Авторизация / Регистрация

[huxor]

Вкратце кто не в курсе. У нас присутствует везде культурный слой, кроме распаханного поля и пляжа. В случае находки вещи которой свыше сто лет, грозит штраф до 500 т.р, или сроком лишения свободы до 2х лет(может чего поменялось). Если все таки найдешь такую вещь и без металлоискателя, то лучше выбросить(рекомендация в кодексе). Ну, как по мне - это самый вопиющий.
В Англии для примера, обьект культурного наследия выше - 300 лет и копать можно практически, где угодно, главное уведомить об этом археологов, отдавать находки гос-ву не обязательно.

P.S. Заинтересовался, потому-что решил у нас попробовать покопаться в лесах, полях - за деревнями. До этого родственник в Англии приучил к этому, понравилось, даже, если ничего не находили. Может кто из гоховцев, практиковал или практикует?

[Velsh]

езжай на таймыр и ищи

[Таргет]

ст 233 гк рф

[Carl0s_renamed_1151814_13042023]

Не знаю, как в мифунляндии, в России, если нашел клад, то

Клад – это зарытые в землю или спрятанные другим способом деньги или иные ценности, собственник которых не может быть установлен, или же утратил на них право в силу закона (статья 233 Гражданского кодекса РФ).

Найденный клад становится собственностью лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был зарыт, а также лица, нашедшего клад. Он делится на равные доли, если не было установлено иного соглашения.

Если клад был найден кем-либо без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был зарыт, то клад передается собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.

[SofaSofa_renamed_1151926_15092023]

Сообщение от Carl0s:

Не знаю, как в мифунляндии, в России, если нашел клад, то

Клад – это зарытые в землю или спрятанные другим способом деньги или иные ценности, собственник которых не может быть установлен, или же утратил на них право в силу закона (статья 233 Гражданского кодекса РФ).

Найденный клад становится собственностью лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был зарыт, а также лица, нашедшего клад. Он делится на равные доли, если не было установлено иного соглашения.

Если клад был найден кем-либо без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был зарыт, то клад передается собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.

Ну вообще-то по закону половина от клада по-любому государству, и уже оставшееся делить между тем кто нашел, и тем, чья земля. А если историческая ценность, то вообще все государству, а если не отдашь - то штраф, как написал ТС.

[Morellio]

Строгость законов в рахе компенсируется необязательностью их исполнения.

[huxor]

Сообщение от Morellio:

Строгость законов в рахе компенсируется необязательностью их исполнения.

Это кретинизм. К слову о монетах, их у нас зарыто мерено-немерено, т.к. раньше у нас банков не было, только в 18 веке появились, а до этого зарывали все сокровища в землю. Если даже нашел на своей земле, ты обязан все отдать(более 100 лет), и вряд ли тебя кто-нибудь, как-нибудь вознаградит.
В данном случае я тащусь от английских законов, там прям рай.

P.S. Был случай, на пляже один мужичок лет 60 копался с металлоискателем, его заприметили менты и увезли, то что он успел найти - изьяли на месте и по карманам. Через 3 недели он на том же месте, спросил его, что случилось, ну он пояснил(находки ,золотая цепочка и сережку золотые в конфиск, а его в обезьянник на 15 суток).

Из оперы "Яяяяязь!"

https://www.youtube.com/watch?v=mhQkWvsDeKo

Добавлено через 9 минут
Ах да, знакомому 12 лет тоже очень повезло, чуть мину не выкопал под Питером.

[Helldoc]

Сообщение от SofaSofa:

Ну вообще-то по закону половина от клада по-любому государству, и уже оставшееся делить между тем кто нашел, и тем, чья земля. А если историческая ценность, то вообще все государству, а если не отдашь - то штраф, как написал ТС.

Сейчас, как написали выше, поправки есть в законодательстве - если собственник скажет, что не давал тебе разрешения на поиски, то ты своей доли лишишься.

Вообще, количество бредовых законов "абы запретить" в последнее время просто зашкаливает. И так ходят слухи, что основные поставщики "черного рынка" - это недобросовестные археологи и работники музеев. А прессуют любителей детекторного поиска, которые максимум на полтора-два штыка лопаты могут копнуть (а обычно на штык или даже меньше - в зависимости от почвы и прибора). В то время как археологи с разрешением приезжают, срывают 1-2 метра бульдозером и только потом начинают, типа кисточками махать.

Там еще такие формулировки, п...ц. Я дословно уже не помню, но что-то типа, если наносишь повреждение культурному слою с помощью подручных средств (лопаты, например), или как-то так, то ты уже подпадаешь под статью. Огородники, beware!

[huxor]

Сообщение от Helldoc:

Там еще такие формулировки, п...ц. Я дословно уже не помню, но что-то типа, если наносишь повреждение культурному слою с помощью подручных средств (лопаты, например), или как-то так, то ты уже подпадаешь под статью. Огородники, beware!

Угу, видал статью. На коленки видимо писали, или под тяжелой наркотой. Вероятнее второе.
Причем закон пересматривать никто не хочет. На открытые листы тоже все забили.

P.S. Впрочем пакет "неЯровой" уже все показал, силовики придумали, депутаты боясь за себя(швырнут из гос.думы) - подписали. Зато демократия и народная власть. Печально это все, когда из патриотов делают врагов народа.

P.S.S. Не спорю, критиковать проще всего, однако в данном случае мне не понятна мотивация, к слову о мутных законах.

[Mifun]

Надеюсь обратной силы, по классике современных законов, сабж не будет иметь? А то у меня до черта старых монеток и банкнот

[DiSp]

YouTube

[Leradis]

Меня вот какой вопрос интересует, если от прабабушек, прадедушек остались ценные "металы" которые если бы были найдены в земле однозначно классифицировались бы как клад, это что же мне их лучше на белый свет не выносить? Я ведь не могу доказать что это был не клад, а по наследству перешло???

[Adelard_aka_6eJIka]

Сообщение от huxor:

P.S. Был случай, на пляже один мужичок лет 60 копался с металлоискателем

Во многих странах запрещено искать с металлоискателем.
Например в Турции можно получить реальный срок.
У меня знакомый чуть не получил, отмазали его друзья дипломаты.

[huxor]

Сообщение от Adelard_aka_6eJIka:

Во многих странах запрещено искать с металлоискателем.
Например в Турции можно получить реальный срок.
У меня знакомый чуть не получил, отмазали его друзья дипломаты.

Проблема в том, что у нас и без металлоискателя можно получить срок.
Просто в данном случае, что у нас, закон написан крайне коряво. Однако идеальный пример для подражания - Англия, хотя и там есть свои изьяны, но и на них можно закрыть глаза.
Вот ты мне можешь обьяснить, как этот закон помог бороться с теми кто копает курганы и реальные памятники. Да никак не помог. Черных копателей не остановил, а тем кто действительно увлекался - перекрыли кислород. Конечно аналогичный закон присутствует и во Франции, но хорошим от этого он не становится. Выше верно отметили про недобросовестных археологов с открытыми листами, хоть закопайся и никто тебе и слова не скажет, а копают они намного глубже.

Регистрировали бы тогда уж всех кто имеет металлоискатель, и лучше сразу на какой-нибудь музей. Пользы в миллион раз больше будет. Да что-то продадут, что-то оставят себе, но тем не менее музей будет получать хоть что-то, чем ничего. Возможно даже коллекционеры подтянутся.

[Adelard_aka_6eJIka]

Сообщение от huxor:

Проблема в том, что у нас и без металлоискателя можно получить срок.
Просто в данном случае, что у нас, закон написан крайне коряво. Однако идеальный пример для подражания - Англия, хотя и там есть свои изьяны, но и на них можно закрыть глаза.
Вот ты мне можешь обьяснить, как этот закон помог бороться с теми кто копает курганы и реальные памятники. Да никак не помог. Черных копателей не остановил, а тем кто действительно увлекался - перекрыли кислород. Конечно аналогичный закон присутствует и во Франции, но хорошим от этого он не становится. Выше верно отметили про недобросовестных археологов с открытыми листами, хоть закопайся и никто тебе и слова не скажет, а копают они намного глубже.

Регистрировали бы тогда уж всех кто имеет металлоискатель, и лучше сразу на какой-нибудь музей. Пользы в миллион раз больше будет. Да что-то продадут, что-то оставят себе, но тем не менее музей будет получать хоть что-то, чем ничего. Возможно даже коллекционеры подтянутся.

Да я то прекрасно понимаю, что тем, кто этим действительно занимается как работой, тем это не помеха.
А для людей безобидных, для которых это хобби возможность получить срок\штраф.

Тут знаешь дела обстоят так же как с ношением короткоствольного огнестрела гражданам.
Будь моя воля, я бы разрешил, преступности стало бы меньше, ибо уголовникам всё равно, разрешено носить или нет, у них и так есть.
Да и надо понимать, что в случае если у тебя есть ствол и ты вдруг решил кого-то ограбить на улице, тот человек которого ты грабишь может так же достать ствол и засадить тебе пулю в лоб.

Даже в штатах, где постоянно кого-то стреляют преступности меньше.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Adelard_aka_6eJIka:

Даже в штатах, где постоянно кого-то стреляют преступности меньше.

Но у них зато куча смертей из-за неосторожного обращения с оружием и подобных вещей.
Плюс в самих штатах не наблюдается какой-то особой корреляции между тем насколько доступно оружие и насколько высок уровень преступности. А в той же Канаде преступность ещё меньше. Что как бы намекает что основная причина не в свободном ношении оружия.

[Adelard_aka_6eJIka]

Сообщение от Kanut79:

Но у них зато куча смертей из-за неосторожного обращения с оружием и подобных вещей.

Естественный отбор, премия Дарвина =)

Сообщение от Kanut79:

Плюс в самих штатах не наблюдается какой-то особой корреляции между тем насколько доступно оружие и насколько высок уровень преступности.

А ты глянь статистику по преступлениям в штатах где разрешен КС и где запрещен.

Добавлено через 2 минуты
Я про скрытое/открытое ношение само собой)

[Shadius]

Куча знакомых таких археологов-любителей. Сам не практикую, но наслушался историй вдоволь.

Для начала надо понимать, что существуют курганы, то бишь могилы, где реально бывают закопаны драгоценности. Все настоящие копатели фанаты истории в первую очередь, а так же коллекционеры. Они не выкапывают курганы, их выкапывают "браконьеры", при чём часто ими оказываются менты (известно от деревенских, которые таких застукивали).
По идее закон должен был защитить эти курганы, по факту оказалось, что теперь крышевать залежи кладов стало проще.

Сейчас копатели никуда не делись, они теперь просто шуганные, чуть увидят машину вдали - сразу бегом прятаться, выбрасывая все свои находки. Лучше делать это вдвоём (две пары глаз всегда лучше одной). Самый полезный инструмент копателя - гугл карты. Перед поездкой надо посмотреть где были деревни (или могли быть), путь проезда, отхода. Такие вылазки надо делать как выезд на природу. Отдохнуть, присмотреться к местности и "гостям" (будь то местные, менты или другие копатели-"отдыхающие"). Без опыта первое время лучше не рисковать.

PS - распаханный слой кстати бывает отличным местом для находок, часто древности так из глубины ближе к поверхности оказываются. Но сохран страдает конечно, да.

[Adelard_aka_6eJIka]

Сообщение от Kanut79:

Что как бы намекает что основная причина не в свободном ношении оружия

Вот немного по странам, в том числе про США.

http://maxpark.com/community/129/content/1493472

[DiSp]

Сообщение от Adelard_aka_6eJIka:

Тут знаешь дела обстоят так же как с ношением короткоствольного огнестрела гражданам.
Будь моя воля, я бы разрешил, преступности стало бы меньше, ибо уголовникам всё равно, разрешено носить или нет, у них и так есть.
Да и надо понимать, что в случае если у тебя есть ствол и ты вдруг решил кого-то ограбить на улице, тот человек которого ты грабишь может так же достать ствол и засадить тебе пулю в лоб.

Даже в штатах, где постоянно кого-то стреляют преступности меньше.

Опять этот детский сад.

[Kanut79_renamed_559039_17102020]

Сообщение от Adelard_aka_6eJIka:

Естественный отбор, премия Дарвина =)

Если бы они только себя убивали....

Сообщение от Adelard_aka_6eJIka:

А ты глянь статистику по преступлениям в штатах где разрешен КС и где запрещен.

Когда последний раз глядел особой корреляции не было.

Ни и по теме. Прочитал я этот закон о кладах. Он конечно не то чтобы айс, но вреда от него будет на порядок меньше чем от кучи других недавно принятых законов....

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Adelard_aka_6eJIka:

Вот немного по странам, в том числе про США.

Ну да, классно выглядит. На первый взгляд и если брать всё в кучу. А вот если присмотреться повнимательнее и смотреть на штаты, законы и преступления по отдельности, то .....

[Adelard_aka_6eJIka]

А что кстати никто не обсуждает закон "Об основах системы профилактики правонарушений в РФ"?
Который под шумок 28ого путин подписал.
Там же лютая жопа...

[DiSp]

Сообщение от Adelard_aka_6eJIka:

А что кстати никто не обсуждает закон "Об основах системы профилактики правонарушений в РФ"?
Который под шумок 28ого путин подписал.
Там же лютая жопа...

Пиши сюда:
https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1133860_page6

[huxor]

Сообщение от Adelard_aka_6eJIka:

Д
Да и надо понимать, что в случае если у тебя есть ствол и ты вдруг решил кого-то ограбить на улице, тот человек которого ты грабишь может так же достать ствол и засадить тебе пулю в лоб.

Даже в штатах, где постоянно кого-то стреляют преступности меньше.

Ну там именно поэтому за языком стараются следить и драк меньше. Обычно чуть, что так сразу за ствол. Хотя бы в этом я штаты полностью поддерживаю, наверное поэтому там все такие улыбчивые.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Adelard_aka_6eJIka:

А что кстати никто не обсуждает закон "Об основах системы профилактики правонарушений в РФ"?
Который под шумок 28ого путин подписал.
Там же лютая жопа...

Лютая - это слабо сказано. Чем-то напоминает мне КНДР, там похожий закон есть.

[Adelard_aka_6eJIka]

Сообщение от DiSp:

Пиши сюда

Ага, спс. Продублирую там.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от huxor:

Лютая - это слабо сказано

Я культурный человек хД