Авторизация / Регистрация

[s1dney]

Offtopic: Этот многострадальный гайд начал появляться еще в 2015 году для публикации на одном ресурсе, имя которого здесь писать нельзя, но со временем местные ценности этого ресурса нравились мне все меньше и я полностью потерял к нему интерес, а гайд так и не был завершен долгое время. Это не могло не отразиться на содержании: нет выдержанной стилистики, некоторые приведенные примеры воссоздавались по памяти и скорее всего содержат фактические ошибки, а какая-то информация и вовсе успела устареть до публикации.
В силу того, что написать систематичный и хороший гайд как руководство по этой теме проблематично, то и писать было очень не просто, много раз переписывая эти строки, я пришел к выводу, что вообще понятие гайд здесь будет неуместно. Это скорее повествовательный рассказ о том, как можно заработать на торговле с небольшим раскрытием самых базовых механик и устройства рынка. Это импульс в правильном направлении для тех, кто хотел бы начать, но не знает с какой стороны подступиться. Я так же рассчитываю, что эту простыню будет читать уже вполне состоявшийся капсулир, тема для новичка неподходящая, поэтому текст полон всяческих жаргонизмов и английских слов, а словарика не будет. Вот так.

Offtopic: В статье много упоминаний ив-централ aka eve-central.com в качестве главного инструмента для работы с ценами и рынком в EvE в 2017 году, но ресурс скоропостижно скончался вскоре после публикации этого романа. Самые близкие альтернативы: https://evemarketer.com/
https://eve-marketdata.com/
ну и еще https://market.fuzzwork.co.uk/hub/

Offtopic: Картинки не смогли пережить кризис 2018, частично я их восстановил, но некоторые были безвозвратно утрачены =(

ВМЕСТО ПРЕДИСЛОВИЯ
Как и любой другой род занятий в этой игре - торговля начинается с метагейминга. К примеру, вы знаете что такое Rancer? В торговле тоже есть свой Rancer, тысяча их, и каждый день там погибают молодые спекулянты. Чтобы успешно играть в эту экономику очень-очень важно разбираться в товарах, знать зачем они нужны, кто, зачем и когда их покупает. Определенно, это занятие не для новичков, необходим немалый опыт игры, если его нет, то это принесет только боль и разочарование. И стоит сразу же упомянуть, что рассматривать торговлю как основной способ заработка это неверно, торговец - это призвание и очень специфический геймплей. К примеру, вложения в прохождение мисок\аномалек это всего лишь крабомобиль, какие-то сферические в вакууме 500-800кк, но они стабильно приносят 100кк\час с миссий, это оверпрофит при таких вложениях, а чтобы получать хоть какой-то ощутимый профит с торговли вложения должны быть по меньшей мере на порядок больше, при этом иск\час скорее всего будет ниже. Вообще, капитал до какого-то времени будет основным фактором, от которого зависит прибыль и каждый вывод денег из оборота будет равноценен дерганью за стоп-кран. Но это все еще будет очень не скоро, а сейчас, если вы рассчитываете на то, что каждую пару дней будете скидывать на мейна по 200кк и сливать в пвп илитные гей-мобили во фракции, то вы глубоко заблуждаетесь, гораздо правдоподобнее обратное, ибо от вложений зависит прибыль, а отрастить жирный валлет с нуля задача не из простых. В кратце, требования для начала в порядке убывания важности:

• Чтобы хоть как-то торговать надо вкачать скиллы в троечку, лучше всего на роль персонажа-торговца подойдет альт на отдельном аккаунте.
• Стендинги к НПЦ-фракции, к которой пренадлежит торговый хаб (привет всем генералам ополчения галентии), это снизит налоговые издержки.
• Валлет хотя бы с положительным балансом.

Окей, гугл, торговля в Eve Online!

Для начала следует разобраться, а какая торговля вообще бывает. Некоторым нравится играть в Freighter Online, в варпах на 100ау они успевают сыграть одну партию в World of Tanks, это удобно, а другие не могут пересилить себя чтобы андокнуться, так и сидят вечно в Jita 4-4. Ниже несколько вариантов торговли в Eve

1) Корованщики и нпц трейд гудс. Они закупают в Ренсе бананы, например, и везут в братскую Галлентию через всю гребаную империю, примерно как Венецианские купцы в эпоху средневековья. Бывает профитно, но обычно иск\час на уровне венецианских купцов, это высокий показатель в эпоху средневековья и плохой когда вокруг пространство бороздят космические корабли. Вариант для очень малообразованных капсулиров с 100к СП и таким же валлетом. Фактически, это скучное занятие имеет мало отношения к настоящей торговле, но все таки не упомянуть его, хотя бы как стартовый вариант, было бы неправильно. На просторах интернета и даже в пределах этого форума, я уверен, есть информация на эту неинтересную тему, поэтому едем дальше.


2) Корованщики с настоящими корованами. Тут уже все по взрослому: покупаем скребки/инвульки в Jita и везем в Хек. Если развивать идею дальше, то распространением больших объемов товара из Житы по удаленным провинциям можно заработать приличные иски, при достаточных вложениях. Торговля в таких захолустьях не требует много внимания, наценка иногда до 50% от Житы, конкуренция часто вообще отсутствует по каким-то позициям, знай себе просто ив-централ мониторь и завози товар. Это уже более-менее серьзная торговля и она требует какие-то инвестиции.
Гайд очень простой: открываем в eve-central раздел сравнения цен по регионам (ивцентрал кончился) https://evemarketer.com/ https://eve-marketdata.com/ https://market.fuzzwork.co.uk/hub/, читаем, садимся за руль фуры, музычку погромче и поехали приумножать капиталы. Дальше идею можно развивать пока не надоест.

Плюсы такого подхода:

• Хоть какие-то деньги.
• Вложения минимальны.

Минусы:

• Нужна фура, это прилично СП. Без нее боль и слезы.
• Огромные временные затраты на логистику, фактически работа дальнобойщика.
• Риск стать жертвой грабителя корованов.

3) Те же самые многострадальные корованщики, у которых теперь есть иски и они задолбались. Задолбались играть в дальнобойщиков и они открывают свою Житу где-то в Аммамаке, в Таме, Сосале или в нпс-нулях, завозят туда минимальный ассортимент расходных товаров первой необходимости и получают пассивный, но стабильный профит. Шатлы, патроны, дроны, клока и варп-стабы, и все это с наценкой 200%, конкуренции же почти нет. Еще отличный вариант, при возможности - открыть магазинчик для своего алли где-то в жопе нулей, в котором вообще никто не торгует. Альянс, само собой, будет вас проклинать за конские двойные цены от Житы, но куда им деваться-то, будут покупать и по тройной. Этот вариант, как логичное продолжение двух предыдущих, является практически самым распространенным - работа не пыльная, а деньги приносит стабильно. Но запредельных прибылей в этом случае ждать не стоит, слишком ограниченный рынок сбыта, а если открывать еще филиал и еще, то эффективность такой сети относительно потраченного времени будет медленно стремиться к нулю.
По гайду: все так же, как и в предыдущем варианте, но везти надо на место сбыта. Это место можно выбрать только исходя из игрового опыта, если мыслей нет, то садитесь в шатл и бороздите регионы до тех пор, пока не найдете (можно подселиться к уже существующему магазинчику, если готовы к сложностям). А можно еще в слепую ткнуть на карту, экспериментируйте, в общем. Я думаю, если слить пару фур и просрать пару лярдов, то место так или иначе должно найтись, это как соло-пвп искать.

Плюсы:

• Прибыльно.

Минусы:

• Нужны приличные вложения.
• Теперь нужна джамп-фура или какие-то блокадники, много СП.
• Риск стать жертвой любого залетного андок-дрочера Васи.

4) Производственники, с презрением смотрят на все вышеописанные группы. Строят все подряд, варят наркоту, некоторые даже не брезгуют переработкой планетарки в импе. На самом деле это совсем отдельный социальный слой, но поскольку производят товар на продажу, они очень частые гости в Жите. Многие закупаются по селл-ордерам и даже продают все по бай-ордерам, но значительная жадная часть все таки пытается участвовать в торговле на правах полноценных резидентов Житы. В целом, схема очень прибыльная - купил материалы, постоил, продал. Даже если закупаться по селлам, все равно профит будет, если найти хорошие позиции. В перспективе, с прокачкой производственных навыков профит только увеличивается, а стройка капиталов - самое престижное занятие в игре, и становится все более востребованным когда эти капиталы может водить уже каждый второй. Однако, однообразность всего этого дерьма скосила многих капсулиров, которые пытались стать успешными производственниками. Не все остаются производственниками, лишь немногие могут ими стать, некоторые уезжают в житу продать свой товар и остаются там навсегда, продавая теперь плоды чужих производственных линий.

Плюсы:

• Еще прибыльнее.

Минусы:

• Производство требует огромных вложений, если речь идет о чем-то серьезнее т2 инвулек и прилично дофига СП.
• Фура. А чтобы строить\ресерчить надо ПОС в импе, корпа со стендингом чтобы его поставить. Опять прилично дофига времени на логистику. (кстати, для торговли очень полезно знать как работает продакшен, не поленитесь почитать пару гайдов на эту тему, да и вообще это полезно знать каждому)
• Самый существенный недостаток этого подхода - весь профит завязан на реальное время ресерча\стройки\инвента и лимит производственных линий на персонажа, этот потолок нащупывается быстро. Увеличить этот лимит можно только через альтов, а это еще +время, +расходы, +неудобства.

5) Илитарная жидо-масонская ложа спекулянтов, скамеров и прочих подозрительных капсулиров. Живут на станции Jita 4-4, не андокаются принципиально. Выпускники Science and Trace Institute [STI] государства Caldari. Покупают подешевле, продают подороже. Быстро переставляют ордеры, хорошо вычитают в уме. Всё.

Плюсы:

• Профит зависит только от объема валлета и фантазии (в теории, конечно, экономика EvE тоже имеет свои пределы, но если кто-то говорит, что он уже нашел этот потолок, то скорее всего просто выпендривается)
• Не надо андокаться.
• Достаточно 1кк СП.
• Увлекательное и захватывающее занятие.

Минусы:

• Нужны очень большие вложения. А так же высокие риски быстро их пролюбить.
• Развивается жито-зависимость. С каждым днем все труднее андокаться.

Как уже можно догадываться, речь в этой простыне пойдет по большей части про последний вариант, но всегда и везде работают одни и те же механизмы, поэтому это особой роли не играет. Приведенные сравнения в плане прибыльности\сложности\размеров капитала очень обобщены и у каждого все индивидуально - время, обороты и инвестиции подгоняются под свой уровень комфорта и жадности. Кому-то вполне достаточно иметь в афк 100кк в день, а другие по 4-6 часов перетыкивают ордеры, играя в свои таблички с циферками.

Краткий курс биржевой торговли и общая теория.

Рынок EvE во многом напоминает товарную биржу из нашего мира. Конечно, есть много нюансов, но сама структура и базовые принципы маркета они из 18 века: есть заявки на покупку, заявки на продажу, есть естественный спрос и предложение, а все это дело регулирует посредник - биржевой брокер, который получает свой % от сделок. Основных отличий, на мой взгляд, ровно два: первый состоит в том, что в EvE не предусмотрено механизмов рыночной игры на понижение, только длинные сделки, то есть покупаем дешево, стараемся цену поднять и продаем дорого. Второй, но не менее важный, заключается в "виртуальном ценообразовании", если можно так выразиться. Суть его в том, что цена большинства товаров сильно коррелирует только со спросом, ведь запасы ресурсов во вселенной бесконечны, как следствие этого недоразумения, рынок почти всегда перенасыщен, а цены часто в затяжном падении без роста спроса. Если возрастает спрос и цена повышается, то производство и добыча немедленно реагирует увеличением предложения до полной стабилизации цены. Кроме этого, такое поведение цен означает, что любые махинации "на повышение" имеют очень короткую перспективу, даже вселенский заговор всех спекулянтов не сможет победить армию вентурок, которые копают тританиум, они всегда будут копать больше и быстрее, чем спекулянты смогут скупить с целью получить монополию на тританиум. Тем не менее, большинство общеизвестных механик, приемов и манипуляций, которые работают в нашем мире, будут работать и здесь (подробности для любознательных в гугле по запросу "биржевые манипуляции").
Функционал маркета представляет очень хорошую и наглядную информацию по каждому из товаров с историей до 1 года, это очень круто. Даже без высшего экономического образования извлечь полезную информацию не сложно, почти все интуитивно понятно по графику, я расскажу только о специфических торговых понятиях. Итак, рассматривая картинку выше:

• Канал Дончиана или торговый интервал. На графике выше отображен в виде полу-прозрачного белого канала. Его верхняя граница соответствует самому дорогому селл-ордеру, а нижняя самому дешевому бай-ордеру.
• Медиана. Для простоты можно сказать, что это сферическая в вакууме средняя цена товара за день. На графике отображена в виде оранжевой жирной точки.
• Вертикальная линия, на которой находится медиана, отображает цену самой дорогой сделки по этому товару на своей вершине и самой дешевой в основании за весь день. Если линии фактически нет, значит товар торговался по одной и той же цене в течение всего дня.
• Сама же медиана дает понять как двигается этот товар, если она где-то на дне, значит товар закупается бай ордерами, а если находится на высшей границе канала дончиана - ну вы поняли...
• Последняя правая медиана и объем это неполная информация за сегодня, а информация по количеству открытых ордеров за день отображается в табличном виде или при наведении курсором на объемы продаж.
• Информации об общем объеме предложения\спроса в графиках и таблицах отсутствует, но его можно посчитать самостоятельно, скачав через API все ордеры (такой функционал доступен на сайтах вроде eve-central).

• Спред. Это понятие отражает разность между лучшими ценами селл-ордеров и бай-ордеров. В конкретном примере спред составляет 70 999,99 - 66 254,50 = 4745.49 иск. Для удобства восприятия можно перевести в проценты относительно топовой цены бай-ордера (4745,49/66 254,50)*100 = 7.16%. Низкий спред характеризует состояние рынка как стабильное и благополучное, а еще неинтересное - здесь не заработаешь.

Вся информация из окна цен важна, но особенно:

• Объемы в ордерах относительно средних дневных оборотов.
• Полное время выполнения ордера и интервалы между соседними. Выводы всегда где-то на поверхности. Здесь стоит упомянуть, что минимальное время между обновлением одного ордера составляет 5 минут. Среди ордеров с одинаковой ценой выше будет тот, у которого срок меньше.
• Шаг в иск, с которым эти ордера выставлены. Это одно из распространенных средств манипуляции, сильно сбрасывают цену только полные идиоты и хорошие спекулянты, надо научиться различать это.

Налоги.

Существует 2 налога, которые взимаются с участников торговли: Broker Fee (гонорар брокера) и Transaction Tax (налог с продаж).

• Если покупать через т.н. "срочный ордер", то такая сделка налогом не облагается, а с продажи через срочный ордер необходимо заплатить только Transaction Tax. (если просто нажать "купить" на селл-ордере, фактически вы не создаете ордер, а пользуетесь чужим - это и есть "срочный ордер")
• При создании бай ордера взимается Broker Fee.
• При размещении селл ордера взимается тот же Broker Fee в момент создания, а Transaction Tax из суммы выручки автоматически вычитается по факту совершения сделки продажи.

Broker Fee при невыполнении или отмене ордера не возвращается. При изменении ордера в сторону увеличении первоначальной цены - доплачивается Broker Fee за разницу от старой цены, минимальный налог при любом изменении ордера - 100 иск, даже при снижении цены. Еще совсем недавно налоги можно было снизить с помощью скиллов и стендингов до значений, которые становились существенными только при очень и очень дорогих транзакциях. Но с вводом цитаделек ЦЦП подняли налоги и снизили влияние скиллов на них с целью частично выгнать барыг из Житы в эти самые цитадельки. Хорошая попытка, ЦЦП, но весь оборот по прежнему происходит в Жите, несмотря на заманчивые "0.0 Tax" в соседних системах. Подробности про них я напишу отдельно, а с налогами теперь вот так:

Broker Fee: 3%, снижается до 2.5% скиллом Broker relation в 5, затем снижается до 2.0% с идеальным стендингами 10,0 к фракции станции и корпорации-владельцу станции, скилл не уменьшает налог в маркете цитаделей.
Transaction Tax: 2%, снижается до 1% скиллом Accounting в 5.

Итого, в идеале -3% с продажи и +2% с покупки, а по факту у среднего торговца скорее всего будет 3.2% и 2.2%. Я бы не сказал, что это как-то очень много, но и халявой назвать уже сложно в сравнение со старыми налогами, они были настолько низкими, что никто их почти не считал. Кстати, в окне торговли на вкладке My Orders должны быть указаны текущие налоги рассчитанные для этой станции и для этого персонажа, но они давно сломались, всегда показывают только базовые значения.

Теперь наглядно на примере "Skill Extractor", капсулиры до сих пор не могут угомониться, продолжают выкачивать свои ретриверы из башки: верхний топ селл-ордеров около 217кк, топ бай-ордеров 210кк. Вроде прибыль целых 7кк с каждой штуки, учитывая средний дневной объем продаж по 5 тысяч в день! К цене закупки +2% это 214кк, селл по 217кк минус 3% налогов, итого 210, чистый профит - минус 14кк при идеальных скиллах и стенде. Такие вот дела.

Как начать играть в Житу и быстрые деньги.

Возьмем такие вводные данные: мало сп, торговые скиллы в 3, начальный капитал - страховка за Равен и еще 100-200кк сверху. Этого достаточно чтобы начать, но слишком мало, чтобы что-то заработать. Когда надо сделать какой-то стартовый капитал - быстрые ордеры или быстрые торги, торговля без долгосрочных вложений, максимально быстрый оборот капитала это наш (ваш) выбор. Открываем в маркете категорию Manufacture & Research, там полно всякого дешевого треша, ищем что-то подходящее со спредом 10%+, смотрим историю, считаем в калькуляторе спред и вычитаем налоги, покупаем, переставляем ордера +0.01, продаем, переставляем ордера -0.01. Поздравляю, теперь вы один из тысячи 0.01иско-дрочеров. Ну и это не плохо, в принципе, только звучит так обидно, на самом деле любой прошел через этот этап, когда перекликивание ордеров это единственное оружие новичка. Да простят меня коллеги по цеху, открою еще один неочевидный, но очень эффективный прием - можно выставлять одновременно много ордеров малыми партиями, моментально перекликивая ими ордеры других торгашей без ожидания 5-ти минут, теперь у вас есть супероружие! Я считаю, что попробовать это стоит всем, пару дней такой "торговли" и в процессе этой скучной и однообразой рутины каждый должен понять всю тленность бытия и задуматься о том, как перестать заниматься этим и начать зарабатывать. Но по правде говоря, пока не будет хотя бы пары лярдов, этот способ будет самым лучшим чтобы быстро поднять капитал без андока, ключевое слово "быстро".

Как выбрать хорошую позицию?

• Нельзя быть жадным. Спред должен быть не очень большой и более-менее стабильный. В процентном отношении по баю оптимальный спред будет около 15%, это дает некоторое пространство для маневров и при самом плохом раскладе позволит выйти в 0 при закрытии позиции. Все, что выше магической отметки в 15% с высокой вероятностью будет заполонено барыгами. Если спред вообще ближе к 50% и график сообщает, что цена поднялась вчера\позавчера - уже слишком поздно, не стоит здесь тратить время. А если не поздно, то не надо торопиться вкладывать туда иски, сделать пару баев с маленькими партиями для начала, если все вроде бы хорошо, то можно играть только небольшими объемами до тех пор, пока это будет выгодно.
• Не надо пытаться отжать рынок у других торговцев, они вас раздавят и придется копать себе вельдспар на обратный билет до Осмона. Чем больше спекулянтов на позиции, тем больше они своими денежными массами раскачивают цены, это сильно усложняет анализ рынка. Ищите выгодные и не самые популярные позиции, всегда ищите.
• Суточные обороты, в данном случае, если речь идет о быстрых деньгах, следует выбрать что-то с очень большим оборотом и низкой ценой. Типа как тританиум, и стоит помнить одну простую вещь - пока вы играетесь с дешевым товаром цена ошибки тоже будет относительно дешевой, это хорошее поле для экспериментов.
• Кроме красивых графиков нужно внимательно изучать окно маркета и выявлять любые закономерности. Подозрительные ордеры можно скупить по 1 штучке из каждого и посмотреть в транзах что там происходит, кто все эти люди.
• Старайтесь как можно быстрее вернуть свои деньги, все активы, которые у вас не на валлете просто бесполезны. Eсли активно играть на ордерах, то нет никакого смысла держать деньги в неликвидном товаре в надежде, что цена снова поднимется, даже если придется продать вчерашние остатки по бай-ордеру - продавайте и пускайте эти деньги в новый оборот. Убытки это нормально, они иногда бывают, прибыль с лихвой их покроет.
• Не стоит вкладывать в одну позицию больше 10-20% от всего капитала (если его нет, то в принципе, пофиг), если вас кто-то поимеет или вы просто ошибетесь, то вы сможете продолжать торговать.
• Не зацикливайтесь на одной и той же позиции - ищите новые интересные позиции всегда. Очень маловероятно, что вы найдете позицию с которой можно получать стабильную прибыль постоянно, скорее всего через пару дней будет уже не то. Вообще, такая агрессивная спекуляция подразумевает то, что вы будете каждый день торговать тем, что выгоднее именно сегодня.

Но это все бесполезные советы, которые не помогут без свой головы на плечах и игрового опыта. Это то, с чего я начинал гайд - решающий фактор это игровой опыт, понимание товаров, продавцов, покупателей и производственных процессов как единого целого. Если опыта нет и в ближайшее время вы не начнете интересоваться этим, то карьера в Жите закончится быстро. Торговец, не знающий свой товар, обречен на провал. Читайте гайды по добыче, планетарке, производству, сканированию релик\дата сайтов, читайте все, до чего сможете дотянуться, если не знаете как работает та или иная часть экономики EvE.

Мысленный эксперимент.

Теперь популярно на примерах: возьмем 2 сферических в вакууме товара из все той же категории Manufacture & Research, пусть первый будет какой-то Т1 сальваг Contaminated Lorentz Fluid, все сальвагать умеют и видели такую хрень уж наверняка. А второй P2 планетарка Polyaramids, большинство капсулиров хотя бы точно знает что это такое планетарка. Так вот, что общего у этих товаров:

• примерно одна и та же стоимость около 15к иск за штуку
• примерно одни суточные объемы в 100к штук за последний месяц
• спред одинаковый, пусть он будет 10%
• допустим, что на этих позициях присутствие спекулянтов минимально

Я выбрал эти товары просто от фонаря, сравнивая только по цене и примерным объемам, на самом деле там все может быть не так, но это не имеет никакого значения в рамках эксперимента.
Что вы знаете об этих товарах и каким из них будете торговать? Я попытаюсь на пальцах объяснить как к этому выбору надо подходить.

Contaminated Lorentz Fluid

Это т1 сальваг, который используется для изготовления Т1 ригов на гибридные турели. Кто закупает его в больших количествах - производственники ригов, покупают не часто, надо заметить (гибридное оружие занимает весьма малую часть от рынка вооружения, в целом). Кто продает в баи - карибасы, несут каждый от 1 до 10 штук. Кто продает в селлах - предприимчивые карибасы, которые копят пока не наберется много и барыги, которые скупают в миско-хабах. Большая часть движения происходит в бай ордерах, изредка строители выкупают овердофига этого сальвага впрок - потому что он ультра-компактный и цена позволяет. Это подтверждается в графиках истории - медиана всегда где-то около верхних или нижних границ, и чаще все таки у нижних. Такое поведение графика само по себе довольно стремное, вроде объемы есть, а селлы могут очень долго висеть. Средний показатель ордеров в день 500-600.
Какие из всего этого выводы:

1. Чтобы скупить хотя бы 10к по бай ордеру, придется ждать пол дня пока карибасы заспамят вас транзакциями, принося по 5-7 штук, и это все надо скупать в прайм-тайм карибаев
2. Этот сальваг для ригов на гибридное оружие, поэтому не стоит ждать что его раскупят за час, скорее всего придется подождать еще день-два-три-неделю-две, пока не засумонится нужный производственник и скупит все верхние селл-ордеры оптом
3. А за это время обязательно нарисуется какой-нибудь жадный карибас (а может быть и не один!), который слишком умный чтобы продавать по баям, он будет перебивать любой ордер на 100 иск минимум, потому что он думает, что так быстрее продаст

Но возьмем условно время реализации 1 день, а вместе с закупкой - полтора дня, вложения на 10к штук = 150кк, прибыль составит около 6кк, при условии спреда в 10%.


Polyaramids

Планетарное сырье, в непосредственном производстве не участвует, может быть переработано только в Hermetic Membranes или High-Tech Transmitters все той же планетаркой. Кто его покупает - планетарщики, которые варят P4 в империи. А кто продает - опять планетарщики, которые варят P2 где-то в уютных коллапсирующих дырках. Более-менее торгуется и в баях и в селлах, но в любом случае планетарщиков побольше будет, чем строителей т1 ригов для гибридов. И тут самый важный момент - ни один вменяемый человек не поедет в житу закупаться или продаваться каждый день, один планетарный завод в неделю потребляет 1680 штук на переработку, следовательно средняя партия закупки\продажи будет минимум 5к, а скорее всего и больше. За день всего 10-20 сделок, а объем около 100k.

1. Если активно следить за маркетом, скорее всего можно контролировать в прайм-тайм значительную часть суточного объема, который проходит в бай ордерах и скупить 20-30k не будет проблемой.
2. Если контролировать селл ордеры, опять же, велика вероятность реализовать товар в кратчайшие сроки после скупки и за тот же срок в условные сутки получить профит 2 раза.

Вывод такой: Polyaramids гораздо более удобнее торгуется и выгоднее в плане зашибить легкие деньги на спекуляции.

Ну вы поняли, я надеюсь. Если ваш игровой опыт заканчивается на таких категориях маркета как Ships и Ship Equipment, то сейчас самое время начать изучать остальные категории. Открываем маркет, тыкаем в любую незнакомую категорию и просто гуглим, читаем, делаем выводы. В моей табличке гугло-документов около 30к наименований предметов, там куча треша, конечно, только одних баджей пару тысяч точно. Но даже баджи хороший товар, если вы знаете о них больше, чем остальные капсулиры, то пользуйтесь этим! Правда это уже хай-лвл контент, так что пока вернемся к категории для нищих спекулянтов - то есть Manufacture & Research. Очень многое из того, что я привел в качестве аналитики по сальвагу можно получить просто из опыта, взять и попробовать, но часто это приводит к убыткам и дизморали. Внимательный читатель скорее всего подметил сколько боли в моих словах о сальваге и карибасах, которые пытаются продать его в селлах партиями по 20 штук, это все опыт моих экспериментов, будьте готовы к такому.
Подведя итог: можно успешно делать миллиарды исков, занимаясь сальвагом или торговлей геями-стриптизерами, но без знания специфики конкретного рынка получить прибыль сложно и долго, изучайте свои товары!

Много денег на быстрых ордерах, история одного сальвага.

Тут должна быть картинка.

Увлекательная история о том как сделать торговлю интересной, почти классика из жанра спекулятивных манипуляций с ценами. Жил да был сальваг, из него варят т3 компоненты, стоимость около 2.5к за штуку, товар ходовой - свипулей то нынче гибнет много, но в целом, серая и унылая жизнь у него была, если судить по графику. Но как-то раз пришел предприимчивый торговец, выкупил его весь в жите и выставил по цене 20к. Как на такое реагирует рынок:

• Никто не хочет покупать его по цене на порядок выше от номинальной. Покупают мало.
• Увидев спред в 1000%, налетели барыги в бай-оредеры, объем спроса серьезно увеличился, туда же производственники полезли с протестом против десятикратного подорожания.
• Приехали дальнобойщики, разгружая фуры этого дерьма из соседних регионов, уже через 6-10 часов цена в селлах снизилась до 10к.

Заводы то стоят, и на следующий день торговля пошла. Средняя цена в бай-ордерах тоже заметно выросла, давно уже перевалив за начальные 2.5к, но слишком медленно процесс шел, надо было помочь.

И тут тоже картинка, но ее нет =(

Дело уже шло к ночи, за 10 световых лет вокруг житы нигде не было этого сальвага больше 100 штук, он весь был в жите в ордерах по 10к, а в баях цена выросла до 5к. Я уже очень палевно увеличивал цену с шагом в 500 иск, подогнав до 5999, решил, что пора закругляться и сдал все остатки туда (часть ушла ниже цены закупки).

Выкуп обошелся мне примерно в 1,5ккк, больше половины отбилось по селл-ордерам, а суммарно сальвага было продано, включая выход по бай ордерам, почти на 2.5ккк, чистый профит составил 1ккк.

Ключевые факторы успеха такой махинации:

• Полная осведомленность о ценах и объемах в соседних регионах.
• Вдумчивый анализ графика продаж за максимальный период. Он был ровный как рельсы, все такие шатания цены приводят к серьезному оседанию товара на складах, при каждом новом подходе эти ассеты могут очень неожиданно всплыть из чужих загашников.
• Хорошая низкая цена, при малых объемах это не очень сильно заинтересовало корованщиков, как и спекулянтов, никто не следил за ценой этого сальвага, он же "неинтересный", при этом цена не сильно повлияла на конечную стоимость продукта производства, нужно всего несколько штук на свипуль, поэтому величина спроса изменилась минимально.
• Игра с ценами в бай-ордерах в самый последний момент, минимизируя риск просрать эти ордеры.
• Сопутствующая удача. Не много примеров, когда такие фокусы проходят безнаказанно, очень легко допустить какую-то глупую ошибку и просто пролюбить 1.5ккк.

Перспективы, время и деньги.

Разбогатев, набрав жиру на свой кошелек, рано или поздно приходит понимание того, что вся эта суета в ордерах - для нищебродов. Следуя известной аксиоме время=деньги, если у вас есть много денег, то это еще означает, что время можно выгодно разменять на деньги путем больших долгосрочных вложений. После опыта с быстрыми деньгами попробуем порассуждать, что будет, если отойти от этого ордеродроча в сторону и намеренно не участвовать в этом цирке, что будет если выставить ордер с заведомо высокой ценой? С большой вероятностью этот ордер будет скоро закрыт, если цена будет в рамках адекватности, но на это потребуется время. А если еще заранее знать когда цена пойдет вверх, то все будет гораздо быстрее. Чем больше денег в наличии, тем более сильное давление можно оказывать на рынок, заставляя менее успешных спекулянтов, продавцов и покупателей играть по вашим правилам и, разумеется, экономить ваше время.

Спекулянта кормит его навык использования информации, а она на поверхности, все эти графики, глобальные\локальные изменения во вселенной, обновления игры и прочее, это все дает очень большое преимущество на рынке. И только долгосрочные вложения умножат капиталы в несколько раз. Самый удачный пример здесь это стронций, в лохматые годы он стоил 500иск или около того, а когда стронций добавили как компонент во все виды топлива его цена поднялась в 10 раз, и еще в 1.5 раза спустя некоторое время путем вливания больших денежных масс спекулянтами (в патчноутах об этом было известно очень заранее). Другой пример - плекс и его производные типа банок сп, в 2016 году на волне очень серьезных переделов экономики цена очень долго держалась на одном уровне и даже прилично падала, но в целом, это золото-валютные резервы EvE, они всегда растут в цене, за 5 лет цена увеличилась в 4 раза, преодолев психологический барьер в 1ккк, можно с уверенностью утверждать, что он будет расти и дальше. В случае с более обычными массовыми товарами кривые графика продаж за длительные периоды с опытом становятся все более предсказуемыми, когда вы начнете улавливать законы ценообразования, то не составит труда умножить миллиарды в триллионы, вкладывая время и деньги в любые долгосрочные сделки. Интересуйтесь новостями игры и следите за большой войной, информация это самый ходовой товар.
И на этом все, пожалуй, дальше уже откровенные спойлеры, развивайте тему долгосрочных вложений и больше экспериментируйте. Много открытий чудных вас ждут, будет самым справедливым и приятным, если вы дойдете до них без гайдов.

Убытки как часть процесса и боты.

Если соблюдать простое правило "не вкладывать больше 10% от капитала в один рынок", то даже самые большие ошибки не должны сильно ударить по валлету. У меня было такое, что я ошибся на один ноль и просрал около десяти лярдов за минуту, и убытки от неправильных вложений тоже были по банальным причинам типа поленился вообще открыть графики дальше недели. Считайте все это бесценным опытом, всегда есть справедливое объяснение всем неудачам, если его нет, то вы просто чего-то не знаете. Часто именно убытки заставляют нас копать глубже, это необходимый импульс для дальнейшего развития, поэтому следует относится к ним по-философски.
Про ботов я слышал, что их даже больше, чем живых людей в жите. Однако, очень редко можно увидеть подозрительных кадров, которых можно уличить в автоматизации ордеро-дроча. Гораздо больше я каждый день встречаю в жите идиотов, у них несколько сотен ордеров и они часто переставляют их. Всем было бы лучше, если бы они были ботами, но мне это все равно не доставляет каких-то серьезных проблем. Я принципиально не связываюсь с такими популярными и "прибыльными" товарами, вокруг всегда есть куча более выгодных возможностей. Но главная опасность в большом присутствии спекулянтов на рынке заключается в том, что поведение цен становится все менее предсказуемым. Сложно найти рынок, на котором вообще нет спекуляции, но относительно свободных много. Определить спекулянтов тоже не составляет проблем - ищите ордеры, похожие на ваши.

Инструменты для торговли.

По большому счету, можно обойтись обычным кнопочным калькулятором и блокнотиком (некоторые до сих пор так делают), но в нашу эпоху космических кораблей это слегка устаревшая практика. Самый универсальный и удобный калькулятор это таблицы типа Excel. Все расчеты однообразные, все формулы одинаковые, меняются только вводные ценовые данные, а значит хорошим выбором будут Google Таблицы, это позволит встраивать динамические данные (цены) и делать на их основе множество автоматических расчетов менее, чем за секунду.
Если очень кратко, то это выглядит так: вы выносите в столбик интересующие вас товары, в соседний столбик скрипты в реальном времени добавляют все необходимые данные - цены\объемы (есть несколько вариантов: https://api.evemarketer.com/ec/, eve-marketdata.com и тд), которые потом подставляются в тысячу формул и раскрашивают цветом самые интересные результаты. Ссылок давать на готовые таблицы я, конечно, не буду. Но это не проблема - ищите в гугле "GDocs - вытягиваем цены". Если нет опыта работы с табличками, то по началу будет сложно, но временные инвестиции окупятся быстро и многократно, оно того стоит. Таблички еще долго будут служить хорошим помощником в плане изучения рынка, периодически добавляя новые разделы и позиции будет проще искать прибыльные рынки.

Второй важный и очень полезный инструмент - это наглядная визуализация товарооборота. Это бухгалтерская книга, если угодно, которая позволит на основе данных API подсчитать дневную\месячную прибыль, выяснить сколько прибыли принес каждый товар, сколько суммарно удержано маркетом в качестве налоговых сборов и, наконец, проанализировать транзакции и найти постоянных клиентов (таким образом я нашел несколько производственников, которые покупали у меня через контракты ресурсы целыми тоннами по хорошей цене и без налогов). Мой любимый такой инструмент это N.E.A.T http://pwning.de/neat/, он сделан на пхп на коленке лет 15 назад под IGB и с тех пор не сильно менялся. Да, это вам не веб2ноль и даже автоматически загружать данные через API он не умеет, но со своей ролью справляется отлично, данных для аналитики предоставляет много и таблички рисует красиво. Еще есть такой https://www.eve-mogul.com/, во многом он повторяет функционал NEAT, возможно, будет более удачным выбором, но у меня нет опыта его использования.
По запросу "eve market tools" в гугле можно найти много чего интересного типа http://www.evemarkethelper.net/, это все уже каждый выбирает на вкус и цвет.

Как еще можно интересно торговать, дикий рынок контрактов и скам.

Контракты это буквально базар-вокзал, всякие армяне толкаются в локале с четками и зазывают выгодными ценами на фрукты. Цены почти не регулируются, товары в основном дорогие и штучные, это все можно отнести как к плюсам, так и к минусам, но есть один неоспоримый плюс - почти нет налогов, поэтому контракты это традиционное место где продают дорогие штуки. При продаже капитальных кораблей, например, налоговые сборы маркета могут быть сопоставимы со стоимостью батлшипа. Успешность работы в контрактах строго зависит от знаний об этих самых дорогих товарах, большинство населения, как правило, даже не могут качественно отличить А-Тайп от Ц-Tайпа, именно на этом и нужно спекулировать. Если честно, мне никогда не удавалось заработать там какие-то большие деньги, зато часто можно подрезать то тут, то там пару сотню миллионов на выкупе капиталов, дорогой офицерской бижутерии и всякого такого редкого товара по дешевке, продавец хочет быстрее от него избавиться, а я могу себе позволить вложить деньги, даже где-то на задворках галактики хороший товар остается хорошим и найдет своего покупателя.

Вариант, гораздо более интересный - скам и развод невнимательных капсулиров. Наверное каждый, кто побывал в Жите, тот видел в локале такие подозрительные объявления, и скорее всего думает, что никто на такую хрень уже давно не ведется. Но каждый день такие жадные до халявы люди находятся и покупают "2 плекса по цене одного". Если бы это не работало, то и скамеров в Жите не было бы. Большинство схем основано на элементарной проверке на внимательность: манипуляции с нулями, продажа говна под видом конфетки и все в таком духе. Второй по популярности вариант это игровая механика скилла Margin Trading. Суть его в следующем: при создании бай ордера брокер резервирует для покрытия ордера не всю сумму целиком, а только ее часть (25% вроде бы на максимальном уровне), остальные средства будут сняты по факту исполнения ордера. Но если на счету нет средств чтобы выкупить ордер? Тогда он просто закрывается без совершения сделки, а резервированные средства возвращаются владельцу. Это просто означает, что можно размещать абсолютно фиктивные ордеры на покупку товара по безумной цене 1ккк за штуку, покрывая только 25% от стоимости ордера (есть нюанс, благодаря системе взаимного удовлетворения ордеров, если выставить на продажу селл ордер на сумму тех самых 25%, то он автоматически уйдет в этот самый бай ордер, поэтому такие фиктивные ордеры дополнительно защищают минимальным размером партии на скупке в таком же безумном количестве). Осталось всего лишь создать такую ситуацию, чтобы продать жертве по завышенной цене товар, а когда она попытается его продать по этому необычайно выгодному ордеру, то сделать этого не сможет. И тут миллион вариантов как это осуществить, я даже видел как люди путем продажи самому себе создавали фиктивные графики в истории продаж! В общем, если проявить фантазию, не гнаться за большой прибылью, подавить свою совесть и не сильно беспокоится на счет социального осуждения, то можно вполне успешно играть и на скаме. Если интересна эта тема, то на просторах всея интернетов можно найти еще много инфы об этом (но инфа эта будет, обычно, с другой стороны баррикад, то есть от потерпевших).

Торговля на цитаделях вокруг Житы. (Скорее всего устарело)

Сразу после выхода обновления цитаделей соседние системы были заполонены свежими фортизарами с названием типа "0.0% Tax". Вот оно счастье, подумали все жители житы, наконец-то можно будет уклоняться от налогов! Но на самом деле всем, конечно, было пофигу. По чуть-чуть инициативные альты-торговцы с осторожностью начали мигрировать туда на разведку и первые же владельцы цитаделей не выдержали недели, подняли налоги почти до 100%, не готов судить отбили они вложения на постройку цитадели или нет, но определенно это было хорошее начало для всех любителей халявы. Была еще одна серьезная проблема с цитаделями по началу - нельзя было на них активировать плекс или нельзя было redeemить, уже точно не помню, но хорошо запомнил бедные шатлы между житой и периметром с плексами и банками сп в карго на киллборде, эту проблему оперативно решили (через 2 месяца). Появлялись новые цитадели, которые обещали никогда не повышать налоги, закрывались, открывались новые, были даже интересные проекты типа eve-mogul, они представляли цитадель с очень скромными налогами в обмен на доступ к их сайту, но что-то у них не взлетело. В общем, в том виде, в котором торговые цитадели сейчас, они не способны конкурировать с Житой, не говоря уже о переезде какой-то доли рынка туда, и тому очень много причин:

• Цитадель должна приносить прибыль, это же тоже вложения, поэтому глупо рассчитывать на бескорыстные налоги 0%. Каждую такую цитадель ждет одна и таже судьба, если она бесплатная, то это очередной скам, если нет, то ее актуальность падает, а тем временем вероятность скама тоже остается.
• Капсулиры предпочитают размещать свои активы там, где безопасно, сухо и комфортно, а любая цитадель подразумевает скорый реинфорс. Ассеты с цитадели не уничтожаются в процессе разрушения структуры, а всего лишь переезжают на соседнюю станцию, но даже такие временные издержки никому не нужны, в конечном пересчете выходит, что оно того просто не стоит.
• Торговля с цитадели ограничена серьезными неудобствами, например, если покупать на ней по бай-ордерам нужно определенно охватывать Житу 4-4, иначе это бесмысленно, значит радиус скупки будет 1 джамп, а еще это значит, что много скупленного товара будут лежать не на 2-х станциях, а медленно оседать на вообще всех станциях в радиусе 1 джампа, продать их там будет сложно, а перевозить еще сложнее.

Резюмируя все вышенаписанное: за исключением плексов и других дорогих товаров, где налоги ощутимы, торговли на цитаделях нет. И я вообще сомневаюсь, что ЦЦП когда-нибудь смогут принудить капсулиров к децентрализованной торговле, если не поднимут налог до неприличных размеров.


Спасибо всем, кто дочитал, это было не просто, я знаю. Удачных вам сделок, летайте безопасно и не возите с собой плексы в карго!

Offtopic:

• Про поднятие стендинга к Калдари тут https://forums.goha.ru/showthread.ph...#post156704935
• и тут еще всеобъемлющий труд про стенд https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1183279

[nefrit]

Сообщение от s1dney:

Offtopic: Этот многострадальный гайд начал появляться еще в 2015 году для публикации на одном ресурсе, имя которого здесь писать нельзя. В силу того, что написать систематичный и хороший гайд именно по торговле проблематично, то и писать было очень не просто, много раз переписывая эти строки, я пришел к выводу, что вообще понятие гайд само по себе здесь неуместно. Это скорее повествовательный рассказ о том, как можно заработать на торговле с небольшим раскрытием самых базовых механик и устройства рынка. Это импульс в правильном направлении для тех, кто хотел бы начать, но не знает с какой стороны подступиться. Я так же рассчитываю, что эту простыню будет читать уже вполне состоявшийся капсулир, тема для новичка неподходящая, поэтому текст полон всяческих жаргонизмов и английских слов, а словарика не будет. Вот так. Ну и еще, конечно, привет всем с ресурса, который здесь называть нельзя, мне жаль, что администрация вашего портала такие конченные люди и из-за этого гайд никогда там опубликован не будет. А форумам гохи - славы и процветания!

гайд не читал, но вот это заинтересовало. я так понимаю речь про ивсру идет. обитель плюсодрочеров и старых пердунов.
вот про привет с ресурса и про конченую администрацию не понял, потом опять же славы форумам гохи

[s1dney]

ну перечитай, раз не понял
я принципиально не хотел размещать там гайд из-за моего отношения к этому порталу, но увидев движуху с гайдами на гохе решил его допилить и разместить здесь, я буду рад, если таким образом помогу разделу EVE гохи

[nefrit]

Сообщение от s1dney:

я буду рад, если таким образом помогу разделу EVE гохи

еще и денежек может заработаешь на конкурс выставился ?

[4ertik]

[s1dney]

Сообщение от nefrit:

на конкурс выставился ?

еще нет, но надо обязательно примазаться к конкурсу, раз такая пьянка у вас тут


я на самом деле, намного больше рад только от того, что нашелся повод наконец закончить эту писанину, уж слишком много времени я потратил на это

[Nachtigall]

Шикарный гайд! Сразу видно что инвестировал тонну сил и времени
Расскажи про себя больше - сколько лет занимался торговлей, какой капитал, какой был самый большой Профит и потеря за раз. Такое думаю будет интересно каждому даже не желающим торговать.

[s1dney]

Сообщение от Nachtigall:

Шикарный гайд! Сразу видно что инвестировал тонну сил и времени
Расскажи про себя больше - сколько лет занимался торговлей, какой капитал, какой был самый большой Профит и потеря за раз. Такое думаю будет интересно каждому даже не желающим торговать.

Спасибо.
Я начал экспериментировать с торговлей и производством в 2013 году в качестве хобби. Всегда на альтах, покупал и продавал для этого за иски водителей фур, производственников и тд. Тем временем на мейне занимался более привычными делами для капсулиров - FW\клаймы\хлопающие дырки и это было основным моим геймплеем.
Первые миллиарды появились, наверное только в 2014 году, а более-менее серьезная торговля намного позже в 2015. В виду того, что мне было куда тратить деньги, мой капитал периодически стремился к нулю и приходилось все начинать заново. Только намного позже, когда окно ассетов уже трескалось по швам от илитных т2-т3 кораблей, я понял что тратить их некуда и дело пошло, даже коллекционирование скинов не могло как-то сильно затормозить процесс.
Самые большие потери - очень сложно ответить, за исключением ошибок с нулем в закупочном ордере (закупил каких-то материалов на 10 лярдов, вместо 1, в мой бай ушли все селл ордеры) я не помню чтобы я потерял ощутимо много за раз, даже вкладываясь в неправильном направлении такая ошибка в краткосрочной перспективе может оказаться профитом в долгосрочной перспективе, а если даже и нет, то выход с убытком и закрытие позиции очень-очень редко стоили дороже 1-2ккк. Это в реалиях житы мелочь.
Самые большие профиты вокруг хайпа над глобальными шатаниями экономики извне, тоесть обновления от ЦЦП. Это планетарка до ввода цитаделей, это мой любимый стронций и банки СП. Именно в этот период мой капитал достиг максимума чуть выше 100ккк.
Но их я тоже просрал без торговли, просто пошел и просрал. Кроме процесса заработка денег, я еще люблю их тратить, поэтому по сей день остаюсь нищебродом по меркам житы и редко логинись, но рано или поздо, начну все с нуля.

[GoHa]

Спасибо! буду изучать.

[Brownie]

Сообщение от s1dney:

Именно в этот период мой капитал достиг максимума чуть выше 100ккк.

скажите пожалуйста, где можно приобрести акции вашей организации

[nefrit]

Сообщение от s1dney:

чуть выше 100ккк

оу. ты клевый

[KinaZy_renamed_748963_20022021]

Картинок мало) а лучше в виде комикса оформить гайд

[jepz]

Сообщение от s1dney:

чуть выше 100ккк.

Я правильно понимаю, что 1кк сейчас где-то 350р? 35к рублей можно было бы и вывести из игры и потратить в реале)

[Slavort]

Гайд из серии эпосов "Как я провел лето".

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от s1dney:

Спасибо.
Я начал экспериментировать с торговлей и производством в 2013 году в качестве хобби. Всегда на альтах, покупал и продавал для этого за иски водителей фур, производственников и тд. Тем временем на мейне занимался более привычными делами для капсулиров - FW\клаймы\хлопающие дырки и это было основным моим геймплеем.
Первые миллиарды появились, наверное только в 2014 году, а более-менее серьезная торговля намного позже в 2015. В виду того, что мне было куда тратить деньги, мой капитал периодически стремился к нулю и приходилось все начинать заново. Только намного позже, когда окно ассетов уже трескалось по швам от илитных т2-т3 кораблей, я понял что тратить их некуда и дело пошло, даже коллекционирование скинов не могло как-то сильно затормозить процесс.
Самые большие потери - очень сложно ответить, за исключением ошибок с нулем в закупочном ордере (закупил каких-то материалов на 10 лярдов, вместо 1, в мой бай ушли все селл ордеры) я не помню чтобы я потерял ощутимо много за раз, даже вкладываясь в неправильном направлении такая ошибка в краткосрочной перспективе может оказаться профитом в долгосрочной перспективе, а если даже и нет, то выход с убытком и закрытие позиции очень-очень редко стоили дороже 1-2ккк. Это в реалиях житы мелочь.
Самые большие профиты вокруг хайпа над глобальными шатаниями экономики извне, тоесть обновления от ЦЦП. Это планетарка до ввода цитаделей, это мой любимый стронций и банки СП. Именно в этот период мой капитал достиг максимума чуть выше 100ккк.
Но их я тоже просрал без торговли, просто пошел и просрал. Кроме процесса заработка денег, я еще люблю их тратить, поэтому по сей день остаюсь нищебродом по меркам житы и редко логинись, но рано или поздо, начну все с нуля.

Очень прохладная история.

[_Freak]

Спасибо автору.

Отличное чтение в рабочее время.

[Pruf]

Почитаем на досуге, никогда не понимал, как оно все работает

[HASHOLOM]

И сам торговал год, была небольшая [~ 10 пилотов], закрытая торговая корпорация. Хватило меня на полтора года Но этим Ева и прекрасна - в ней можно найти еще кучу занятий, которых тоже может хватить на полтора года

[s1dney]

Сообщение от jepz:

Я правильно понимаю, что 1кк сейчас где-то 350р? 35к рублей можно было бы и вывести из игры и потратить в реале)

дороже скорее всего, но нужды в этом не было и желания оказаться забаненным тоже не особо
я нашел этим искам не менее достойное применение - прокачал персонажа на с нуля за банки СП

[N-Genie]

Хорошее чтиво, автору плюсину

[Unter]

Пост от юзера -Мак- удалён. Хейт

[essonaby]

Сообщение от Unter:

Пост от юзера -Мак- удалён. Хейт

Ого, неожиданно. А там был хейт в сторону Евы или гайда-автора-торговли?

Гайд кстати классный, хоть мне оно и не интересно, прочитал с удовольствием.

[PACCOMAXA]

Сообщение от essonaby:

Гайд кстати классный, хоть мне оно и не интересно, прочитал с удовольствием.

На фоне того что местные пытались протолкнуть под видом гайда , он просто эталон гайда. При прочтении сразу становится понятно, что автор не надёргал инфы по интернетам, а сам лично прошёл через эти муки ада. Я предлагаю сразу отдать автору первый приз, потому как лучше ничего не будет.

[Nigredo]

интересно как раз надумал торговлей занятся

[nefrit]

Сообщение от essonaby:

А там был хейт в сторону Евы

там шутки про эксель

Сообщение от jepz:

35к рублей можно было бы и вывести из игры и потратить в реале)

из евы если и выводят, то как правило суммы больше, что бы после бана уже не плакать или же просто исочками на черном рынке торгуют, но там шанс по попе получить рандомный, а похоронить нераспроданное не всем хочется

[Люций_renamed_1115763_18042021]

гайд прочел, ответа на вопрос "как определить позиции для вывода лп в плане обьема и перспективности", зачем собственно сюда пришел - не нашел

я вывожу лп конкорда в больших количествах (3-5ккк) и если с ценой все понятно (лпсток) то с обьемами, так чтоб вложить лп в определенные вещи и относительно быстро их продать - не понятно