивая третий сайт с первым. Не замечая разные условия тестирования.

Сообщение от pavel_s:

Вы писали что там вода в тесте - помните? Так вот - вода 76,7 выходит - а волшебный кулер обычный 70?
Это же бред...

Вот очередной приход.


Будем разбираться.
Вот что ты первым и запостил.
3dguru вода

Цитата:

With the EK PRedator 240 Liquid cooling kit we hover in the 65 Degrees C range under full load.

http://www.guru3d.com/articles-pages...review,23.html


Сейчас опять перескочим еще на один сайт и возьмем данные с четвертого?

Сообщение от pavel_s:

Да пусть нормально замеры делают.

Сообщение от pavel_s:

Да выходят врут - потому что данный у них изменяются от теста к тесту.

Вот беда tomshardware тоже забраковали. Хотя недавно на него ссылались, а до этого еще и другие сайты.

Сообщение от pavel_s:

а вы видели что в 1800x 2 кристала?
АМД наверное взяла 2 от i3 и поставила себе на плату

Ты слоупок или тролль, рассчитывающий что эту картинку никто не видел.
Она от 1 марта 2017 года. С канала Der8auer. и он там высказывал свое мнение на этот счет.
Там процессор 1700.
Припой положили две таблетки и расплавили.

Цитата:

Любопытно, что данный термоинтерфейс был нанесён на кристалл двумя небольшими прямоугольниками,

Сообщение от pavel_s:

Вот в тесты Der8auer я верю.

Ввиду того что ты не веришь techpoweup, потом сам лично линканул 3dguru. В котором тоже разуверился.
Потом на очередь пришли tomshardware, в которых тоже разочаровался.
Теперь вот сослался на Der8auer. Оказалось что у него тоже мнение с твоим разнится.

Сообщение от Taran:

Ребят, зачем срач...
HWmonitor или Realtemp умеют показыать потребление ПРОЦЕССОРА отдельно от всей системы.

Срач устроили синяки, у которых вдруг выяснилось, что ryzen в играх потребляет мало. Удивительно как ты еще не присоединился к нам.
Датчики могут врать. Самый действенный способ это замерить с помощью мультиметра.

[Оникся]

Сообщение от Fallze:

что ryzen в играх потребляет мало

Если TDP указано 65, то не может процессор в игре жрать меньше, потому что только в простое включаются функции энергосбережения. Если есть нагрузка, то процессор будет жрать 65+ ,никак не меньше

По той таблице процессор жрёт 56 под нагрузкой. Это невозможно, таблица- обман

Сообщение от Fallze:

Самый действенный способ это замерить с помощью мультиметра.

Мультиметр есть у одного из 1000 "форумных" бойцов, а как правильно измерять силу тока и те у кого есть материнки с площадками для замемера... таких наверно вообще нет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Оникся:

Если TDP указано 65, то не может процессор в игре жрать меньше, потому что только в простое включаются функции энергосбережения. Если есть нагрузка, то процессор будет жрать 65+ ,никак не меньше

По той таблице процессор жрёт 56 под нагрузкой. Это невозможно, таблица- обман

TDP это рекомендация (или требование) к системе охлаждения, а никак не показатель потребления. Они связаны зачастую, но косвенно

[Bersiwald_renamed_596767_04022021]

Однажды перешедший на Intel c AMD забудет дорогу назад!
Мне в последние годы кажется, что развитие процессоров "для потребительских целей" несколько застопорилось (не знаю, что там с процессорами для научных целей, может прогресс и есть).

[Улисс]

Сообщение от Оникся:

то не может процессор в игре жрать меньше

Да запросто
Все зависит от нагрузки на камень...

[Оникся]

Сообщение от Taran:

TDP это рекомендация (или требование) к системе охлаждения, а никак не показатель потребления

Возможно вы не знаете, но по правилам, потребление мощности почти всегда равно количеству выделяемого тепла. почитайте как выбирают, например ,кондиционеры для серверных и узнаете, что мощность выбирают так- потребление питалова всей комнаты от розетки ,плюс разные мелкие факторы

[Улисс]

Сообщение от Оникся:

Возможно вы не знаете

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BE%D1%80%D0%B0

Цитата:

Разные производители микросхем рассчитывают требования по теплоотводу
по-разному, поэтому величина не может напрямую использоваться для
сравнения энергопотребления процессоров.

[Оникся]

Сообщение от Улисс:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BE%D1%80%D0%B0

для одарённых- смотрим как подбирают кондиционер для любой комнаты- хоть жилой хоть серверной

[Fallze]

Сообщение от Оникся:

Если TDP указано 65, то не может процессор в игре жрать меньше, потому что только в простое включаются функции энергосбережения. Если есть нагрузка, то процессор будет жрать 65+ ,никак не меньше

По той таблице процессор жрёт 56 под нагрузкой. Это невозможно, таблица- обман

Просто твои знания и логика не способны выстроить картину. Все перемешивается и извращается, выплескивая ужасы в сообщениях, за которые должно быть стыдно. Но т.к. планка опущена ниже плинтуса, продолжаем писать и не обращаем внимание.
Сейчас могу сломать твою цепочку.

7700K 91w https://ark.intel.com/ru/products/97...up-to-4_50-GHz

Вот игры.

+ 

Сообщение от Taran:

Мультиметр есть у одного из 1000 "форумных" бойцов, а как правильно измерять силу тока и те у кого есть материнки с площадками для замемера... таких наверно вообще нет.

Пусть в пеинте рисуют. Если в тесты не верят, а сами не могут.

Сообщение от Taran:

TDP это рекомендация (или требование) к системе охлаждения, а никак не показатель потребления. Они связаны зачастую, но косвенно

Теперь я понял почему ты не заступаешься за них.
- Я не с ними.
- и вообще тут мимо проходил.

[Улисс]

Сообщение от Оникся:

смотрим как подбирают кондиционер для любой комнаты

У нас тут вроде дискуссия не о кондюках?

Сообщение от Улисс:

https://www.youtube.com/watch?v=TId-OrXWuOE

Выводы из видео:

Райзен хорош в мультемидыйных задачах, не использующих AVX
Для Райзена нужно подбирать специальную память, желательно "просестированную" или "совместимую"
Для того чтобы добиться наилучшей производительности у Райзена, нужно выполинть несколько действий - Хай преформанс мод и отключение хай пресижин таймера
SMT однозначно сломан - некоторые игры получают буст от включеного SMT, некоторые от выключенного
В играх Интел быстрее, хотя бывают моменты, когда 4х ядерный 7700к уступает позиции, но количество таких моментов небольшое и общая производительность в играх не на стороне АМД
Игры не оптимизированны под Райзен ( ктобы сомневался) "Старые игры скорее всего не получат оптизацию никогда, а можем ли быть уверенны что новые тайтлы ее получат?"
"Райзен не лучший процессор в играх, но и не плохой. Он делает свое дело, и неплохо".
АМД просит делать "особые" тесты, которые скрывают некоторые огрехи и проблемы процессоров райзен
"Райзен не является разумной покупкой как процессор на много лет" Почему? У него нет основных "отличительных" черт такого процессора - он не быстр для своего времени и не обладает хорошим разгоном. Как пример идеального процессора "на года" назвали 2500к - на момент выхода он был быстрый, его потенциал раскрылся только через несколько лет, он легко и очень сильно разгоняется.
Не новая инфа: внутрення шина процессора Райзен под названием "Фабрик" работает в пропорциональном режиме с частотой оперативной памяти, потому чем быстрее память - тем быстрее частота внутренней шины. Это значит что в идеале "Быстрее память= больше игровой производительности". На самом деле это не так. Частота влияет на производительность, но в такой же мере как и на процессоры интел.
Снова про проблемы с SMT: Фаркрай Праймал с выключенным SMT работает быстрее, Крайзис 3 - медленее.
Миф про Вин7 вс Вин 10 - частично подтвержден, но разница в пределах погрешности.
В конце был сделан тест с 2 отключенными ядрами, что превратило Райзен 7 в райзен 5 - Некоторые игры даже и не пытались на это отриагировать, в других потеря была на уровне всего 4-7%

Выводы DigitalFoundry: Сейчас для хорошего игрового ПК - 7700к лучший выбор, для мультимедия ПК (кодирование видео, 3д моделирование, рендеринг и т.д.) - Райзен 7.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fallze:

Теперь я понял почему ты не заступаешься за них.

Потому что я защищаю только свою позицую, которая зачастую подкреплена здравым смыслом.

[Оникся]

Сообщение от Улисс:

У нас тут вроде дискуссия не о кондюках?

Но смысл тот же. Как узнать сколько тепла выделяет устройство ,ведь нигде об этом не пишут в инструкциях и технических характеристиках? Просто- узнать сколько питалова потребляет. Так и высчитывают мощность кондиционеров для жилых комнат- складывают мощность всех устройств в комнате или квартире (телевизор, холодильник, прочее), плюс добавляют количество людей какую-то фиксированную цифру, плюс тепло от стен, плюс тепло от окон

[Улисс]

Сообщение от Taran:

Выводы из видео:

Собсно пральные выводы

Сообщение от Taran:

SMT однозначно сломан - некоторые игры получают буст от включеного SMT, некоторые от выключенного

Рекомендую прочитать материалы на момент внедрения HT

Сообщение от Taran:

В конце был сделан тест с 2 отключенными ядрами, что превратило Райзен 7 в райзен 5 - Некоторые игры даже и не пытались на это отриагировать, в других потеря была на уровне всего 4-7%

Очень ожидаемо, а учитывая цену... выводы можно сделать самим

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Оникся:

Но смысл тот же.

Смысл в том, что косвенно tdp конечно указывает приблизительное энергопотребление. Но цифры реального потребления могут весьма сильно различаться...

[Skuchniy]

Сообщение от Улисс:

Рекомендую прочитать материалы на момент внедрения HT

Да он снижал производительность пожизненно, а не только после выхода, чинить начали последние года 2.

Сообщение от Оникся:

Но смысл тот же. Как узнать сколько тепла выделяет устройство ,ведь нигде об этом не пишут в инструкциях и технических характеристиках? Просто- узнать сколько питалова потребляет. Так и высчитывают мощность кондиционеров для жилых комнат- складывают мощность всех устройств в комнате или квартире (телевизор, холодильник, прочее), плюс добавляют количество людей какую-то фиксированную цифру, плюс тепло от стен ,плюс тепло от окон

Есть такое "Принцип Ландауэра", который гласит:

"В любой вычислительной системе, независимо от её физической реализации, при потере 1 бита информации выделяется теплота в количестве по крайней мере W джоулей"



Из этого следует, что процессор всегда "потребляет" больше энергии, чем рассеивает теплом. Проблема только в том, что системы охлаждения и нормы TDP рассчитаны на максимальное потребления во всех режимах работы - потому нельзя сказать что ТДП=Потребление под макс нагрузкой.

Если ты не знал, например при просчетах с использованием AVX инструкций, процессоры греются меньше на единицу полезной работы, но потребляют больше и итоговая тепловая нагрузка больше (так как количество полезный действий на уровне команд процессора увеличивается в 2 раза), потому новые процессоры Интел даже частоту сбрасывают . Почему все так - читай на вики)

[kilosbxl]

Сообщение от Улисс:

https://www.youtube.com/watch?v=TId-OrXWuOE

вот это обзорчик.

всетаки в вин7 он быстрей :)))) первые кто это показал на видео.

Сообщение от kilosbxl:

всетаки в вин7 он быстрей :)))) первые кто это показал на видео.

Не первый, и быстрей он на "пару ФПС". Как и сказано в видео - "разница на уровне погрешности"

[kilosbxl]

Сообщение от Bersiwald:

Однажды перешедший на Intel c AMD забудет дорогу назад!
Мне в последние годы кажется, что развитие процессоров "для потребительских целей" несколько застопорилось (не знаю, что там с процессорами для научных целей, может прогресс и есть).

никогда интелы не любил, у брата и5, раньше кореквад был. мене не нравится их отзывчивость.

забавно, но когда процессоры интел и амд загружены под 100%, у АМД не наблюдается импут лаг, а на интеле он есть. особенно это актуально в играх. и проверить можно только на своей шкуре, ни один обзор и видео это не передадут.

но на данный момент райзен отличен всем, кроме непонятно работающей СМТ. если игра тащит в многопоток, он работает хорошо, если не тащит в многопоток- плохо. и до сих пор эти непонятки с вин10.

хотя что тут гадать, месяц еще даже с релиза не прошел. пофиксят наверняка.

Селедующий раз как ктото начнет фанбойствовать - просто кидаем копипасту и линк на видео из поста https://forums.goha.ru/showthread.ph...#post155647681

Итог предельно ясен. Ждем Райзен 2, когда пофиксят все в АМД и вне АМД - Винду, биосы, память и возможно, но не факт в играх. Тогда можно будет начинать обмазываться фанбойством снова. Если Интел не выкатят чтото с чем АМД не совладать ни по каким параметрам)

[Улисс]

Собcно основной болячкой видится dx12

[kilosbxl]

Сообщение от Taran:

Селедующий раз как ктото начнет фанбойствовать - просто кидаем копипасту и линк на видео из поста https://forums.goha.ru/showthread.ph...#post155647681
Итог предельно ясен. Ждем Райзен 2, когда пофиксят все в АМД и вне АМД - Винду, биосы, память и возможно, но не факт в играх. Тогда можно будет начинать обмазываться фанбойством снова. Если Интел не выкатят чтото с чем АМД не совладать ни по каким параметрам)

ну понятно если режим ждуна включить, но кому надо поменять свои дряблые и3 и5 пеньки- райзен идеальный вариант 6\12. они забудут что такое импутлаг, фризы и статтеры.

[Улисс]

Сообщение от Taran:

Тогда можно будет начинать обмазываться фанбойством снова.

Для начала интелу придется что-то придумывать в ответ на выход R5

Сообщение от Taran:

Итог предельно ясен.

Да сразу было понятно, что R7 это конкурент для 2011 сокета...

Ну и еще кошмарики для Интел
AMD готовит процессор потребительского класса с 16 ядрами и поддержкой четырёхканальной DDR4

Сообщение от kilosbxl:

ну понятно если режим ждуна включить, но кому надо поменять свои дряблые и3 и5 пеньки- райзен идеальный вариант 6\12. они забудут что такое импутлаг, фризы и статтеры.

У меня i7, и я не видел фиризов, импутлага и статтеров, потому что я умею в настройки игр. Да и когда был i5 - тоже не видел. Что я делаю не так?

А для тех кто не умеют - есть оверповеред видеокарты Нвидия и софт к ним, который выставляет настройки сам.

[Улисс]

Ну и еще немного слухов
Intel пока не решила, как реагировать на дебют AMD Ryzen

Цитата:

Теперь же, когда худшие опасения Intel подтвердились, компания до сих
пор не может принять адекватных мер. Подбираются нужные слова для
инвесторов и акционеров, которым нужно будет объяснить, по какой причине
Intel будет терять рыночные позиции в сегменте ПК. Ввязываться в
ценовую войну с AMD компания, как мы уже не раз объясняли, не желает,
поскольку дорогие модели Core i7 – это тот вид продукции, который
обеспечивает Intel рост нормы прибыли на падающем рынке. Пока все эти
"интернеты вещей" и прочие "перспективные сегменты" не начали
формировать основную часть выручки Intel, процессорный гигант будет
сильно зависеть от рынка ПК, а он сокращается не первый год подряд.
Растёт спрос только на процессоры для любителей игр и компьютерных
энтузиастов, и новинки AMD представляют для изделий Intel некоторую
угрозу именно на этом направлении.

[Оникся]

Сообщение от Taran:

Селедующий раз как ктото начнет фанбойствовать - просто кидаем копипасту и линк на видео из поста https://forums.goha.ru/showthread.php...#post155647681
Итог предельно ясен. Ждем Райзен 2, когда пофиксят все в АМД и вне АМД - Винду, биосы, память и возможно, но не факт в играх. Тогда можно будет начинать обмазываться фанбойством снова. Если Интел не выкатят чтото с чем АМД не совладать ни по каким параметрам)
__________________

Просто провал