Авторизация / Регистрация

[Resquilleur]

Подскажите умные люди, как работает механика дополнительного урона с даггера?

Например:
1) я играю Луком, есть ли мне смысл брать в руки арбалет и даггер (будет ли он давать урон к арбалетным атакам и скилам)?
2) Берем двуручное оружие (лук ), и во втором наборе оружия собираем даггер + арбалет, есть ли тут бурст к атакам с лука?

[Phenomen]

1. да
2. нет

[Resquilleur]

Сообщение от Phenomen:

1. да
2. нет

Уточню, при использовании умений с арбалет + арда даггер, бурст к урону умений идет тоже, так?

[Phenomen]

Сообщение от Resquilleur:

Уточню, при использовании умений с арбалет + арда даггер, бурст к урону умений идет тоже, так?

да. бонус арде прибавляется ко всему урону, как от автоатак, так и скилов. если умение мультихит, то бонус прибавляется к каждому тику по отдельности.

[gizmoz_renamed_599779_27062020]

а если например крио использует айс заклинания - все равно добавится урон от огня?

[Phenomen]

Сообщение от gizmoz:

а если например крио использует айс заклинания - все равно добавится урон от огня?

да

[gizmoz_renamed_599779_27062020]

тогда вообще имбуха. выходит профитнее использовать одноручку с подобным дагером чем двуручку( посох или лук).

[Alsi_renamed_1203285_28092021]

до опр. лвла,да

[gizmoz_renamed_599779_27062020]

Сообщение от Alsi:

до опр. лвла,да

например какого?
и арде будет не так актуален - на замену прийдет манамана

[Shuishi_renamed_1044044_08092022]

а как работает механика , если апстрагироваться от стихийных резистов и от мин-мах

допустим лук 350
или арбалет 200 + 150 что больше выдаст демаги

или такой вариант лук вайпер
100 + 350 яд
или чистые 450

[Alsi_renamed_1203285_28092021]

Сообщение от gizmoz:

например какого?
и арде будет не так актуален - на замену прийдет манамана

до момента пока не начнут мобы с 60к+ хп,а мана пока дорогая

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Shuishi:

а как работает механика , если апстрагироваться от стихийных резистов и от мин-мах

допустим лук 350
или арбалет 200 + 150 что больше выдаст демаги

или такой вариант лук вайпер
100 + 350 яд
или чистые 450

https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1118326_page5

[TopUpdate_renamed_1212317_07042023]

Сообщение от Alsi:

до момента пока не начнут мобы с 60к+ хп,а мана пока дорогая

Ну допустим я дошёл до мобов с 60к+ хп и у меня арде дагер, неужели замена на двуруч так сильно мне поможет повысить дамаг?
Особенно с учётом, что прибавка к маг.атаке от заточки пушки одинаковая для двуруча и одноруча?

[Alsi_renamed_1203285_28092021]

Сообщение от TopUpdate:

неужели замена на двуруч

замена на ману,я дал ссылку где написано что для чего лучше

[Shuishi_renamed_1044044_08092022]

Сообщение от Alsi:

замена на ману,я дал ссылку где написано что для чего лучше

я то уже читал, из этой фразы, хоть я мозг сломаю них?*?*а мне не понятно

изи посчитать, если скилл скейлитца от патки больше, чем разница между випером и другим луком в патк минус дамаг от яда с випера, то випер хуже :P при крите випер хуже энивей :) випер на вугуши норм, потому что дотиков много, может флетчер, но врядли :)

если сможешь перевести на казуал язык буду признателен

[Alsi_renamed_1203285_28092021]

бля короче
http://www.tosbase.com/database/skills/30806/ скиллы с такими множителями >рулит п атака=ЛУК
если просто на скилле написано *Attack: 100500* и есть тики,как тут http://www.tosbase.com/database/skills/30805/ то лучше арба+арде/карача/мана
Криты слабо бустятся от доп атаки со шмоток потому что они никак не умножаются а просто плюсуются к итоговому урону,вайпер по идее был создан специально для вугуши но вугуши чёт говорят что лажа)

На примере ДМА берём лук 500 п атаки и арба 250+250 с доп уроном от ножа

Attack: 200% + 1395....с луком урон будет 500*2=1000+1395=2395
Attack: 200% + 1395....с арба+нож урон будет 250*2=500+1395+250=2145

А если критует х2
то урон от лука х2=4790
а у арба+нож 500+1395=1895*2=3790+250=4040
блеать вроде всё правильноесли что поправьте

[Shuishi_renamed_1044044_08092022]

Сообщение от Alsi:

бля короче
http://www.tosbase.com/database/skills/30806/ скиллы с такими множителями >рулит п атака=ЛУК
если просто на скилле написано *Attack: 100500* и есть тики,как тут http://www.tosbase.com/database/skills/30805/ то лучше арба+арде/карача/мана
Криты слабо бустятся от доп атаки со шмоток потому что они никак не умножаются а просто плюсуются к итоговому урону,вайпер по идее был создан специально для вугуши но вугуши чёт говорят что лажа)

На примере ДМА берём лук 500 п атаки и арба 250+250 с доп уроном от ножа

Attack: 200% + 1395....с луком урон будет 500*2=1000+1395=2395
Attack: 200% + 1395....с арба+нож урон будет 250*2=500+1395+250=2145

А если критует х2
то урон от лука х2=4790
а у арба+нож 500+1395=1895*2=3790+250=4040
блеать вроде всё правильноесли что поправьте

получается что если ты сильно расчитываешь на криты то все эти лабутены от любых доп уронов что на оружие что с кинжалов не айс??

[Alsi_renamed_1203285_28092021]

Сообщение от Shuishi:

получается что если ты сильно расчитываешь на криты то все эти лабутены от любых доп уронов что на оружие что с кинжалов не айс??

получается что так,но лучше вначале высчитать)

[Phenomen]

а что вы считаете крит x2, если он x1.5?

[Shuishi_renamed_1044044_08092022]

Сообщение от Alsi:

получается что так,но лучше вначале высчитать)

ты же выше уже посчитал

[Caidou_renamed_1183511_07022021]

Сообщение от Shuishi:

получается что если ты сильно расчитываешь на криты то все эти лабутены от любых доп уронов что на оружие что с кинжалов не айс??

Тут все довольно просто, хоть и не однозначно по финальным цифрам:

Если ты наносишь много мелкого дамага (включая доты), то выгоднее будет Арда/Вайпер и прочее из этой серии.

НО:
Эти пушки имеют очень низкий базовый урон, как следствие слабые криты.
Допустим взять мультишот, много выстрелов за единицу времени, в теории Арда и ему подобные давать должны больше, но принимая во внимания криты (+атрибут на крит), в конечном итоге с обычного лука может дамага получится даже больше.

Арда хороша автоатакерам и любым билдам, которые можно сюда отнести.

Могу судить по своему примеру, мне с 90 данжа упало уже 3 даггера, 2 я продал сразу, последний решил потестить и вкачал лука (А1+Р3), у меня обычный лук +6 на 75 и арбалет +6 с Ардой +6, с луком было значительно проще и комфортнее. Какие-то замеры с итоговыми цифрами не проводил, но для себя решил, что проще продать дагер за 750к и купить отличный лук за 50-100к чем что-то мудрить.


Сейчас качаю лука, хотел бы потестить Вайпер, но стоит он прилично, так что хз
Общей одержимости Ардой не понимаю, качаться можно и без нее вполне комфортно, с учетом что есть на что менять к хай лвлам.

(Все вышесказанное относится к лукам, по остальным классам не вникал)

Сообщение от Phenomen:

а что вы считаете крит x2, если он x1.5?

Это не меняет итогового смысла

[morphling]

Сообщение от Alsi:

короче

Если брать айтемы одного грейда, то возьмем, к примеру, пенсару. Усредненный дамаг кроссбоу 310,5 (не берем в расчет бонус к макс патке), боу 399. К кроссбоу мана-мана на 278 лайтинга.
Синжеон - 200% +2651. Другими словами, считаем сингл. хит скилл, скейлящийся от патки (понятно, что в мультихит выгоднее кроссбоу, тут даже считать не надо)


кросбоу: 621+2651+278+278=3828
боу: 798+2651=3449.


Далее мы говорим про крит/не крит, то теорикрафтить надо исходя из того, что некрит ты должен просчитывать для силовика, а крит - скорее всего для дексовика. Другими словами, к примеру, 400 стр (694 родной патк, 200 поинтов стр) против 302 декс (387 родной патк,230 поинтов в декс, 50 стр (107 стр)):


Некрит силовика:
кроссбоу: (694+310,5)*2+2651+278+278=5216
боу: (694+399)*2+2651=4837
Крит силовика:
кроссбоу: 4660*1.5++278+278+400=7946
боу: 4837*1.5+400=7655,5
Надо понимать, что крит силовика практически не будет вылетать.


Некрит дексовика:
кроссбоу: (387+310,5)*2+2651+278+278=4602
боу: (387+399)*2+2651=4223
Крит дексовика:
кроссбоу:4046*1.5+278+278+107=6732
боу:4223*1.5+107=6441,5
Чувствуешь, почему все бегают с мана-мана?

[Alsi_renamed_1203285_28092021]

Сообщение от Shuishi:

ты же выше уже посчитал

ну так надо посчитать для каждого скилла в отдельности чтоб понять профит

[Tea_Maniac]

Сообщение от morphling:

Чувствуешь, почему все бегают с мана-мана?

маркетинг

[morphling]

Сообщение от Tea_Maniac:

маркетинг

По сути-да, так как разница в дамаге будет несущественной Неоспоримый плюс - только лишняя дырка под гем, т.е. (берем реальность, т.е. 8 гем (1094700 опыта в гем, или 218940 мясца), если 7-ой-то 230700 опыта, или 46140 мясца) либо 63 (49, если 7)критатк, либо 75 (57, если 7) крит. рейта, либо 47 (37, если 7) патки.

[Shuishi_renamed_1044044_08092022]

Сообщение от morphling:

Если брать айтемы одного грейда, то возьмем, к примеру, пенсару. Усредненный дамаг кроссбоу 310,5 (не берем в расчет бонус к макс патке), боу 399. К кроссбоу мана-мана на 278 лайтинга.
Синжеон - 200% +2651. Другими словами, считаем сингл. хит скилл, скейлящийся от патки (понятно, что в мультихит выгоднее кроссбоу, тут даже считать не надо)


кросбоу: 621+2651+278=3550
боу: 798+2651=3449.


Далее мы говорим про крит/не крит, то теорикрафтить надо исходя из того, что некрит ты должен просчитывать для силовика, а крит - скорее всего для дексовика. Другими словами, к примеру, 400 стр (694 родной патк, 200 поинтов стр) против 302 декс (387 родной патк,230 поинтов в декс, 50 стр (107 стр)):


Некрит силовика:
кроссбоу: (694+310,5)*2+2651+278=4938
боу: (694+399)*2+2651=4837
Крит силовика:
кроссбоу: 4660*1.5+278+400=7668
боу: 4837*1.5+400=7655,5
Надо понимать, что крит силовика практически не будет вылетать.


Некрит дексовика:
кроссбоу: (387+310,5)*2+2651+278=4324
боу: (387+399)*2+2651=4223
Крит дексовика:
кроссбоу:4046*1.5+107+278=6454
боу:4223*1.5+107=6441,5
Чувствуешь, почему все бегают с мана-мана?

конкретно , по твоему расчету , вобще пофик с чем бегать , разница не критична что для того что для того.

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от Caidou:

Тут все довольно просто, хоть и не однозначно по финальным цифрам:

Если ты наносишь много мелкого дамага (включая доты), то выгоднее будет Арда/Вайпер и прочее из этой серии.

НО:
Эти пушки имеют очень низкий базовый урон, как следствие слабые криты.
Допустим взять мультишот, много выстрелов за единицу времени, в теории Арда и ему подобные давать должны больше, но принимая во внимания криты (+атрибут на крит), в конечном итоге с обычного лука может дамага получится даже больше.

Арда хороша автоатакерам и любым билдам, которые можно сюда отнести.

Могу судить по своему примеру, мне с 90 данжа упало уже 3 даггера, 2 я продал сразу, последний решил потестить и вкачал лука (А1+Р3), у меня обычный лук +6 на 75 и арбалет +6 с Ардой +6, с луком было значительно проще и комфортнее. Какие-то замеры с итоговыми цифрами не проводил, но для себя решил, что проще продать дагер за 750к и купить отличный лук за 50-100к чем что-то мудрить.


Сейчас качаю лука, хотел бы потестить Вайпер, но стоит он прилично, так что хз
Общей одержимости Ардой не понимаю, качаться можно и без нее вполне комфортно, с учетом что есть на что менять к хай лвлам.

(Все вышесказанное относится к лукам, по остальным классам не вникал)


Это не меняет итогового смысла

ты их ролишь или они тебе и так дропают оптом?