Для входа на форум нажмите здесь
Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCraft
Автор темы: INOK
Дата создания: 11.03.2016 19:00
Аватар для INOK
Предводитель
Регистрация
12.10.2007
Регистрация
12.10.2007
Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCraft
Судя по всему, мы вчера зря шутили на тему искусственного интеллекта в компьютерных играх, комментируя историческую победу программы компании Google DeepMind над сильнейшим в мире игроком в Го, Ли Седолем.

На проходящем в Сан-Франциско мероприятии Structure Data, старший научный сотрудник компании Google Джефф Дин сообщил, что следующей целью программы может стать знаменитая компьютерная стратегия StarCraft 2, процветавшая в киберспорте до появления на горизонте более зрелищных и менее требовательных к скилу игроков MOBA-проектов.

По словам специалистов, в отличие от традиционных настольных игр, в которых вся информация о действиях противника является открытой и поддается анализу, в противостоянии между игроками в StarCraft ключевую роль играет скрытое развитие, которое искусственному интеллекту будет сложнее просчитать и предугадать.

Что ж, если это не шутка, и у руководителей подразделения DeepMind действительно есть планы создать программу, способную сразиться с сильнейшими игроками StarCraft 2, организаторам матчей придется постараться, обеспечивая стабильный канал для стрима, ибо внимание к такому событию со стороны любителей киберспорта даже сложно себе представить.

Также читайте:
Искусственный интеллект Google DeepMind способен обыгрывать лучших игроков планеты
Возможностей ИИ уже достаточно для поступления в ВУЗы
Новое поколение роботов Atlas от Boston Dynamics

(c) Goha.ru
Последний раз редактировалось INOK; 11.03.2016 в 19:36.
Аватар для ub3Rush_renamed_681857_04082021
Предводитель
Регистрация
14.07.2009
Регистрация
14.07.2009
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Микроуровень AI будет настолько зашкаливать, что даже корейцы не справятся с такой нагрузкой. Так что если искусственно не ограничивать APM (action per minute) где-то на 800, то особого интереса не будет, так как изначально известен результат. Еще один вариант событий - проводить такие матчи на средней или даже медленной скорости игры, тогда машина и человек будет сражаться не в скорости, а в тактике. Но даже при таком раскладе шансов у человек очень и очень мало. Это как играть с компьютером в игру "нажать кнопку в 0.01 секунду со старта", угадайте, что будет прописано в коде этого AI.

Как вариант, привязаться средний APM игрока к APM AI прямо в режиме живого сражения, тогда может что-то интересное и выйдет. Но это честно сработает только в зеркальных играх.


1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Аватар для Teo
Teo
Предводитель
Регистрация
01.11.2008
Регистрация
01.11.2008
Лекарь Просветитель
Награжден за: За вклад в развитие раздела Quake Champions
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от INOK:
более зрелищных и менее требовательных к скилу игроков MOBA-проектов
с-с-с-с-cакееерс!

Вот только по поводу зрелищности хз, имхо ск2 при хороших матчах выглядит не менее интересно чем какая-нибудь моба но да, крабиков 13 лет не будет ладдер ск2 никогда интересовать
Аватар для Jurben
Ждун
Регистрация
12.04.2009
Регистрация
Адрес
12.04.2009
Спб
Разбойник
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
В дотку завози!!
Аватар для Mopsa_renamed_557749_21022021
Фанат
Регистрация
17.02.2007
Регистрация
17.02.2007
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Чет я не пойму, сложнее создать такого бота, чем бота для ГО?
AI, в составе армии теоретически может микроконтролить каждый свой и вражеский юнит в отдельности, а так же глобальное позиционирование пикселей на карте, в нужный момент отводя подамаженных за радиус огня, возвращая назад в строй итп. Т.е. без лимита APM вообще.
А у человека например вики пишет рекорд APM - 818. В серьезных замесах никаких шансов.

Пока я писал, ub3Rush быстро все сформулировал :)
Аватар для Pumbpum
Старожил
Регистрация
26.01.2015
Регистрация
Адрес
26.01.2015
Сырное
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
ну так AI реагирует на все быстрее да и держать под своим контролем может одновременно все юниты вплоть до ведения огня - такое открытие.. сродни макросу

Добавлено через 3 минуты
вот подумал, мб тогда ведем против таких зерглингов огонь с летающих юнитов/зданий? тогда и проверим ai

Последний раз редактировалось Pumbpum; 11.03.2016 в 19:53. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Rynyashik
Гуру
Регистрация
06.10.2015
Регистрация
Игра
Сервер
Ник
Гильдия
06.10.2015
Lineage 2 / AA
Asterios
Nyashmyash
EvilCorporation
Просветитель
Награжден за: За полезные гайды по Revelation Online Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от ub3Rush:
Микроуровень AI будет настолько зашкаливать, что даже корейцы не справятся с такой нагрузкой.
Посмотрел видосы, это жесть
Нужно такие читы завозить и на турниры против корейцев ехать
Аватар для INOK
Предводитель
Регистрация
12.10.2007
Регистрация
12.10.2007
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от ub3Rush:
Микроуровень AI будет настолько зашкаливать, что даже корейцы не справятся с такой нагрузкой. Так что если искусственно не ограничивать APM (action per minute) где-то на 800, то особого интереса не будет, так как изначально известен результат.
Я был очевидцем матча, в котором WhiteRa уничтожил Dimaga на уже первых минутах, сыграв на быстрых Void Ray. До микроменеджмента дело даже не дошло. Да и, я думаю, что назначение подобной машины не превзойти человека в микроменеджменте, а переиграть стратегически.
Последний раз редактировалось INOK; 11.03.2016 в 23:16.
Аватар для fixeel
Инфо
ждун по КД
Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование Эксперт
Награжден за: За развитие раздела Overwatch, Fallout 76 и отличное модерирование. Заслуженный модератор
Награжден за: Заслуженный модератор форума
GoHa.Ru - 10 лет Лучник
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от INOK:
По словам специалистов, в отличие от традиционных настольных игр, в которых вся информация о действиях противника является открытой и поддается анализу, в противостоянии между игроками в StarCraft ключевую роль играет скрытое развитие, которое искусственному интеллекту будет сложнее просчитать и предугадать.
Что тут предугадывать - программа лучше оценит расстояние юнита до цели, а значит, будет эффективнее в разы


Аватар для Tier
Старожил
Регистрация
21.06.2015
Регистрация
21.06.2015
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
надо всего лишь сделать так чтобы апм аи не превышал апм игрока
Аватар для evilnw
Предводитель
Регистрация
17.08.2011
Регистрация
Ник
17.08.2011
evilnw
Медаль "1К лайков"
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от Mopsa:
Чет я не пойму, сложнее создать такого бота, чем бота для ГО?
Да. Гораздо сложнее. В СК2 больше не известных величин, на которые надо реагировать в течение всей игры.

Сообщение от Mopsa:
AI, в составе армии теоретически может микроконтролить каждый свой и вражеский юнит в отдельности, а так же глобальное позиционирование пикселей на карте, в нужный момент отводя подамаженных за радиус огня, возвращая назад в строй итп. Т.е. без лимита APM вообще.
А у человека например вики пишет рекорд APM - 818. В серьезных замесах никаких шансов.
Тут даже дело не в АПМ. Гугл хочет заставить AI "думать". Например, компьютер может сделать лимит войск, но игрок может всё это заранее разведать и сделать конт-билд, который в бою всё это уничтожит без 100500 апм.

Сообщение от fixeel:
Что тут предугадывать - программа лучше оценит расстояние юнита до цели, а значит, будет эффективнее в разы
Программа должна оценить, как ей действовать с 1 секунды. Играть в экономический билд или в раннюю агрессию. Конечно компьютер победит, если будут условия, как в детстве, когда все договаривались не атаковать 10-15 минута, а потом бились лимит на лимит.
Аватар для Simple.
Старожил
Регистрация
13.03.2007
Регистрация
13.03.2007
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от EvilNightWolf:
Тут даже дело не в АПМ. Гугл хочет заставить AI "думать". Например, компьютер может сделать лимит войск, но игрок может всё это заранее разведать и сделать конт-билд, который в бою всё это уничтожит без 100500 апм.
Контрбилд? Бейны не контрят мариков. Колоссы не контрят мариков. Шары не контрят... Да и вообще, все будут отлетать от двух риперов. Вот ограничить апм... А точнее, раздать действиям разную стоимость в апм, сопоставимую с человеческой, и вот ее ограничить - тогда да, будет интересно. Но тогда у компа не будет шансов.

Если не нравится как я излагаю - купи себе у Бога copyright на русский язык.
Аватар для DAHbKA
Гуру
Регистрация
11.06.2009
Регистрация
11.06.2009
GoHa.Ru I Степени
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Вашу мать зачем вы это выложили я хуть и не играю в старкрафт давно, но от 2 ролиов в афиге Будь я чемпионом у меня бы пригорало не по детски
Аватар для Xmak
Старожил
Регистрация
12.11.2011
Регистрация
Адрес
Игра
Сервер
Ник
Инфо
12.11.2011
Откуда
Crowfall
Сервер
Ник
Инфо
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Скоро будем смотреть соревнования в которых компы против компов играют


Личный список неадекватных людей на форуме которых лучше закинуть в ЧС:Haku, с3м, MrAndersoOn, CrazyImba, Teo, yatagan, AlanMakartni
Аватар для iPsycho
Фанат
Регистрация
14.09.2012
Регистрация
Адрес
Игра
Сервер
Ник
Гильдия
14.09.2012
Новосибирск
Guild Wars 2
Seafarer's Rest
Cosway
Time Keepers
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от Xmak:
Скоро будем смотреть соревнования в которых компы против компов играют
Раньше, когда еще не было Twitch'a, любил ставить в Фифе компьютер против компьютера и смотреть.

Аватар для chuma
the end is near
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
не, ну тут нужно экспертное мнение, такого профессионального игрока как Фенк.

Сообщение от astr:
если не умеешь арениться не пиши про то, чего не знаешь.
Сообщение от Оникся:
в финалке делать нечего
Аватар для chm_renamed_708088_30122020
Гуру
Регистрация
09.11.2009
Регистрация
09.11.2009
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от Xmak:
Скоро будем смотреть соревнования в которых компы против компов играют
В шахматах уже давно так и происходит, потому что на данный момент человеку против компа играть бессмысленно (комп гарантированно победит).

А что касается Старкрафта, то если ИИ победит человека (особенно с ограничением APM), то как бы не попал СК в такую же ситуацию, как шахматы, где по инету играть стало невозможно из-за так называемых "прогеров": на самом деле против тебя играет не человек, а комп, который сильнее любого гроссмейстера - этакий вариант читера.
Аватар для Xilandro_renamed_1032392_02082022
Маньяк
Регистрация
23.03.2013
Регистрация
23.03.2013
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Завтра ИИ начнет нагибать в старик, варик, в другие стратегии, а послезавтра внезапно пойдет дождь из ядерных боеголовок. Интересно к чему бы это? Ах да, не учите ИИ воевать.

Make mods they said, it'll be fun they said.
Аватар для Invictus Antagonistes
Сердитый искуситель
Регистрация
18.03.2009
Регистрация
Игра
Сервер
Ник
Гильдия
Инфо
18.03.2009
WAR/WOW:Classic
Шалия/Хроми
Лисандер/Лисандер
Стражи/
KotBS/Воин
GoHa.Ru I Степени Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота" Танк
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Восстание машин
Аватар для Teo
Teo
Предводитель
Регистрация
01.11.2008
Регистрация
01.11.2008
Лекарь Просветитель
Награжден за: За вклад в развитие раздела Quake Champions
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от Xilandro:
Завтра ИИ начнет нагибать в старик, варик, в другие стратегии, а послезавтра внезапно пойдет дождь из ядерных боеголовок. Интересно к чему бы это? Ах да, не учите ИИ воевать.
вернулся из командировки, а из твоей жены системный блок торчит!
Аватар для TiraelXI
Серый Рыцарь
Регистрация
10.08.2009
Регистрация
10.08.2009
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Танк
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от EvilNightWolf:
Гугл хочет заставить AI "думать"
был такой известный фильм где АИ подумал ...
Аватар для Na$h
Старожил
Регистрация
12.01.2005
Регистрация
12.01.2005
GoHa.Ru II Степени
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
"...менее требовательных к скилу игроков MOBA-проектов".

Интересно, автор давно взял Чалик или Мастер на EU West в LoL, или рассуждает на уровне бронзы, который слышал где звон, да не знает где он.
Аватар для Qloy_renamed_833354_05072020
Знаток
Регистрация
30.06.2011
Регистрация
30.06.2011
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от Na$h:
"...менее требовательных к скилу игроков MOBA-проектов".

Интересно, автор давно взял Чалик или Мастер на EU West в LoL, или рассуждает на уровне бронзы, который слышал где звон, да не знает где он.

Аватар для INOK
Предводитель
Регистрация
12.10.2007
Регистрация
12.10.2007
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от Na$h:
Интересно, автор давно взял Чалик или Мастер на EU West в LoL, или рассуждает на уровне бронзы, который слышал где звон, да не знает где он.
Ну, хоть один повелся

Остается увидеть чаликов и мастеров LOL на про турнирах по SC2

Ваши права в разделе