Для входа на форум нажмите здесь
Новые комментарии
роботизация рабочих мест и последствия
Автор темы: delirium_renamed_2968_23112020
Дата создания: 19.01.2016 09:28
Аватар для thorr
Предводитель
Регистрация:
11.03.2005
Джентльмен GoHa.Ru - 10 лет Веселый флудер
Награжден за: Интересные спортивные посты
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Сообщение от Лапата:
Суть фейла то в чем? В моем утверждении, что перспективы нефти через 20 лет не очень?
В принципе да

Success doesn't come to you…you go to it
Аватар для gogi
глубокий аналитик
Веселый дембель Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков"
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Нефть никогда не претенндовала на корону в генерации электричества. Или ты про газ? Газ относительно недорог и экологичен. Кроме углекислого газа там ничего не выделяется. Но он ничего не смог поделать с углем. Дорогущие ветряки всех победят, ага.

Сообщение от kamaelf:
я не мужик
Аватар для Лапата
Забанен
Регистрация:
24.10.2009
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Сообщение от gogijan:
Нефть никогда не претенндовала на корону в генерации электричества. Или ты про газ? Газ относительно недорог и экологичен. Кроме углекислого газа там ничего не выделяется. Но он ничего не смог поделать с углем. Дорогущие ветряки всех победят, ага.
Газ сейчас считается наиболее выгодным с точки зрения энергетики. Только вот не у всех он есть. И не все его хотят у нас покупать.
А что касаемо дороговизны ветров. Так извините и АЭС до сих пор стоят запредельно дорого. Лет пять назад еще ржали над всей этой возней с солнцем и ветром. Теперь как-то не смешно.
Я молчу про то что на планете еще море угля и всякие угрозы в виде синтеза как раз через 20 лет.
Аватар для Uncrowned
Гуру
Регистрация:
26.07.2014
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Кто-нибудь уже вбрасывал про связь роботизации с тестированием безусловного дохода?


Аватар для thorr
Предводитель
Регистрация:
11.03.2005
Джентльмен GoHa.Ru - 10 лет Веселый флудер
Награжден за: Интересные спортивные посты
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Сообщение от Лапата:
ак извините и АЭС до сих пор стоят запредельно дорого. Лет пять назад еще ржали над всей этой возней с солнцем и ветром. Теперь как-то не смешно.
У АЭС очень высокая производительность, в отличие от ветра.

Success doesn't come to you…you go to it
Аватар для Fossick_renamed_747718_24052023
Знаток
Регистрация:
06.06.2010
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Сообщение от thorr:
У АЭС очень высокая производительность, в отличие от ветра.
Комплекс ВЭС (в Ганьсу) является одним из шести государственных проектов правительства КНР в области ветроэнергетики, целью которого является создание в этом регионе ряда ВЭС с общей мощностью 20 ГВт.
В ноябре 2010 года установленная мощность станций достигла 5,16 ГВт.
Для сравнения. Калининская АЭС — одна из четырёх крупнейших в России АЭС, одинаковой мощностью по 4000 МВт.
Крупнейшая в мире АЭС — Флаг Японии АЭС Касивадзаки-Карива (7 блоков Bubble2.svg BWR общей мощностью 8212 МВт, пуск с 1985 по 1996 год), Фукусима 1 - вторая по мощности в Японии закрыта в связи с аварией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...8C%D1%81%D1%83
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...81%D0%B8%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B8%D1%80%D0%B0
Аватар для Лапата
Забанен
Регистрация:
24.10.2009
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Сообщение от thorr:
У АЭС очень высокая производительность, в отличие от ветра.
С чего бы это? В плане кпд или в плане мощностей? Суть в том что доля АЭС будет падать, а ветряки будут расти. Мне кажется больше ничего можно не добавлять.
Аватар для thorr
Предводитель
Регистрация:
11.03.2005
Джентльмен GoHa.Ru - 10 лет Веселый флудер
Награжден за: Интересные спортивные посты
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Сообщение от Fossick:
Комплекс ВЭС (в Ганьсу) является одним из шести государственных проектов правительства КНР в области ветроэнергетики, целью которого является создание в этом регионе ряда ВЭС с общей мощностью 20 ГВт.
В ноябре 2010 года установленная мощность станций достигла 5,16 ГВт.
Для сравнения. Калининская АЭС — одна из четырёх крупнейших в России АЭС, одинаковой мощностью по 4000 МВт.
Крупнейшая в мире АЭС — Флаг Японии АЭС Касивадзаки-Карива (7 блоков Bubble2.svg BWR общей мощностью 8212 МВт, пуск с 1985 по 1996 год)
Вообще мне нравиться ход - на ветряки указываем ГВт, на АЭС уже Мвт.
Сколько будет построено ветряков что бы выйти на заданную мощность. Сколько средств сил и людей что бы эта система работала бесперебойно.
Кстати мы сравниваем еще разные эпохи, 1985 года, и современные.
Для примера
Цитата:
В эксплуатации находятся пять кипящих ядерных реакторов (BWR) и два улучшенных кипящих ядерных реакторов (ABWR), суммарная мощность которых составляет 8,212 ГВт. .
К тому же сейчас есть разработки более улучшенных реакторов вырабатывающих энергию намного больше.

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Лапата:
Суть в том что доля АЭС будет падать, а ветряки будут расти. Мне кажется больше ничего можно не добавлять.
Не думаю. Где то думаю ветряки будут лидирующими, но не повсеместно

Success doesn't come to you…you go to it
Последний раз редактировалось thorr; 10.04.2016 в 16:50. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Fossick_renamed_747718_24052023
Знаток
Регистрация:
06.06.2010
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Сообщение от thorr:
Вообще мне нравиться ход - на ветряки указываем ГВт, на АЭС уже Мвт.

Сообщение от thorr:
Сколько будет построено ветряков что бы выйти на заданную мощность. Сколько средств сил и людей что бы эта система работала бесперебойно.
В Ганьсу по плану мощность ветряков должна достичь 12.71 GW by 2015 and 20 GW by 2020. Т.е. уже к 2015 по мощности заметно превзошли крупнейшую АЭС.
http://www.reuters.com/article/us-ch...5771IP20090808

Сообщение от thorr:
К тому же сейчас есть разработки более улучшенных реакторов вырабатывающих энергию намного больше.
И есть разработки более улучшенных ветрогенераторов. Дальше что?
Аватар для ANARHIST
Предводитель
Регистрация:
19.06.2010
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта 20 лет вместе!
Награжден за: 20 лет вместе!
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Уже половина заправок Московских роботизированы - нет кассы с кассиром и заправщика. Автомат и карточка, пистолет сам вставляй.

ДОБРО ДОЛЖНО БЫТЬ С КУЛАКАМИ !!! .

Аватар для thorr
Предводитель
Регистрация:
11.03.2005
Джентльмен GoHa.Ru - 10 лет Веселый флудер
Награжден за: Интересные спортивные посты
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Сообщение от Fossick:
В Ганьсу по плану мощность ветряков должна достичь 12.71 GW by 2015 and 20 GW by 2020. Т.е. уже к 2015 по мощности заметно превзошли крупнейшую АЭС.
По плану, по факту хз как оно там по мощности. Но по себестоимости у АЭС нет конкурентов. ( ГЭС вроде дешевле, но не везде можно построить и надо учитывать стоимость стопленных земель) плюс АЭС вырабатывает тепловую энергия используем для отопления.

Success doesn't come to you…you go to it
Аватар для gogi
глубокий аналитик
Веселый дембель Рейдер пандемии
Награжден за: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков"
Re: роботизация рабочих мест и последствия
не сравнивайте установленную мощность АЭС и ветряка. АЭС может почти 24/7 работать в полную мощность, ветряк так не умеет.

Добавлено через 14 минут
данные за 2014 год
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_by_country
атомные электростанции суммарная установленная мощность 376 821 МВт
реальная генерация 2 410 000 000 МВт*ч
допустим аэс работает в полную мощность 24\7, тогда гернерация была бы 376821*24*365=3 300 951 960 МВт*ч. Коэффициент максимум к реалу 1,37
Теперь ветряки. Воспользуемся диаграммой лопаты и http://www.tsp-data-portal.org/Break...rce#tspQvChart
ветряки суммарная установленная мощность 369 700 МВт (ого, казалось бы мы уже рвем путенский атом)
реальная генерация 700 000 000 Мвт*ч
Если бы ветряк выдавал максимальную мощность 24\7 то было бы 369700*24*365=3 238 572 000 МВт*ч. Коэффициент максимум к реалу 4,63
Поделим эти 2 коэффициента. Получим что путенский атом эффективнее меркелевских экологичных ветряков в 3,37 раза.
Лопата говорите инженер?
Последний раз редактировалось gogi; 11.04.2016 в 00:08. Причина: Добавлено сообщение
Аватар для Лапата
Забанен
Регистрация:
24.10.2009
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Вы все о том же я же не говорю что ветряки всех нагибаэ. Ветряки просто становятся ощутимы в мировом балансе выработки электроэнергии. И как уже писали технологию постоянно допиливают. А у атома недавно была фукусима японки обосрались. Даже на обычной газовой ТЭЦ может случится пожар и все такое.

И ничего что когда речь идет о ветряках, то это новые станции у них может тупо не быть абонентов. Это нормально когда новая станция недозагружена.
Аватар для Alex9000
Мизантроп
Регистрация:
07.06.2005
Признанный автор
Награжден за: Раздел Комьютеры: Железо и Софт Просветитель
Награжден за: Компьютеры и железо. Знаток и советчик.
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Сообщение от gogijan:
не сравнивайте установленную мощность АЭС и ветряка. АЭС может почти 24/7 работать в полную мощность, ветряк так не умеет.
Вот именно потому пока и нужны уголь и газ.
Это самый простой способ обеспечить пиковое потребление.
Ветряки не очень стабильны в выработке. АЭС, наоборот, молотит 24/7. Пик солнечной выработки днем. А пики потребления утром и вечером.
Нужно или вырабатывать с избытком и потом этот избыток куда-то "сливать", или еще сильнее удорожать процесс, обеспечивая накопление, или жечь газ и уголь.

У этой проблемы нет экономически выгодного решения на действующих технологиях.
Ждемс.

„Но почему народ невежествен? Потому что так надо. Невежество — хранитель добродетели. У кого нет надежд, у того нет и честолюбия. Невежда пребывает в спасительном мраке, который, лишая его возможности видеть, спасает его от недозволенных желаний. Отсюда — неведение. Кто читает — тот мыслит, а кто мыслит — тот рассуждает. А зачем, спрашивается, народу рассуждать? Не рассуждать — таков его долг и в то же время его счастье. Эти истины неоспоримы. На них зиждется общество.“ (с)
Аватар для Лапата
Забанен
Регистрация:
24.10.2009
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Сообщение от Alex9000:
или еще сильнее удорожать процесс, обеспечивая накопление, или жечь газ и уголь.

У этой проблемы нет экономически выгодного решения на действующих технологиях.
Согласен. Плюс еще в традиционной энергетике всякие DLN технологии подвезли, ПГУ ГТУ опять же. Однако есть мировые тенденции, и раз уж так взялись за это дело что каждый год вводят по 20+ ГВт, то это куда-то да выведет.
Аватар для Alik Gus
Предводитель
Регистрация:
29.03.2005
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Возвращаясь к теме - приятно удивили кассы самообслуживания в супермаркете Окей в тц Галлерея.
Покупатель сам пробивает свой товар считывая штрихкод и взвешивая и оплачивает через терминал.
Непривычно первый раз

Сообщение от CuD:
Не надо плиз, я читаю только истории из первых рук из твиттеров и фейсбуков.
Сообщение от Mifun:
В США социализм
Аватар для Kanut79_renamed_559039_17102020
Предводитель
Регистрация:
27.02.2007
Знаток
Награжден за: За помощь форуму и посетителям.
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Сообщение от Uncrowned:
Кто-нибудь уже вбрасывал про связь роботизации с тестированием безусловного дохода?
Нет. Но по моему это тоже сильно связано.

Сообщение от Alik Gus:
Возвращаясь к теме - приятно удивили кассы самообслуживания в супермаркете Окей в тц Галлерея.
Покупатель сам пробивает свой товар считывая штрихкод и взвешивая и оплачивает через терминал.
Всё равно обычно медленнее чем через кассира получается. Заметно медленнее.
Аватар для Alik Gus
Предводитель
Регистрация:
29.03.2005
Сообщение от Kanut79:
Нет. Но по моему это тоже сильно связано.


Всё равно обычно медленнее чем через кассира получается. Заметно медленнее.
Тут уже математика - что выгоднее увеличить количество касс или содержать кассиров ;)

Сообщение от CuD:
Не надо плиз, я читаю только истории из первых рук из твиттеров и фейсбуков.
Сообщение от Mifun:
В США социализм
Аватар для Kanut79_renamed_559039_17102020
Предводитель
Регистрация:
27.02.2007
Знаток
Награжден за: За помощь форуму и посетителям.
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Сообщение от Alik Gus:
Тут уже математика - что выгоднее увеличить количество касс или содержать кассиров ;)
Так в том то и дело что ты не можешь увеличивать количество касс до бесконечности. И пока выгоднее иметь примерно три четверти обычных касс и четверть автоматических. И когда покупателей мало, то сажать кассиров не во все обычные кассы. А когда толпа, то заполнять все кассы кассирами.
На эту тему даже автоматические системы есть, которые заранее определяют когда сколько кассиров нужно.

Но всё может измениться если например все продукты снабдят RFID-этикетками. Тогда автоматические кассы станут на порядок быстрее.
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Сообщение от Лапата:
Вы все о том же я же не говорю что ветряки всех нагибаэ. Ветряки просто становятся ощутимы в мировом балансе выработки электроэнергии. И как уже писали технологию постоянно допиливают. А у атома недавно была фукусима японки обосрались.
Имхо просто все должно находится на своих местах. Ветряки там где ветер постоянно дует, солнечные батареи - в пустынях на юге, АЭС - НЕ в Японии.
Аватар для Kanut79_renamed_559039_17102020
Предводитель
Регистрация:
27.02.2007
Знаток
Награжден за: За помощь форуму и посетителям.
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Сообщение от MikeNew:
АЭС - НЕ в Японии.
Только не в Японии или ещё не где-то?

И кстати ветряки окупаются не только там где постоянно дует ветер, а солнечные батареи не только в пустынях на юге. То есть даже если пока ещё такая электроэнергия дороже чем конвенциональные варианты и поэтому не особо выгодна, но она как минимум уже окупается.
Аватар для Alik Gus
Предводитель
Регистрация:
29.03.2005
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Сообщение от Kanut79:
Так в том то и дело что ты не можешь увеличивать количество касс до бесконечности. И пока выгоднее иметь примерно три четверти обычных касс и четверть автоматических. И когда покупателей мало, то сажать кассиров не во все обычные кассы. А когда толпа, то заполнять все кассы кассирами.
На эту тему даже автоматические системы есть, которые заранее определяют когда сколько кассиров нужно.

Но всё может измениться если например все продукты снабдят RFID-этикетками. Тогда автоматические кассы станут на порядок быстрее.
Тут еще и стоимость человека/часов важна.
у нас пока в этом секторе она меньше по сравнению с европой - поэтому к нам это точно позже прийдет

Сообщение от CuD:
Не надо плиз, я читаю только истории из первых рук из твиттеров и фейсбуков.
Сообщение от Mifun:
В США социализм
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Сообщение от Kanut79:
Только не в Японии или ещё не где-то?
Ты прекрасно понял про что я. Не в сейсмоопасных районах.

Re: Кем вы себя видите через 5 лет
Сообщение от delirium:
Проблема в другом. Просто нет такого количества квалифицированных специалистов. Кругом адвокаты и бармены.
Проблема не в этом.
Проблема в том, что Китай добывает 17 редкоземельных металлов, которые нужны для производства большинства техники.
Вывоз этих металлов за пределы Китая запрещен, только в качестве готовых изделий.
Поэтому большинство техники делают в Китае.

... Пускай думают что мы тут помесь медведя и человека , а мы быренько встанем с колен и пиз*анем под дых с приклада (с)DwarFFF
... Адел да ктож тебя забудет о мастер токарного станка точаший всё и вся)) (с) Fishkin
__________________________________________________ ______________________________
... La2: Adv\SS - Franz -Sold
... Warhammer: Bork - Аделард - Ranald RU -Banned
... Warhammer: Squig Herder - Муз - Ranald RU - Banned
... WoW: Rogue - Разрулитель - Гром -Sold

Аватар для Kanut79_renamed_559039_17102020
Предводитель
Регистрация:
27.02.2007
Знаток
Награжден за: За помощь форуму и посетителям.
Re: роботизация рабочих мест и последствия
Сообщение от MikeNew:
Ты прекрасно понял про что я. Не в сейсмоопасных районах.
Конечно понял. Но разве сейсмоопасность это единственный возможный фактор риска? Как быть с тем что существует куча других факторов?
И с тем, что по идее реакторы в Фукушиме строили с учётом сейсмоопасности региона? И если просчитались при этих расчётах, то где гарантия что не просчитались при расчёте других факторов риска в других странах/регионах?

Просто ни одна АЭС, как впрочем и любая другая ЭС, не является абсолютно безопасной. И всегда существует вероятность аварии. И чем больше АЭС у нас есть и чем дольше они работают, тем больше вероятность что на одной из них будет авария.
Ваши права в разделе