Для входа на форум нажмите здесь
[Разрушители мифов] #1 Как работает шанс крита?
Автор темы: Alioth
Дата создания: 30.03.2016 12:36
Старый 30.03.2016, 12:36
#1
Аватар для Alioth
Предводитель
Регистрация
23.12.2008
Свет, камера, мотор!
Награжден за: Заслуженный Cтример GoHa.Ru Эксперт
Награжден за: За La2, за Ark, за ВСЁ! Знаток Lineage2
Награжден за: Знаток игры. Спец. и дока! Зомби мутанта
GoHa.Ru - 10 лет Признанный автор
Награжден за: За руководство по Лучнику Эура
[Разрушители мифов] #1 Как работает шанс крита?



Всем привет, представляю вам новую рубрику под названием "Разрушители мифов TERA". В рамках этой рубрики мы будем проводить эксперименты и срывать покровы с различных тайн и секретов нашей любимой игры. В первую очередь в ней будут затронуты вопросы игровой механики, такие как: работа того или иного параметра, шанс заточки/прохождения умения/дропа с босса и прочее. Часть экспериментов будет иметь познавательный характер, а часть развлекательный, некоторые из них будут представлены в видеоформате для большей наглядности. Хотите получить ответ на свой нетривиальный вопрос по игре или просто предложить хорошую тему для нашей рубрики? Оставляйте свои комментарии в этом топике или же отправляйте мне личным сообщением.

Наш первый выпуск мы начнем с вопроса, с которым сталкивался практически каждый игрок в TERA: "Как работает параметр персонажа шанс критического удара?". Ведь то, что указано в параметрах вашего персонажа это просто цифра, значения которой могут колебаться от 30 до 300 (а то и выше), а какие реальные вероятности крита за ней скрываются при атаке в лицо или в спину, в PvE или в PvP далеко не очевидно. Кроме того, у каждого игрока также есть параметр сопротивление критическим ударам, и неплохо бы разобраться как они между собой взаимодействуют. Ведь всем нам приходится выбирать кристаллы в бижутерию, вставлять гравировки и ловить статы в экипировку - все это важные части итогового билда персонажа. В интернете я нашел несколько гайдов и статей на тему реального шанса крити удара, но все они ссылаются друг на друга, расчеты каких-то корейцев (без приведения самих расчетов) и вообще датируются 2013 годом. Поэтому поэкспериментируем сами и постараемся окончательно расставить все точки над И

Эксперимент #1 - Шанс критической атаки в лицо в PvE

Цель эксперимента
: Выяснить как реально меняется вероятность критического удара при изменении параметра шанс критического удара в PvE при фронтальной атаке.

Условия: Инженер 65 уровня атакует монстра "Темный смотритель" умением "Выстрел XII" стоя к нему лицом 1000 раз для значений параметра шанс критического удара: 50, 100, 200, 300. Количество критических ударов фиксируется.

Результаты
:
  • Параметр шанс критического удара равен 50. Из 1000 ударов 55 критов. Реальный шанс крита ~5.5%
  • Параметр шанс критического удара равен 100. Из 1000 ударов 107 критов. Реальный шанс крита ~10.7%
  • Параметр шанс критического удара равен 200. Из 1000 ударов 191 критов. Реальный шанс крита ~19.1%
  • Параметр шанс критического удара равен 300. Из 1000 ударов 300 критов. Реальный шанс крита ~30.0%.
Вывод: С учетом погрешности, связанной с относительно небольшой выборкой, получаем линейную зависимость реального шанса крита от параметра шанс критического удара. Таким образом можно сделать вывод, что 1 шанс критического удара = 0.01% реального шанса крита в PvE при фронтальной атаке. Очевидно, что чем больше шанс критического удара, тем чаще будут сами криты, но шансы не настолько большие, чтобы при атаке в лицо (актуально для танков) стремиться разгонять его до 300 и выше, ведь сделать это не так просто.

Эксперимент #2 - Шанс критической атаки в спину в PvE

Цель эксперимента
: Выяснить как реально меняется вероятность критического удара при изменении параметра шанс критического удара в PvE при атаке в спину.

Условия: Инженер 65 уровня атакует монстра "Темный смотритель" в спину умением "Выстрел XII" 1000 раз для значений параметра шанс критического удара: 50, 100, 200, 300. Количество критических ударов фиксируется.

Результаты
:
  • Параметр шанс критического удара равен 50. Из 1000 ударов 104 критов. Реальный шанс крита ~10.4%
  • Параметр шанс критического удара равен 100. Из 1000 ударов 203 критов. Реальный шанс крита ~20.3%
  • Параметр шанс критического удара равен 200. Из 1000 ударов 321 критов. Реальный шанс крита ~32.1%
  • Параметр шанс критического удара равен 300. Из 1000 ударов 440 критов. Реальный шанс крита ~44.0%.
Вывод: При равных показателях шанса критической атаки, вероятность крита в PvE в спину выше, чем в лицо. Для вывода точной формулы потребуется увеличить выборку и провести несколько дополнительных тестов. Но очевидно, что чем выше шанс критического удара, тем больше будет прибавка к вероятности крита в PvE в спину. Таким образом всем атакующим классам рекомендуется разгонять шанс критического удара как можно выше.



Эксперимент #3 - Шанс критической атаки в лицо в PvP

Цель эксперимента: Выяснить как реально меняется вероятность критического удара в зависимости от параметров шанс критического удара и сопротивления критическим ударам в PvP при фронтальной атаке.

Условия: Инженер 65 уровня атакует Инженера 65 уровня умением "Выстрел XII" стоя к нему лицом 1000 раз для следующих значений шанса критического удара (у атакующего) и сопротивления критическому удару (у защищающегося): 100-100, 200-100, 300-100, 100-200, 200-200, 300-200. Количество критических ударов фиксируется.

Результаты
:
  • Параметр шанс критического удара (у атакующего) равен 100, а параметр сопротивление критическим ударам (у защищающегося) равен 100. Из 1000 ударов 186 критических. Реальный шанс крита ~18.6%
  • Параметр шанс критического удара (у атакующего) равен 200, а параметр сопротивление критическим ударам (у защищающегося) равен 100. Из 1000 ударов 361 критических. Реальный шанс крита ~36.1%
  • Параметр шанс критического удара (у атакующего) равен 300, а параметр сопротивление критическим ударам (у защищающегося) равен 100. Из 1000 ударов 497 критических. Реальный шанс крита ~49.7%
  • Параметр шанс критического удара (у атакующего) равен 100, а параметр сопротивление критическим ударам (у защищающегося) равен 200. Из 1000 ударов 102 критических. Реальный шанс крита ~10.2%
  • Параметр шанс критического удара (у атакующего) равен 200, а параметр сопротивление критическим ударам (у защищающегося) равен 200. Из 1000 ударов 205 критических. Реальный шанс крита ~20.5%
  • Параметр шанс критического удара (у атакующего) равен 300, а параметр сопротивление критическим ударам (у защищающегося) равен 200. Из 1000 ударов 293 критических. Реальный шанс крита ~29.3%.
Вывод: Очевидно, что в PvP вероятность критического удара рассчитывается по другим формулам, нежели в PvE, на итоговый шанс крита влияет как шанс критического удара у атакующего персонажа, так и сопротивление критическому удару у защищающегося. Даже с учетом погрешности и допущений вывести простую общую формулу шанса крита с нормальными коэффициентами мне не удалось. С учетом погрешности, мои результаты вполне подходят к вот этой табличке. Шанс крита в ней вычисляется по формуле: ((0,173/СопрКриту)+0,0007)*КритШанс+(2,309/СопрКриту)-0,012. Самый интересный вывод, который можно сделать, это то что для PvP разгонять параметр сопротивление критическим ударам имеет смысл как можно выше. Ведь даже при одинаковой разнице крита/антикрита 200-100 и 300-200 чем больше сопротивление, тем меньше вероятность крита.


Эксперимент #4 - Шанс критической атаки в спину в PvP

Цель эксперимента: Выяснить как реально меняется вероятность критического удара в зависимости от параметров шанс критического удара и сопротивления критическим ударам в PvP при атаке в спину.

Условия: Инженер 65 уровня атакует в спину Инженера 65 уровня умением "Выстрел XII" 1000 раз для следующих значений шанса критического удара (у атакующего) и сопротивления критическому удару (у защищающегося): 100-100, 200-100, 300-100, 100-200, 200-200, 300-200. Количество критических ударов фиксируется.

Результаты
:
  • Параметр шанс критического удара (у атакующего) равен 100, а параметр сопротивление критическим ударам (у защищающегося) равен 100. Из 1000 ударов 207 критических. Реальный шанс крита ~20.7%
  • Параметр шанс критического удара (у атакующего) равен 200, а параметр сопротивление критическим ударам (у защищающегося) равен 100. Из 1000 ударов 370 критических. Реальный шанс крита ~37.0%
  • Параметр шанс критического удара (у атакующего) равен 300, а параметр сопротивление критическим ударам (у защищающегося) равен 100. Из 1000 ударов 501 критических. Реальный шанс крита ~50.1%
  • Параметр шанс критического удара (у атакующего) равен 100, а параметр сопротивление критическим ударам (у защищающегося) равен 200. Из 1000 ударов 95 критических. Реальный шанс крита ~9.5%
  • Параметр шанс критического удара (у атакующего) равен 200, а параметр сопротивление критическим ударам (у защищающегося) равен 200. Из 1000 ударов 206 критических. Реальный шанс крита ~20.6%
  • Параметр шанс критического удара (у атакующего) равен 300, а параметр сопротивление критическим ударам (у защищающегося) равен 200. Из 1000 ударов 272 критических. Реальный шанс крита ~27.2%.
Вывод: Сравнив итоговые вероятности критического удара в лицо и в спину в PvP, можно сделать вывод, что с учетом погрешности они совпадают. Значит, вероятность критического удара в PvP не зависит от того, бьете вы в лицо или в спину. Однако это вовсе не означает, что бить в спину в PvP бессмысленно. Не будем забывать про нивеоты дикости, которые увеличивают множитель критического удара при нападении сзади. Эти нивеоты входят в "джентльменский набор" любого ДД, а значит следите за своими тылами и заходите в спину к противникам сами чтобы наносить еще больше урона!


В TERA одна из лучших боевых систем, позволяющая игрокам умело использовать свои навыки в сражениях как в PvE, так и в PvP. Конечно, характеристики персонажей имеют важное значение для механики ведения боя, но еще более важное место занимает позиция игрока относительно противника. Благодаря правильным и точным ударам (фронтальные, атаки сбоку или в спину), а также умелому использованию уворотов от атак противников, вы сможете одержать победу даже над самыми сильными врагами. Исход любой битвы в TERA зависит только от вас, так что не упустите свой шанс!

Никита "Alioth" Горячев
Brand Manager Lineage 2 & Aion | Innova

https://twitter.com/AliothNikita
Последний раз редактировалось Alioth; 30.03.2016 в 15:13.
Старый 30.03.2016, 14:52
#2
Аватар для v_1k_renamed_841329_06092020
Старожил
Регистрация
11.08.2011
Регистрация
Адрес
11.08.2011
Зеленоград
Re: [Разрушители мифов] #1 Как работает шанс крита?
TERA Today copypast мастхэв, да ?!
ок. лайк за перевод
Статья - старая и делалась под патч с Замком чудес. В статье не учитывается параметр крит.резиста у мобов\боссов\соперника (в целом не учитывается механика крит.резиста и крита - совокупность).

— Почему ты не переманиваешь меня на Тёмную Сторону?
— Достала иммиграция, сидите у себя, Тьма не резиновая, на всех печенек не хватит.
Старый 30.03.2016, 14:59
#3
Аватар для Alioth
Предводитель
Регистрация
23.12.2008
Свет, камера, мотор!
Награжден за: Заслуженный Cтример GoHa.Ru Эксперт
Награжден за: За La2, за Ark, за ВСЁ! Знаток Lineage2
Награжден за: Знаток игры. Спец. и дока! Зомби мутанта
GoHa.Ru - 10 лет Признанный автор
Награжден за: За руководство по Лучнику Эура
Re: [Разрушители мифов] #1 Как работает шанс крита?
Сообщение от v_1k:
TERA Today copypast мастхэв, да ?!
ок. лайк за перевод
Какой копипаст? Все вручную писал и тестил

Добавлено через 5 минут
Сообщение от v_1k:
Статья - старая и делалась под патч с Замком чудес. В статье не учитывается параметр крит.резиста у мобов\боссов\соперника (в целом не учитывается механика крит.резиста и крита - совокупность).
Ты вообще читал что в этой теме написано?

Никита "Alioth" Горячев
Brand Manager Lineage 2 & Aion | Innova

https://twitter.com/AliothNikita
Последний раз редактировалось Alioth; 30.03.2016 в 14:59. Причина: Добавлено сообщение
Старый 30.03.2016, 15:02
#4
Аватар для v_1k_renamed_841329_06092020
Старожил
Регистрация
11.08.2011
Регистрация
Адрес
11.08.2011
Зеленоград
Re: [Разрушители мифов] #1 Как работает шанс крита?
Сообщение от Alioth:
Ты вообще читал что в этой теме написано?
1.Автоатакой крит.рейт не измеряют.
2.Ты не знаешь механики(крит.прок) скилов.
3.Ты не учитываешь резист и тп.

В целом, ты берешь одно или несколько значений крит.рейта в статах и делаешь умозаключение не учитывая "рандома" (ситуативно).
Кидаясь умными словами по типу "погрешность", при этом не обосновывая этот вброс ни чем, ты вылезаешь на заумных фразах.
И взяв инжа в пример, назвав тему как общую, ты делаешь не реальный вброс.

хочешь тест ? Идёшь на стул в ОМХМ и идёшь в шпиль-низ, на Тулсу.

А эта ссылка, что бы разрушить твой мир...
http://teratoday.com/content/tera-gu...tel#crit-power

— Почему ты не переманиваешь меня на Тёмную Сторону?
— Достала иммиграция, сидите у себя, Тьма не резиновая, на всех печенек не хватит.
Старый 30.03.2016, 15:10
#5
Аватар для Alioth
Предводитель
Регистрация
23.12.2008
Свет, камера, мотор!
Награжден за: Заслуженный Cтример GoHa.Ru Эксперт
Награжден за: За La2, за Ark, за ВСЁ! Знаток Lineage2
Награжден за: Знаток игры. Спец. и дока! Зомби мутанта
GoHa.Ru - 10 лет Признанный автор
Награжден за: За руководство по Лучнику Эура
Re: [Разрушители мифов] #1 Как работает шанс крита?
Сообщение от v_1k:
1.Автоатакой крит.рейт не измеряют.
В тере нет понятия автоатака. Это такой же скилл как и все, обычный с обычным крит рейтом.
Сообщение от v_1k:
2.Ты не знаешь механики(крит.прок) скилов.
Я потому и не тестил на шариках/мощных ударах, что нужен был скилл с базовым крит шансом, а не повышенным.
Сообщение от v_1k:
3.Ты не учитываешь резист и тп.
В пвп учитываю. Крит резист у обычного бама в пве?

Никита "Alioth" Горячев
Brand Manager Lineage 2 & Aion | Innova

https://twitter.com/AliothNikita
Старый 30.03.2016, 15:11
#6
Аватар для v_1k_renamed_841329_06092020
Старожил
Регистрация
11.08.2011
Регистрация
Адрес
11.08.2011
Зеленоград
Re: [Разрушители мифов] #1 Как работает шанс крита?
Сообщение от Alioth:
Я потому и не тестил на шариках/мощных ударах, что нужен был скилл с базовым крит шансом, а не повышенным.
Как будто ты в курсе, какой глиф и на сколько повышает прок.
(сейчас ты влепишь правду-матку про проценты... я тебя заранее посылаю. на фиг).



Сообщение от Alioth:
Крит резист у обычного бама в пве?
Представь себе.
А еще он зависит от твоего лвла, от лвла бама, от твоего крита... и всего остального.

яж тебе привел в пример, выше, стул в омхм и Тулсу (у которого крит.резист почти нулевой).

— Почему ты не переманиваешь меня на Тёмную Сторону?
— Достала иммиграция, сидите у себя, Тьма не резиновая, на всех печенек не хватит.
Старый 30.03.2016, 15:24
#7
Аватар для Alioth
Предводитель
Регистрация
23.12.2008
Свет, камера, мотор!
Награжден за: Заслуженный Cтример GoHa.Ru Эксперт
Награжден за: За La2, за Ark, за ВСЁ! Знаток Lineage2
Награжден за: Знаток игры. Спец. и дока! Зомби мутанта
GoHa.Ru - 10 лет Признанный автор
Награжден за: За руководство по Лучнику Эура
Re: [Разрушители мифов] #1 Как работает шанс крита?
Сообщение от v_1k:
Как будто ты в курсе, какой глиф и на сколько повышает прок.
(сейчас ты влепишь правду-матку про проценты... я тебя заранее посылаю. на фиг).
Это уже отдельный и частный вопрос для каждого скилла/глифа. Задача была выявить общие закономерности, на основе которых можно сделать хоть какие-то выводы.
Сообщение от v_1k:
Представь себе.
Пруф?
Сообщение от v_1k:
А еще он зависит от твоего лвла, от лвла бама, от твоего крита
Это все учитывается.

Никита "Alioth" Горячев
Brand Manager Lineage 2 & Aion | Innova

https://twitter.com/AliothNikita
Старый 30.03.2016, 15:32
#8
Аватар для v_1k_renamed_841329_06092020
Старожил
Регистрация
11.08.2011
Регистрация
Адрес
11.08.2011
Зеленоград
Re: [Разрушители мифов] #1 Как работает шанс крита?
Сообщение от Alioth:
Задача была выявить общие закономерности, на основе которых можно сделать хоть какие-то выводы.
Говорить об общем приводя в пример один скил и потом говорить, что по скилам - это отдельный разговор... Элиот, кому к психиатру надо, мне или тебе ?
Сообщение от Alioth:
Пруф?
Чукча не читает, чукча листает...

Сообщение от v_1k:
яж тебе привел в пример, выше, стул в омхм и Тулсу (у которого крит.резист почти нулевой).
Сообщение от v_1k:
хочешь тест ? Идёшь на стул в ОМХМ и идёшь в шпиль-низ, на Тулсу.

— Почему ты не переманиваешь меня на Тёмную Сторону?
— Достала иммиграция, сидите у себя, Тьма не резиновая, на всех печенек не хватит.
Старый 30.03.2016, 16:51
#9
Аватар для Malv
Старожил
Регистрация
20.04.2007
Джентльмен GoHa.Ru II Степени Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: [Разрушители мифов] #1 Как работает шанс крита?
Но зачем?

http://tera-forums.enmasse.com/forum...ee-Crit-Factor

Старый 30.03.2016, 17:01
Аватар для klm
klm
Старожил
Регистрация
04.07.2013
Джентльмен Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: [Разрушители мифов] #1 Как работает шанс крита?
вредная статья,) именно начитавшись таких, дамагеры максят крит и выдат миллионный дамаг на боссах, которых после этого х удержишь на себе.
Старый 30.03.2016, 19:54
Аватар для Котов_renamed_1160992_13042021
Маньяк
Регистрация
10.11.2014
Re: [Разрушители мифов] #1 Как работает шанс крита?

Так и знал, что здесь будет типичная ошибка людей, не разбирающихся в том, что такое вероятность.

Бросив монетку сто раз, нельзя определить процентную вероятность выпадения решки. Очень хочется, но нельзя, т.к. вероятность при каждом броске равняется 50%.

science is the poetry of reality



Старый 31.03.2016, 04:55
Аватар для warzes
Маньяк
Регистрация
27.05.2015
Регистрация
Игра
27.05.2015
Blue Protocol
Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: [Разрушители мифов] #1 Как работает шанс крита?
Сообщение от Котов:
Бросив монетку сто раз, нельзя определить процентную вероятность выпадения решки. Очень хочется, но нельзя, т.к. вероятность при каждом броске равняется 50%.
Вот кто явно не разбирается в теории вероятности.

Вот тебе задачка. тебе сказали так, либо ты умрешь, либо мы тебя отпустим. но для этого ты должен либо выбросить решку на монете, либо выбросить шестерку на игральной кости. Что ты выберешь - монету или кость для определения своей судьбы?

Все выберут монету. потому что шанс выпасть решке на монете - 50%, шанс выпасть шестерке на кубике - 16%


Так какая разница где замерять - на стуле в ОМХМ, или фульми в ГХНМ, если задача - увидеть разницу между лицом и спиной? А не свой критрейт. Как бы что стул, что моб в мирке - а шанс в лицо и шанс в спину будет одинаково пропорционален.

Добавлено через 2 минуты
Дополню - то есть ты никак не сможешь ударить фульми в гхнм в лицо с большим шансом чем в спину. То есть сколько не бей а модификато спины ты выявишь. и он будет такой же как и когда будешь бить стул в лицо и спину в ОМХМ. он где-то равен х2
Последний раз редактировалось warzes; 31.03.2016 в 04:55. Причина: Добавлено сообщение
Старый 31.03.2016, 13:27
Аватар для soopa
Читатель
Регистрация
10.08.2009
Re: [Разрушители мифов] #1 Как работает шанс крита?
Расписано красиво, новички съедят. Как уже писали выше, ты не учел лвл бама, его критрезист, и, пожалуй, фазу луны (шуткую).
Твои подсчеты можно использовать ТОЛЬКО на тех бамах, только инжом, только в твоём гире и только той абилкой.
А вообще, уже давно есть ДПС-метры, в которых есть вся нужная инфа.
Старый 31.03.2016, 15:12
Аватар для v_1k_renamed_841329_06092020
Старожил
Регистрация
11.08.2011
Регистрация
Адрес
11.08.2011
Зеленоград
Re: [Разрушители мифов] #1 Как работает шанс крита?
Сообщение от soopa:
А вообще, уже давно есть ДПС-метры, в которых есть вся нужная инфа.
ДПС-метры - это вообще отдельная тема.
Ни на одном ресурсе не расписан алгоритм, по которому тот или иной дпс-метр подсчитывает и рассчитывает все эти цифры.
Данное ПО вообще спорное т.к в 100% случаев выдает не верные циферки.

Как пример, тот-же Казуал, минусует каждую 1.2 секунды по 0.200 урона - почему именно 0.200 и почему каждые 1.2 секунды ?
А если сервер лагает, как он высчитывает ? Программа жеж потери не считает\пинг не учитывает, хотя коннектится к порту ?!

ДПС-метры хороши только тогда, когда надо подсчитать общий крит.прок скилов (% шанса крита) или у отдельного взятого умения.

— Почему ты не переманиваешь меня на Тёмную Сторону?
— Достала иммиграция, сидите у себя, Тьма не резиновая, на всех печенек не хватит.
Ваши права в разделе