Для входа на форум нажмите здесь
Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCraft
Автор темы: INOK
Дата создания: 11.03.2016 19:00
Старый 11.03.2016, 19:00
#1
Аватар для INOK
Предводитель
Регистрация
12.10.2007
Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCraft
Судя по всему, мы вчера зря шутили на тему искусственного интеллекта в компьютерных играх, комментируя историческую победу программы компании Google DeepMind над сильнейшим в мире игроком в Го, Ли Седолем.

На проходящем в Сан-Франциско мероприятии Structure Data, старший научный сотрудник компании Google Джефф Дин сообщил, что следующей целью программы может стать знаменитая компьютерная стратегия StarCraft 2, процветавшая в киберспорте до появления на горизонте более зрелищных и менее требовательных к скилу игроков MOBA-проектов.

По словам специалистов, в отличие от традиционных настольных игр, в которых вся информация о действиях противника является открытой и поддается анализу, в противостоянии между игроками в StarCraft ключевую роль играет скрытое развитие, которое искусственному интеллекту будет сложнее просчитать и предугадать.

Что ж, если это не шутка, и у руководителей подразделения DeepMind действительно есть планы создать программу, способную сразиться с сильнейшими игроками StarCraft 2, организаторам матчей придется постараться, обеспечивая стабильный канал для стрима, ибо внимание к такому событию со стороны любителей киберспорта даже сложно себе представить.

Также читайте:
Искусственный интеллект Google DeepMind способен обыгрывать лучших игроков планеты
Возможностей ИИ уже достаточно для поступления в ВУЗы
Новое поколение роботов Atlas от Boston Dynamics

(c) Goha.ru
Последний раз редактировалось INOK; 11.03.2016 в 19:36.
Старый 11.03.2016, 19:38
#2
Аватар для ub3Rush_renamed_681857_04082021
Предводитель
Регистрация
14.07.2009
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Микроуровень AI будет настолько зашкаливать, что даже корейцы не справятся с такой нагрузкой. Так что если искусственно не ограничивать APM (action per minute) где-то на 800, то особого интереса не будет, так как изначально известен результат. Еще один вариант событий - проводить такие матчи на средней или даже медленной скорости игры, тогда машина и человек будет сражаться не в скорости, а в тактике. Но даже при таком раскладе шансов у человек очень и очень мало. Это как играть с компьютером в игру "нажать кнопку в 0.01 секунду со старта", угадайте, что будет прописано в коде этого AI.

Как вариант, привязаться средний APM игрока к APM AI прямо в режиме живого сражения, тогда может что-то интересное и выйдет. Но это честно сработает только в зеркальных играх.


1 пользователь оценил это сообщение: Показать
Старый 11.03.2016, 19:41
#3
Аватар для Teo
Teo
Предводитель
Регистрация
01.11.2008
Лекарь Просветитель
Награжден за: За вклад в развитие раздела Quake Champions
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от INOK:
более зрелищных и менее требовательных к скилу игроков MOBA-проектов
с-с-с-с-cакееерс!

Вот только по поводу зрелищности хз, имхо ск2 при хороших матчах выглядит не менее интересно чем какая-нибудь моба но да, крабиков 13 лет не будет ладдер ск2 никогда интересовать

Старый 11.03.2016, 19:41
#4
Аватар для Jurben
Ждун
Регистрация
12.04.2009
Регистрация
Адрес
12.04.2009
Спб
GoHa.Ru - 10 лет Разбойник
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
В дотку завози!!
Старый 11.03.2016, 19:43
#5
Аватар для Mopsa_renamed_557749_21022021
Фанат
Регистрация
17.02.2007
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Чет я не пойму, сложнее создать такого бота, чем бота для ГО?
AI, в составе армии теоретически может микроконтролить каждый свой и вражеский юнит в отдельности, а так же глобальное позиционирование пикселей на карте, в нужный момент отводя подамаженных за радиус огня, возвращая назад в строй итп. Т.е. без лимита APM вообще.
А у человека например вики пишет рекорд APM - 818. В серьезных замесах никаких шансов.

Пока я писал, ub3Rush быстро все сформулировал :)
Старый 11.03.2016, 19:53
#6
Аватар для Pumbpum
Старожил
Регистрация
26.01.2015
Регистрация
Адрес
26.01.2015
Сырное
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
ну так AI реагирует на все быстрее да и держать под своим контролем может одновременно все юниты вплоть до ведения огня - такое открытие.. сродни макросу

Добавлено через 3 минуты
вот подумал, мб тогда ведем против таких зерглингов огонь с летающих юнитов/зданий? тогда и проверим ai

Последний раз редактировалось Pumbpum; 11.03.2016 в 19:53. Причина: Добавлено сообщение
Старый 11.03.2016, 19:58
#7
Аватар для Rynyashik
Гуру
Регистрация
06.10.2015
Регистрация
Игра
Сервер
Ник
Гильдия
06.10.2015
Lineage 2 / AA
Asterios
Nyashmyash
EvilCorporation
GoHa.Ru I Степени Просветитель
Награжден за: За полезные гайды по Revelation Online Агент GoHa.Ru
Награжден за: Настоящий Агент - За успехи в охоте на клонов Агента 47
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от ub3Rush:
Микроуровень AI будет настолько зашкаливать, что даже корейцы не справятся с такой нагрузкой.
Посмотрел видосы, это жесть
Нужно такие читы завозить и на турниры против корейцев ехать
Старый 11.03.2016, 20:19
#8
Аватар для INOK
Предводитель
Регистрация
12.10.2007
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от ub3Rush:
Микроуровень AI будет настолько зашкаливать, что даже корейцы не справятся с такой нагрузкой. Так что если искусственно не ограничивать APM (action per minute) где-то на 800, то особого интереса не будет, так как изначально известен результат.
Я был очевидцем матча, в котором WhiteRa уничтожил Dimaga на уже первых минутах, сыграв на быстрых Void Ray. До микроменеджмента дело даже не дошло. Да и, я думаю, что назначение подобной машины не превзойти человека в микроменеджменте, а переиграть стратегически.
Последний раз редактировалось INOK; 11.03.2016 в 23:16.
Старый 11.03.2016, 20:26
#9
Аватар для fixeel
Инфо
ждун по КД
Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Награжден за: За оперативное и грамотное модерирование Эксперт
Награжден за: За развитие раздела Overwatch, Fallout 76 и отличное модерирование. Заслуженный модератор
Награжден за: Заслуженный модератор форума
GoHa.Ru - 10 лет Лучник
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от INOK:
По словам специалистов, в отличие от традиционных настольных игр, в которых вся информация о действиях противника является открытой и поддается анализу, в противостоянии между игроками в StarCraft ключевую роль играет скрытое развитие, которое искусственному интеллекту будет сложнее просчитать и предугадать.
Что тут предугадывать - программа лучше оценит расстояние юнита до цели, а значит, будет эффективнее в разы


Старый 11.03.2016, 20:33
Аватар для Tier
Старожил
Регистрация
21.06.2015
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
надо всего лишь сделать так чтобы апм аи не превышал апм игрока
Старый 11.03.2016, 20:40
Аватар для evilnw
Предводитель
Регистрация
17.08.2011
Регистрация
Ник
17.08.2011
evilnw
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от Mopsa:
Чет я не пойму, сложнее создать такого бота, чем бота для ГО?
Да. Гораздо сложнее. В СК2 больше не известных величин, на которые надо реагировать в течение всей игры.

Сообщение от Mopsa:
AI, в составе армии теоретически может микроконтролить каждый свой и вражеский юнит в отдельности, а так же глобальное позиционирование пикселей на карте, в нужный момент отводя подамаженных за радиус огня, возвращая назад в строй итп. Т.е. без лимита APM вообще.
А у человека например вики пишет рекорд APM - 818. В серьезных замесах никаких шансов.
Тут даже дело не в АПМ. Гугл хочет заставить AI "думать". Например, компьютер может сделать лимит войск, но игрок может всё это заранее разведать и сделать конт-билд, который в бою всё это уничтожит без 100500 апм.

Сообщение от fixeel:
Что тут предугадывать - программа лучше оценит расстояние юнита до цели, а значит, будет эффективнее в разы
Программа должна оценить, как ей действовать с 1 секунды. Играть в экономический билд или в раннюю агрессию. Конечно компьютер победит, если будут условия, как в детстве, когда все договаривались не атаковать 10-15 минута, а потом бились лимит на лимит.
Старый 11.03.2016, 21:18
Аватар для Simple.
Старожил
Регистрация
13.03.2007
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от EvilNightWolf:
Тут даже дело не в АПМ. Гугл хочет заставить AI "думать". Например, компьютер может сделать лимит войск, но игрок может всё это заранее разведать и сделать конт-билд, который в бою всё это уничтожит без 100500 апм.
Контрбилд? Бейны не контрят мариков. Колоссы не контрят мариков. Шары не контрят... Да и вообще, все будут отлетать от двух риперов. Вот ограничить апм... А точнее, раздать действиям разную стоимость в апм, сопоставимую с человеческой, и вот ее ограничить - тогда да, будет интересно. Но тогда у компа не будет шансов.

Если не нравится как я излагаю - купи себе у Бога copyright на русский язык.
Старый 11.03.2016, 23:09
Аватар для DAHbKA
Знаток
Регистрация
11.06.2009
GoHa.Ru II Степени
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Вашу мать зачем вы это выложили я хуть и не играю в старкрафт давно, но от 2 ролиов в афиге Будь я чемпионом у меня бы пригорало не по детски
Старый 11.03.2016, 23:59
Аватар для Xmak
Старожил
Регистрация
12.11.2011
Регистрация
Адрес
Игра
Сервер
Ник
Инфо
12.11.2011
Откуда
Crowfall
Сервер
Ник
Инфо
GoHa.Ru II Степени
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Скоро будем смотреть соревнования в которых компы против компов играют


Личный список неадекватных людей на форуме которых лучше закинуть в ЧС:Haku, с3м, MrAndersoOn, CrazyImba, Teo, yatagan, AlanMakartni
Старый 12.03.2016, 09:31
Аватар для iPsycho
Фанат
Регистрация
14.09.2012
Регистрация
Адрес
Игра
Сервер
Ник
Гильдия
14.09.2012
Новосибирск
Guild Wars 2
Seafarer's Rest
Cosway
Time Keepers
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от Xmak:
Скоро будем смотреть соревнования в которых компы против компов играют
Раньше, когда еще не было Twitch'a, любил ставить в Фифе компьютер против компьютера и смотреть.

Старый 12.03.2016, 09:56
Аватар для chuma
the end is near
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
не, ну тут нужно экспертное мнение, такого профессионального игрока как Фенк.

Сообщение от astr:
если не умеешь арениться не пиши про то, чего не знаешь.
Сообщение от Оникся:
в финалке делать нечего
Старый 12.03.2016, 10:25
Аватар для chm_renamed_708088_30122020
Гуру
Регистрация
09.11.2009
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от Xmak:
Скоро будем смотреть соревнования в которых компы против компов играют
В шахматах уже давно так и происходит, потому что на данный момент человеку против компа играть бессмысленно (комп гарантированно победит).

А что касается Старкрафта, то если ИИ победит человека (особенно с ограничением APM), то как бы не попал СК в такую же ситуацию, как шахматы, где по инету играть стало невозможно из-за так называемых "прогеров": на самом деле против тебя играет не человек, а комп, который сильнее любого гроссмейстера - этакий вариант читера.
Старый 12.03.2016, 13:17
Аватар для Xilandro
Маньяк
Регистрация
23.03.2013
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Завтра ИИ начнет нагибать в старик, варик, в другие стратегии, а послезавтра внезапно пойдет дождь из ядерных боеголовок. Интересно к чему бы это? Ах да, не учите ИИ воевать.

Make mods they said, it'll be fun they said.
Старый 12.03.2016, 13:40
Аватар для Invictus Antagonistes
Сердитый искуситель
Регистрация
18.03.2009
Регистрация
Игра
Сервер
Ник
Гильдия
Инфо
18.03.2009
WAR/WOW:Classic
Шалия/Хроми
Лисандер/Лисандер
Стражи/
KotBS/Воин
GoHa.Ru I Степени Дитя Предназначения
Награжден за: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота" Танк
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Восстание машин
Старый 12.03.2016, 15:58
Аватар для Teo
Teo
Предводитель
Регистрация
01.11.2008
Лекарь Просветитель
Награжден за: За вклад в развитие раздела Quake Champions
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от Xilandro:
Завтра ИИ начнет нагибать в старик, варик, в другие стратегии, а послезавтра внезапно пойдет дождь из ядерных боеголовок. Интересно к чему бы это? Ах да, не учите ИИ воевать.
вернулся из командировки, а из твоей жены системный блок торчит!

Старый 12.03.2016, 16:50
Аватар для TiraelXI
Серый Рыцарь
Регистрация
10.08.2009
Герой пустоши
Награжден за: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Танк
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от EvilNightWolf:
Гугл хочет заставить AI "думать"
был такой известный фильм где АИ подумал ...
Старый 13.03.2016, 14:59
Аватар для Na$h
Старожил
Регистрация
12.01.2005
GoHa.Ru II Степени
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
"...менее требовательных к скилу игроков MOBA-проектов".

Интересно, автор давно взял Чалик или Мастер на EU West в LoL, или рассуждает на уровне бронзы, который слышал где звон, да не знает где он.
Старый 13.03.2016, 15:49
Аватар для Qloy_renamed_833354_05072020
Знаток
Регистрация
30.06.2011
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от Na$h:
"...менее требовательных к скилу игроков MOBA-проектов".

Интересно, автор давно взял Чалик или Мастер на EU West в LoL, или рассуждает на уровне бронзы, который слышал где звон, да не знает где он.

Старый 13.03.2016, 16:43
Аватар для INOK
Предводитель
Регистрация
12.10.2007
Re: Следующей целью для искусственного интеллекта Google DeepMind может стать StarCra
Сообщение от Na$h:
Интересно, автор давно взял Чалик или Мастер на EU West в LoL, или рассуждает на уровне бронзы, который слышал где звон, да не знает где он.
Ну, хоть один повелся

Остается увидеть чаликов и мастеров LOL на про турнирах по SC2

Ваши права в разделе