Авторизация / Регистрация

[skif_renamed_1479_30122020]

Дратути. Где-то год назад, я уже частично затрагивали тему + и - изометрических игр. Признаться ни тогда, ни сейчас я так и не смог найти себя минусы изометрии, а вот плюсы нахожу до сих пор

Поскольку мы с вами фанаты мморпг, а мморпг, как мы знаем - это пк, пвп, гвг. Социальное пвп. Социальное общение. Социальный крафт. Давайте обсудим + и - изометрии в разрезе озвученных мной терминов.

Уже сейчас разработчики заявляют (в интервью) следующее:

PvP:

• В игре будет клановая система (Blood Pledge).
• PK скорее всего будет.
• В Lineage Eternal будут осады замков.
• Клановое PvP (GvG) варьируется от 40 vs 40 до 100 vs 100, при этом будет использоваться некая система матч-мейкинга, основанная на силе кланов и количестве мемберов (для решения проблемы доминирования высокоуровневых кланов).
• На осаде будет большее количество участников, чем в клановом PvP, и будет зависеть от количества кланов, находящихся на карте.
• В Lineage Eternal есть арена (Field Of Honor) 4 vs 4.

Другими словами - нас ждёт много интересного пвп.

Первый плюс - контроль за происходящим

На скриншотах я выделил две зоны:

светлая *, это зона, которую контролирует игроко в играх с 3Д камерой
темная **,это зона, которует контролирует игрок в играх с изометрией

Как вы можете заметить в изометрических играх - вы контролируете весь экран. Вероятность быть ганкнутым равна 0%, если вы, конечно не афкашите.

Второй плюс - пк с фулл лутом

Благодаря тому, что мы контролируете весь экран, ганк элемент сведет к 0% или около того - получается, что в игру можно вводить старое понятие pk с фулл лутом. В играх с изометрией - это как в доте, если умер, то сам дурак.

Третий плюс - красота локаций

Красота, детальность и атмосферность игровых локаций. Самые атмосферные игры - это игры с изометрией. Дизайнерам и художникам гораздо легче нарисовать детальную, атмосферную, интересную локацию в изометрии, чем в 3д игре. Ибо там, где в 3д дай бог поместиться одна комната, в изометрии, можно показать сразу 10 комнат. Вспомните лучшие примеры Diablo 1/2, Star Craft 2, BG, POE, Fallout 2, The Dinivity - изометрия ламповее и уютнее. Думаю, что вы поняли о чем я.








Ну что скажете? Обсудим?

[kembr1k]

что обсуждать то, изометрия удобнее, ньюфагам наверно непривычно будет

[АнтонА_renamed_1277230_25122020]

Есть такая вещь, как дальность обзора, так вот в изометрии ее очень мало, грубо говоря, пока не дойдешь до энеми, не увидишь энеми. Так что плюс в виде вида "сзади", нивелируется этим минусом для меня. Мб для вас это не так.
Еще к плюсам изометрии можно добавить динамику, она явно будет выше, чем в 3D.
Больше всего меня волнует вопрос, можно ли будет отдалять камеру, судя по последним видео нельзя будет, и это будет проблемой, особенно на осадах. Остается только ждать, как они будут решать проблему с обзором. Что-то мне кажется, что тупо забьют на нас и мы будем мучиться, будем ставить персы якори, чтобы знать, что где происходит, а в тс-ке кричать друг другу справа вары, слева вары. Фан тот еще.

[skif_renamed_1479_30122020]

Сообщение от АнтонА:

Больше всего меня волнует вопрос, можно ли будет отдалять камеру, судя по последним видео нельзя будет, и это будет проблемой, особенно на осадах.

- Движок игры поддерживает до 500 игроков в одной зоне, при этом игра не будет крайне требовательной к системным характеристикам вашего компьютера.

- В игре используется фиксированная изометрическая камера (2,5D quarter view), в некоторых сценах будет использоваться zoom.

Вот частично про зум. Функционал есть.

[Velior]

Сообщение от skif:

Первый плюс - контроль за происходящим

Вокруг персонажа да,прекрасный контроль за происходящим,всё что дальше метров 20-30,сокрытоэто дичайший бред для ммо

[Haku_renamed_7383_13072023]

Сообщение от skif:

Как вы можете заметить в изометрических играх - вы контролируете весь экран. Вероятность быть ганкнутым равна 0%, если вы, конечно не афкашите.

Исходя из того, что в игре нет инвиза?

Сообщение от skif:

Первый плюс - контроль за происходящим

Для кого-то это будет минусом.

Сообщение от skif:

Второй плюс - пк с фулл лутом

Я не верю в то, что в LE будет фулл лут. Это, мягко говоря, нишевая механика и ей нет места в флагманской ММО от крупнейшей компании.

Сообщение от skif:

Третий плюс - красота локаций

Тут также не могу согласиться.

На мой взгляд, все перечисленное тобой является субъективной оценкой.

Объективным минусом изометрии в ММО я, пожалуй, мог бы назвать ограничение способности координировать действия большого количества игроков, но я это говорю как человек без опыта игры в подобные ММО, поэтому могу ошибаться или чего-то не знать.

[skif_renamed_1479_30122020]

Сообщение от Haku:

Исходя из того, что в игре нет инвиза?



Для кого-то это будет минусом.



Я не верю в то, что в LE будет фулл лут. Это, мягко говоря, нишевая механика и ей нет места в флагманской ММО от крупнейшей компании.



Тут также не могу согласиться.

На мой взгляд, все перечисленное тобой является субъективной оценкой.

Объективным минусом изометрии в ММО я, пожалуй, мог бы назвать ограничение способности координировать действия большого количества игроков, но я это говорю как человек без опыта игры в подобные ММО, поэтому могу ошибаться или чего-то не знать.

Так не интересно ) ты просто решил опровергнуть, всё что я написал, особо не вникая в суть.

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от Velior:

Вокруг персонажа да,прекрасный контроль за происходящим,всё что дальше метров 20-30,сокрытоэто дичайший бред для ммо

Ну в мобах, уо и прочих изометриях же всё ок с этим )

[Goocha]

Сообщение от Velior:

Вокруг персонажа да,прекрасный контроль за происходящим,всё что дальше метров 20-30,сокрытоэто дичайший бред для ммо

Почему бред?

Сообщение от skif:

Ну в мобах, уо и прочих изометриях же всё ок с этим )

Ну значит осталось разрабам ввести варды в шоп и дать возможность возить камеру в любую точку карты

[Velior]

Сообщение от skif:

Ну в мобах, уо и прочих изометриях же всё ок с этим )

Не ну моба ваще офигенный примеризометрия как раз хороша если на экране мало врагов но если 1000х1000 то это ведь забей

[R0NIN]

Где скачать?



С Випом опять прокинул?

[MyTAHT]

В играх с изометрией обычно мир статичен, его нельзя повернуть и дальность обзора меньше чем в играх от 3ьего лица.
В играх от 3ьего лица обзор ограничен сектором перед игроком, существенный минус для контроля происходящего.

Самое лучшее решение я думаю в линейке, рагнароке, в том же вове, да и во множестве других игр: фигурка персонажа почти в центре,
хороший откат камеры, возможность покрутить мир вокруг персонажа как в стороны так и вдаль.

[Chimera-Syber]

Сообщение от skif:

при этом игра не будет крайне требовательной к системным характеристикам вашего компьютера.

не факт. в заявленных системных требованиях максималка 1080. Чет мне кажется что не все так хорошо с оптимизацией в ЛЕ

[Torik]

Сообщение от skif:

Дратути. Где-то год назад, я уже частично затрагивали тему + и - изометрических игр. Признаться ни тогда, ни сейчас я так и не смог найти себя минусы изометрии, а вот плюсы нахожу до сих пор

Сообщение от skif:

Дратути.

Сообщение от skif:

Дратути.

[НечтоХрустящее]

Дальность обзора будет ужасной

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Torik:

[skif_renamed_1479_30122020]

Самый главный плюс изометрии:

Благодаря равным условиям в пвп для нападающего и защищающегося - в игре может быть фулл лут. Фулл лут - если вы ещё помните, что это такое... это мощнейший инструмент для социального пвп. Одно из проявлений фулл лута, это ПКшники. Там где есть ПК, будут аПК. ПКашники и фулл лут - это генератор драм между гильдиями и альянсами, что в свою очередь приводит к глобальным войнам на сервере.

p.s. в LE fl не будет Ж(

[Нико Белик]

Сообщение от Torik:

Дратути. Где-то год назад, я уже частично затрагивали тему + и - изометрических игр. Признаться ни тогда, ни сейчас я так и не смог найти себя минусы изометрии, а вот плюсы нахожу до сих пор
Цитата:
Сообщение от skif
Дратути.
Цитата:
Сообщение от skif
Дратути.

Дотвиданиня))0))

[Оникся]

Сообщение от АнтонА:

Есть такая вещь, как дальность обзора, так вот в изометрии ее очень мало, грубо говоря, пока не дойдешь до энеми, не увидишь энеми. Так что плюс в виде вида "сзади", нивелируется этим минусом для меня. Мб для вас это не так.

Именно. А вообще скриншоты и зоны показаны так, будто Скиф под 3Д подразумевает вообще вид от первого лица, но в 3д Играх он не от первого лица

Да, изометрия позволяет видеть круговую зону, но в этом и единственно преимущество- видеть только вокруг себя, видеть что чуть впереди в изометрии невозможно

В общем, сообщение Скифа больше похоже на какие-то розовые фантазии фанбойчика, чем на объективность

[skif_renamed_1479_30122020]

Сообщение от Оникся:

Да, изометрия позволяет видеть круговую зону, но в этом и единственно преимущество- видеть только вокруг себя, видеть что чуть впереди в изометрии невозможно

вот именно, именно эта совокупность фактов уравнивает игроков. Когда пвп в игре "честное, не ганк" - значит можно вводить фулл лут. То есть, даже фулл лут. А там и пк появятся.

В игре с 3Д камерой нельзя вводить фулл лут, соответственно и не будет ПК. Попробуй догадаться почему в игре с 3D камерой нельзя вводить ФЛ...

[Оникся]

Сообщение от skif:

Попробуй догадаться почему в игре с 3D камерой нельзя вводить ФЛ...

Я не Играл в такие Игры, но могу предположить- можно подкрасться незаметно со спины, что даёт большой шанс на победу?

[skif_renamed_1479_30122020]

Сообщение от Оникся:

Я не Играл в такие Игры, но могу предположить- можно подкрасться незаметно со спины, что даёт большой шанс на победу?

Не надо подкрадываться. Просто стоишь за спиной цели, которая фармит мобов - стоишь, кастишь минуту и потом либо с одного файрболла убиваешь, или вступаешь в битву с противником у которого уже нет 50% хп

ганк пвп оно такое...

[Arzanis]

Вообще, изометрия сильно сказывается на динамике боя. Бои активней, важней позиционка, сильней роляют скилы на мобильность.
Бтв, при желании можно расширить обзор камеры, частично отвязав ее от чара.

[Larrik_renamed_982723_04082021]

Насчёт возможности увидеть противника до нападения не факт, всё зависит от дальности атаки, если она будет на полэкрана, то без разницы, ну и про инвиз уже сказали. К тому же в 3д может быть миникарта с отображением врагов с любых сторон. Ну а чтобы была возможность не быть ганкнутым и полутанным от напавшего первым противника, тут достаточно не делать игру игрой ваншотов имхо).

[Stellochka]

аргумент относительно обзора в случае ганка не считаю прям сильно актуальным. ганки традиционно - развлечение подготовленного человека (группы людей) над людьми под мобами, поэтому от потенциальной жертвы в любом случае требуется определенная готовность и способность адекватно отреагировать. к тому же 3д игры дают не настолько уж узкую зону обзора, чтобы при должной внимательности пропустить врагов.

лично я просто не люблю изометрию.
но для мморпг не вижу никаких противопоказаний в изометрии самой по себе

[Razz1n]

В своё время изометрия использовалась из-за технической отсталости спрайтовых технологий, когда не нужно было рисовать 3д мир и можно было сэкономить ресурсы. Сейчас изометрию пытаются вернуть обратно, как некую фишку, нечто давно забытое. На мой взгляд изометрия лучше для контроля, но хуже для вживаемости и для массового пвп. Очевидно, что ты никогда не сможешь увидеть на одном экране сотни игроков, а значит не будешь иметь точное представление о численности противника.


Для моба игр изометрия идеальна. Для традиционных мморпг, 3д с не фиксированной камерой стал так же давно привычным и удобным. Для фулл лута изометрия действительно может быть лучше, но в качестве компромиса.

Сообщение от Stellochka:

для мморпг не вижу никаких противопоказаний в изометрии самой по себе

противопоказание только одно и существенное, это дальность обзора вдали.

[Stellochka]

Сообщение от Razzin:

противопоказание только одно и существенное, это дальность обзора вдали.

надо на практике смотреть, что будет. тоже же можно по-разному реализовать.
для меня лично изометрия - это ужас для мморпг. но это субъективное ощущение